http://obozrevatel.com/interview/90275-said-gafurov-sirijtsyi-sami-spravyatsya.htm

САИД ГАФУРОВ: СИРИЙЦЫ САМИ СПРАВЯТСЯ

10 февраля, пятница, 2012

Сравнительно небольшое ближневосточное государство Сирияуже почти полгода не сходит с центральных новостных сообщений мировых СМИ. При этом словесный ряд связанный с Сирией выглядит весьма депрессивно – война, убийства, санкции, режим. Запад в лице США уже несколько месяцев готовится начать военные действия против правительственных войск президента Башара Асада, и единственным сдерживающим фактором к этому остается жесткая позиция России. О ситуации вокруг Сирии мы поговорили с научным руководителем Института прикладного востоковедения РФ Саидом Гафуровым.

- Расскажите, с чего все началось? Почему Сирия очутилась перед такими проблемами? Это этническая причина, экономическая?

- Скажем так, этнической проблемы в Сирии нет. Это государство в этническом плане достаточно однородное. Тех же курдов в Сирии гораздо меньше, чем в Ираке или Турции, и исторически они в большей степени интегрированы в структуры государственного управления, нежели их курдские соплеменники в соседних государствах. Т.е., этническую проблему сняли.

- Экономическая?

- А вот экономическая проблема в Сирии очень-очень серьезная. В Сирии последнее десятилетие начался своеобразный застой, который можно сравнить с экономическим положением Советского Союза конца 80-х. Благополучие основной части населения долгое время не росло, да и экономический рост государства на протяжении многих лет был очень невысокий.

- А что с природными ресурсами?

- Вы удивитесь, но в Сирии особо каких-то природных ресурсов нет. Хотя сами сирийцы любят говорить, что у них невероятные запасы нефти, но так как эти запасы «очень секретны», то никто пока этой нефти не видел.

- Хорошо, если Сирия вся такая бедная, почему за нее так цепляется Россия? Какие ее интересы в регионе? Фактически сегодня только Россия и Китай сохраняют режим Асада в Сирии.

- Это миф, который пытаются навязать миру западные финансово-промышленные группы через свои СМИ. На самом деле количество стран, которые выступают против существующего режима - максимум 15, не больше. Правда, это все ведущие страны Запада – США, Франция… Но за Ассада ведь сейчас выступает не только Россия и Китай, и об этом западные СМИ предпочитают молчать. Сирию сегодня поддерживает Бразилия, да и вообще, вся Латинская Америка, ЮАР, Индия. В самом регионе – это и Иордания, и Ливан. Просто уровень поддержки разный. Та же Индия, скажем, которая не хочет ссориться с Западом, менее активна на внешней арене, а вот Россия и Китай стали в позу.

- А какие-то экономические интересы поддерживать режим Асада у России есть? Например, защита проверенного рынка сбыта оружия.

- Вы опять удивитесь, но оружие для России в Сирии совсем не главное. Я вам больше скажу, «Рособоронэкспорт» вообще не любит сирийские контракты, потому что они маленькие. Грубо говоря, годовой сирийский контракт у «Рособоронэкспорта» такой же, как один маленький контракт с Китаем, а денег от Дамаска получается в несколько раз меньше. На самом деле отношение России не столько экономическое или даже геополитическое. Для России Сирия – это вопрос безопасности. Превращение Средиземного моря в озеро НАТО при всей той агрессивности, которую НАТО демонстрирует – это удар по национальной безопасности России. Это означает, что Черное море превратится для России, да и для Украины тоже, в закрытую лужу. Более того, Европейский Союз сейчас откровенно пишет в своих директивах, что на внешней арене главная их задача – создание доминантных условий для европейских компаний в Африке. Посмотрите, какую заварушку сейчас готовят в Кот-д’Ивуаре, что сейчас творится в Нигерии, Гвинее. Из всей Африки сейчас активно вытесняются российские и украинские компании.

- Если в общих чертах, что собой представляет режим Башара Асада? Западные СМИ его демонизируют, российские журналисты более сдержаны, но тоже без восторга от президента Сирии.

- Давайте так. Асад точно не тиран и не людоед. Нужно понимать, что в Сирии существует очень специфическая политическая система. Сирийцы еще с начала 80-х были очень напуганы тем, что произошло в Ливане. И чтобы избежать гражданской войны, они пошли очень интересным путем. Они отказались от регулярной выборной смены руководства, а напротив, любую политическую силу, как только она созревала, тут же инкорпорировали во власть. Кто-то из созревающих оппозиционеров получал губернаторство, кто-то министерство, и, по сути, в Сирии никогда и не было оппозиции в нашем классическом понимании.

- Хорошо, а как же тогда эта система начала давать сбой?

- Я уже говорил, главная причина – это экономический застой. Ничего не менялось, тогда как ожидания населения постепенно росли. Кроме того, начала давать сбой социальная лестница. Если от каждой общины раньше кто-то получал депутатское место, или пост в министерстве, - и тогда этим были все довольны, - то со временем новые места стали получать не представители от общины, а уже дети конкретного министра или депутата. Социальный лифт начал ломаться.

- А что с коррупцией?

- О, очень своевременный вопрос. Сирийцы, как бы вам понятнее объяснить, очень не любят принимать необратимых решений. Т.е., они не любят убивать людей. Вот если поймали человека на коррупции, ему всегда давали шанс убежать. Т.е., люди, которые разворовывали государство, без проблем при Асаде убегали. И вот теперь у них появился шанс вернуться обратно, имея при этом огромные деньги и внешнюю помощь. Сейчас они наняли с помощью того же Катара огромное количество настоящих наемных убийц, которые умеют воевать.

- А что же сирийская армия?

- А что сирийская армия? Это 18-летние мальчишки-сверхсрочники, которые надели военную форму и умирают сейчас пачками. Арабы вообще взрослеют позднее европейцев, нормальный воин получается к 30 годам. И получается, что сейчас против 18-летних пацанов воюют профессиональные наемники.

- Ваш прогноз, Асад продержится у власти?

- Если не будет внешнего вмешательства, то сирийцы однозначно сами справятся. Я вам больше скажу, сами сирийцы хотят, чтобы Асад остался.

- А как же бешеные потери среди сирийцев, о которых ежедневно вещают мировые СМИ?

- Я предпочитаю верить не «мировым СМИ», которые часто ангажированы, а официальным данным ООН. А они приводят следующие цифры – с обеих сторон среди гражданского населения погибло 5 тысяч человек (это, безусловно, очень много), а среди военных потери составляют 2 тысячи. По соотношению погибших среди мирного населения и военных можно говорить что угодно, но очевидно одно – это не армия стреляет в народ. И в самой Сирии это понимают. Почти в каждой семье уже есть погибший солдатик или лейтенантик. Сейчас в Дамаске наоборот, проходят митинги с обращением к Асаду, чтобы он дал взрослым сирийцам оружие и перестал посылать против наемников мальчишек. Асад этого, безусловно, боится, так как если он вооружит людей – то ситуацию в стране «малой кровью» тогда уже будет сохранить очень сложно. Но повторюсь, если не будет внешнего вмешательства, сирийцы сами справятся.

http://file-rf.ru/context/1264

Востоковед Саид Гафуров: «Позиция России по Сирии – не дать убивать людей»

09 февраля 2012 года

Россия и Китай заблокировали принятие в Совбезе ООН резолюции по Сирии, предполагающей военное вмешательство во внутренние дела этой страны. Комитет по международным делам Госдумы подготовил проект заявления «О ситуации в Сирии».

Положение в Сирии комментирует научный руководитель Института прикладного востоковедения Саид ГАФУРОВ:

– Россия не поддерживает безоговорочно Башара Асада. Наша позиция – срочно прекратить насилие и кровопролитие. Это самая главная задача. Важнее, чем всё остальное – чем демократия, кадровые перестановки или реформы. Самое важное – не дать убивать людей. Это принципиальная базовая позиция России.

В результате блестяще проведённой дипломатической операции России удалось немного изменить отношение Турции к ситуации в Сирии. Когда мы озвучили российскую позицию в переговорах с турками, в том числе и на высшем уровне, Турция сблизила свою позицию с нашей.

Позиция стран Запада – совершенно другая. Для них жизни людей менее важны, чем политические реформы, чем демократизация – что бы они под ней ни понимали. Неужели они считают, что Катар – страна демократичней, чем Сирия?!

В Сирии многопартийный парламент, а Катар – абсолютная монархия, и парламента нет вообще. Но Запад поддерживает Катар. Как это в западных головах укладывается, совершенно непонятно.

Мы совершенно чётко и однозначно знаем: в Сирии насилие спровоцировано «оппозицией». Но надо уточнить, какой именно. В Сирии три группы оппозиции.

Первая – её сирийцы называют патриотической и всё время подчёркивают, что её уважают и уважают её демократические права. И в выборах она, несомненно, будет участвовать.

Вторая – зарубежная оппозиция, живущая большей частью в Стамбуле, мирная. Она выдвигает принципиальные требования, но состоит из людей, которые, по-моему, несколько потеряли связь с реальностью. Но они тоже не хотят кровопролития.

Третья – так называемая «Сирийская освободительная армия». Это просто боевики, ведущие военные действия.

Здесь важно понимать, что в Сирии армия – срочная. Причём, все вооружённые силы, включая внутренние войска и полицию. Там много 18-летних мальчишек. Политическое управление сирийской армии не согласится, что это, по сути, дети, скажут, что – воины. Но я считаю, что в 18 лет – это ещё мальчишка.

А убивают этих мальчишек 30-летние наёмники. Посвятившие всю свою жизнь только войне. И которые ничего иного не умеют, кроме как воевать и убивать.

Эти люди, хорошо проплаченные, хорошо вооружённые, хорошо сплочённые, вторгаются на территорию Сирии.

Сирийская армия вооружена автоматами Калашникова, а «оппозиция» – преимущественно М–16. И все истории, что «народ вооружается, захватывая арсеналы», не выдерживают критики. В сирийских арсеналах нет М–16. «Оппозиция» убивает из американского автоматического оружия.

Вооружение поступает из-за рубежа. И можно определить, откуда именно и чьего производства. Сирийцы винят Израиль, но тот категорически отрицает, утверждая, что не поддерживает «оппозицию». К ней оружие может попасть из самых разных источников.

Теперь о соотношении потерь. Это очень важно. По данным ООН, собранным от сирийских правозащитников, погибло более пяти тысяч гражданских лиц. Конечно, это много – но это с обеих сторон.

«Оппозиция» ведёт устранение своих противников – партийных работников, и не только из «Баас», а и коммунистов, и из других партий. Убивают людей, занимающих административные должности. Просто сторонников Асада или людей иной веры – например, живущих в кварталах, где преобладают мусульмане-сунниты.

Но потери сирийских вооружённых сил (данные, на мой взгляд, занижены, ибо любой командир старается занизить свои потери) составляют две тысячи человек. И ещё как минимум тысяча из пяти тысяч убитых гражданских – сторонники Асада.

Потери обеих сторон близко сопоставимы. Хотя у сирийских ВС есть танки, бронемашины, миномёты… И они их применяют. То есть, это никак нельзя назвать «расстрелами армией демонстраций». Это не насилие над невооружёнными людьми.

В Сирии – не «правительство, расстреливающее народ», как нас пытается обманывать Запад, а правительство, изо всех сил старающееся избежать братоубийственной войны.

Но Сирия может уже второй раз попасть в ловушку, подобную той, что случилась в 82-м году в Хаме. Правительство тогда точно так же не хотело проливать кровь, хотя мятежники совершенно зверским образом вырезали всех курсантов артиллерийского училища.

Тогда власть дала возможность мятежникам укрепиться. Потом пришлось штурмовать город, и погибло много людей. Потери были гораздо больше, чем сейчас. Но по-другому ничего сделать было нельзя.

И сейчас чрезмерная мягкость власти может вылиться в бОльшие потери потом – если позволить мятежникам захватить какой-то город и затем его штурмовать. Погибнут и мирные жители.

В сирийских условиях, с учётом сирийского менталитета, такое развитие событий вызовет последствия на десятки лет…

Очевидно, именно на это и делает ставку «оппозиция».

Там опытные люди, группирующиеся вокруг Абдель Халим Хаддама. Он долго был правой рукой предыдущего президента и даже несколько лет был премьером при нынешнем. Человек очень умный и расчётливый, отлично знающий национальную психологию.

Этот расчёт может сработать.

Я убеждён, что власть тоже это хорошо понимает, однако она попала в тяжёлую ситуацию – трудно найти баланс между необходимой жёсткостью и жестокостью. Но власть делает всё, чтобы не допустить кровопролития.

Менталитет сирийцев препятствует любым необратимым решениям. Они очень не любят делать то, что нельзя исправить. Если сейчас проявить больше жёсткости и погибнет больше людей – ситуация станет неисправимой. И власть надеется урегулировать всё дипломатическим путём.

Но противники пошли «ва-банк» – слишком огромные ресурсы брошены. Слишком много наёмников из разных стран. Слишком много оружия, слишком много денег.

Есть десятки способов мирно выйти из этого кризиса. Трудно прогнозировать, по какому варианту пойдут события. Неизвестно, каков проект конституции будет на референдуме. Не ясно, как будут избирать сирийского президента. Точно только, что выборы будут альтернативными. Не ясно, по какому принципу будет формироваться парламент.

А есть ещё военные соображения, которые дают тоже определённое количество развилок развития событий. Ещё есть позиция партии Баас, которая должна провести съезд на днях. Есть позиции других партий Национального прогрессивного фронта.

Если бы Россия позволила НАТО повторить то, что они сделали с Ливией, тогда бы не было никаких других вариантов. Только один – повторение того, что было в Ливии, только ещё хуже. Потому что сирийское население менее гомогенно, чем ливийское – и по национальностям, и по религиям.

Поэтому замечательно, что Россия и Китай заблокировали эту однозначность решения, которое пыталось навязать НАТО. Благодаря этому осталось немало вариантов развития событий, которые просчитываются российским руководством. И Лавров, и Фрадков своими действиями постепенно увеличивают вероятность мирных решений проблемы.

Для России действительно главное – минимизация потерь. И наоборот – варианты действия, предлагаемые Западом, будут увеличивать число человеческих потерь.

На ваш взгляд, люди пришли на Поклонную из искренних побуждений или, все-таки, хотя бы часть из них оказалась там, скажем так, не совсем добровольно или не совсем бескорыстно?

Нет-нет, я точно знаю, что за каждым из этих людей был прислан полицейский, я даже слышал гул полицейских автомобилей. Полицейские врывались в дома, выхватывали из теплых постелей отцов и матерей, сажали их в грузовики и везли на митинг. По дороге людей били плетьми. Они пришли на митинг исхлестанными, в кровоподтеках, рыдали, был слышен звон кандалов. Сто тысяч невольников на Поклонной горе под автоматами и дулами слушали меня. А еще вы заметили, что за моей спиной тоже стоял офицер и тыкал мне под лопатку наган?

А мои свидетельства, которые я добывал на Болотной площади, говорят о том, что среди "болотников" был переодетый в дамские платья корпус американских морских пехотинцев, а также из Южной Африки туда привезли стадо павианов, и часть этих павианов танцевала на трибуне.

То есть вы считаете, что все разговоры о том, что на Поклонной была хотя бы часть людей, которым заплатили или которых заставили идти туда под угрозой увольнения, - это выдумки.

Я уже сказал, что это была толпа невольников и рабов. Я же вам ответил, что это была окровавленная и избитая, с переломанными костями толпа… Вы хотите какой-то другой ответ? Что там были люди, свободно пришедшие? Да не было там таких. И сам я пришел, истерзанный палачами в застенках.