Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет liberal_rusofob ([info]liberal_rusofob)
@ 2010-01-18 00:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прорыв Джугашвили.
Здравствуйте друзья.

За что питушня хвалит Джугашвили? Пунктов не много
1. Говнопобеда (без коментариев).
2. Прекращены репрессии Церкви (пиздеж).
3. Рождаемость (пиздеж), я писал уже почему росла числнность населения.
4. Ликвидация Гвардии Бланка (тоже пиздеж).
5. Козырный козырь и тузовый туз - Индустриальный рывок.

Воображение рисует Сосо Джугашвили, который ночью в кабинете Кремля, скрипит пером и под чьим чутким руководсвом, советские люди возводят
заводы и фабрики, которых небыло в отсталой Царской России. Реальность конечно сильно другая. По наводке http://xaliavschik.livejournal.com/
(http://community.livejournal.com/nationalliberal/489673.html#cutid1)
Замечательная статья http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть

Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.

В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.

Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.

Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».
Немецкий зачин

С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.

Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.

В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.

Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.
«Юнкерс» в Филях

Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».

Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.

В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».

Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.

Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.

Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.

Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.

Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.
Архитектор Форда и Сталина

Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.

В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.

Фото: Russian Look

Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.
Оплата и расплата

Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».

Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Всемирные стройки советской индустриализации

В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.

На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна

Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.

Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.

Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.

Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.

Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.

Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».

Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.
Как закалялась сталь

В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.

В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.

1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.

Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.
Подарки «Шкоды»

В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).

Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.

Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.

Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

Несколько цитат (кому лень читать), с комментариями:

Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
-----
xaliavschik: Гы-гы :-) А сколько у нас макулатуры исписано о "выдающемся конструкторе Швецове", как он там изобретал, "мыслями мучался". И в Мотовилихе похоже до сих пор на немецком оборудовании 30-х годов работают.

В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
--"Отсталая" Царская Россия. Ага, ага, ага.

По сути вся "гениальная" индустрилизация - закупка за валюту зарубежных технологий и специалистов способных их воплотить (я про зарубежных инженеров, а не про советских дармовых работяг) или отреставрировать поврежденную в Первую Гражданскую Российскию промышленность. Занимающихся этим делом с советской стороны перестряли кстати в благодарность.

К концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов. Так что жить взаймы начали уже тогда.
Джугашвили ничем не отличается от современных "эффективных" менеджеров.
Они используют для удержания своей власти добывающие отрасли доставшиеся в наследство от Триэсерии и благополучно их скоро похерят, а Джугашвили использовал в своих целях сельское хозяйство РИ и благополучно его развалил.
Коммунисты - паразиты - ничего своего. Только тырить или разбазаривать нажитое чужим трудом.


(Добавить комментарий)


[info]olga_z_v@lj
2010-01-17 18:29 (ссылка)
Полагаю стоит учесть ещё, что львинную долю всех технологий разрабатывали люди в шарашках с дореволюционным образованием, а когда закончились кадры-закончился и рост промышленности, ибо безбожный режим ничего доброго и вечного сотворить не в состоянии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-01-17 18:45 (ссылка)
Все, все слямжено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uglich_jj@lj
2010-01-19 16:28 (ссылка)
Все это, конечно, правда (про участие Запада в первых пятилетках), но выводы неправильные. От Запада отставал как СССР, так и царская Россия. И сильно отставала. Так что, Советская Россия была Верхней Вольтой с ракетами, а царская- Верхней Вольтой с броненосцами.

Бисмарк говорил: франко-прусскую войну выиграл немецкий школьный учитель. Всеобщее начальное среднее образование в Германии введено при Фридрихе Великом (середина 18 века), в Англии - в середине 19 века, в Японии - в 1870 г. В России - в 1930-м, уже при Советах. Шо за великая держава, где пол-страны ни читать, ни писать не умеет?

Фридрих Великий получил, кстати, по рогам от русских в Семилетней войны (даже и Берлин тогда взяли). А вот в первую мировую ролями поменялись. Везде на фронте 1914-18 гг., где были чисто немецкие части, русские три года огребали - в Польше, Прибалтике, Белоруссии. Против австрийской армии (то есть всяких мадьяр и славян под управлением австрийских офицеров), еще что-то получалось (Брусилов и т.д), а против германского школьного учиталя - х_ер. Повторилось позорище русско-японской войны. Если б немцы не были вынуждены держать 70% войск во Франции все время, война б кончилась для Российской империи капитуляцией в Петербурге году в 1915-м. А так пришлось подождать , пока Ленин раскрутится.

Так, что предалагаю смотреть объективно на всё. Как то, что ДО 1917 г, так и после.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-01-22 15:04 (ссылка)
Ну материал как бы не про Царскую Россию, а индустриальный рывок Триэсериии.
Объективно не получается - есть симпатии и антипатии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uglich_jj@lj
2010-01-22 15:50 (ссылка)
Промышленный рывок (по сравнению с царской Россией) был сделан, страну наконец-то обучили читать и писать. Это факт. Но только это не перевешивает всего остального, что было в ТЕ ЖЕ времена. Индустриализация тогда была везде в Европе, в США , Японии. Но почему-то нигде не было Гулага и массовых расстрелов. Просто удивительно, как это они обошлись.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Профессор кислых щей Лопатников
[info]liberalrusofob@lj
2010-01-22 15:02 (ссылка)
Да, конечно. Известная персона.
Его родители неплохо жили - приличная квартира, домработница, он видимо считает что так было у всех.

(Ответить) (Уровень выше)

После прочтения таких материалов
[info]rusnazi8814@lj
2010-01-22 04:38 (ссылка)
Смотришь (случайно) какие-нибудь совковые фильмы о тех временах, одна коммунячья тишь да благодать, а в башке одни ругательства вертятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: После прочтения таких материалов
[info]liberalrusofob@lj
2010-01-22 15:20 (ссылка)
Ну не тишь, а наоборот.
Парень с котомкой который хочет работать (даром).
Ну или иделическое (про любовь) - ходят взявшись за руки, у всех дачи, машины и квартиры размером с мегамаркет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusnazi8814@lj
2010-01-22 04:40 (ссылка)
"Ликвидация Гвардии Бланка (тоже пиздеж)."

А это сразу после говнопобеды на втором месте, ибо кто такие были Джугашвили, Каганович, Мехлис как не выблядки из той же "гвардии".

(Ответить)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 07:29 (ссылка)
Есть такая пропагандистская ловушка - безальтернативная альтернатива. Например:
высказался за Сталина => вы за тоталитарный совок, репрессии
высказался за совок => вы за пустые прилавки и тотальное нищебродство
высказался против бомбежки Ирака/Югославии => вы террорист, сподвижник Бен-Ладена и, вообще, фашист
и т.д.

Вся фишка в том, что все не сводится лишь к двум альтернативам. А простаки на это ведутся. У нас всем пытавшимся говорить "что ж мы делаем?!" в после-90е годы сразу приписывался лейбл - комуняка, совок и т.д. Хотя, если подумать, причинно-следственной связи никакой.
Так и со Сталиным. И с Гитлером. У них безусловно есть чему поучится. Но это не значит, что надо заниматься тупым копированием. Заимствовать надо лучшее и не повторять ошибок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 08:25 (ссылка)
А что можно позаимствовать от Джугашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 12:12 (ссылка)
Посмотрите на южно-американских диктаторов 20го века. Тоже море крови, военщина, "железная рука" и т.д. А каковы итоги, если сравнить их с наследием Джугашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 12:24 (ссылка)
Итоги? Ну есть аутсайдеры вроде Венесуэлы с Колумбией (с коммунистическим душком).
А есть прекрасные, вроде Перу.

И почему то что получено за счет покупки за валюту и при неэффективном руководстве вы называете наследие Джугашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 12:48 (ссылка)
а как насчет Аргентины? да и Бразилия, надо сказать долго восстанавливалась.
и это при том, что в таком климате жить прекрасно _гораздо_ легче, чем у нас :)
У нас валюты пару лет назад было как грязи. Иди покупай, привози, строй. И где оно? А представьте себе, что купили. Вы знаете каково это вести такие масштабные проекты? Сколько мы уже лет Сочи строим? И это при том, что там реально подгоняют (закроем глаза на откаты)? А теперь представьте себе десяток таких Сочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 12:59 (ссылка)
А как насчет Финляндии?
Срез "отсталой" РИ. Война была, тяжелые потери. Климат суровый. И без диктаторов вообще, а результат на лицо.

Я не говорю что, сейчас стало эффективней - наборот написал ведь -"Джугашвили ничем не отличается от современных "эффективных" менеджеров.
Они используют для удержания своей власти добывающие отрасли доставшиеся в наследство от Триэсерии и благополучно их скоро похерят, а Джугашвили использовал в своих целях сельское хозяйство РИ и благополучно его развалил." И уверен на 90% что олимпиады не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 13:33 (ссылка)
фины - молодцы. но это не отрицает заслуг Джугашвили. Царская Россия была на 85% аграрной страной с никаким производством, специализирующаяся на экспорте зерна, пеньки итд в Европу. Понятное дело, что у такой страны будущего в 20м веке не было.
Сельское хозяйство в наших широтах - утопия.
Мы сейчас репу чешем - как не допустить окончательного развала научной школы. А тогда её создали с нуля! Не абы какую, а сильнейшую в мире. Под страхом смерти можно раскулачить, заставить рыть траншею, но невозможно заставить креативить. Значит людьми во многом двигал не страх, а что-то ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 14:28 (ссылка)
Экспорт зерна это хорошо, все развитые страны экспортируют зерно.
А про промышленную отсталось зря - я на заводе работал - постоен до 17 года.
"Отсталая" РИ строила сама железные дороги и хоть унылый пример -
линейные корабли, которые Триэсеия осилить не смогла, хотя и пыталась усиленно.
"Сельское хозяйство в наших широтах - утопия." - фины об не знают)))

Ну как с 0???? Иоффе где учился? Курчатова кто учил???
"но невозможно заставить креативить" - а как же шарашки?

"Мы сейчас репу чешем - как не допустить окончательного развала научной школы." скажу по секрету, люди занимающиеся наукой сильно разные, есть огромное количество дармоедов.
Ну как не допустить - просто. Всем идейным идти работать на этом поприще. Паспорта правда отнимут заграничные, и денег будут мало платить, но все лучше чем в шарашке ведь и патриотично и неголословно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 15:44 (ссылка)
все просто. у нас в год один урожай. а в южной Европе, Америке - 3-4 (а на Урале и в Сибири урожай - это сильно сказано). конкурировать с ними на глобальном рынке продовольствия - это утопия.

свое производство было. но между нами и Германией, Англией, США была бездна. У нас тракторов было на два порядка меньше чем в США. И все забугорные.

скажем так - науку поставили на поток. раньше был, считай, один мгу в маленьком здании на манежке. да мы по количеству грамотных отставали от ведущих государств чуть не на порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 15:51 (ссылка)
Вы сами себе противоричите - у нас один урожай и РИ экспортер. Финляндия вообще за полярным кругом и экспортер.

Рельсы сами делали и паровозы тоже и извините нет у меня оснований считать что без Джугашвили не нашли бы денег и не купили те же технологии (это на худой конец)

"раньше был, считай, один мгу в маленьком здании на манежке"
а ВИЛ где учился? А Бэрия? А Питерский Универ, а Политех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-17 16:32 (ссылка)
все просто. урожаев мало, но площади до жопы. отсюда и специфика РИ - 85% сельского населения, которое с весны по осень вкалывает, как лошадь, работая за 5х (грубо говоря, на 5 европейских участках - без тракторов), а зимой бухает.

Купить технологию мало. Нужны кадры, культура производства, инфраструктура, рынок сбыта, определенный общественный уклад итд. К тому же вам продадут технологию _вчерашнего_ дня. И это уже ваша забота развить её и сделать конкурентоспособной. Для этого как раз и нужна сильная научная школа.

Были, конечно, ещё вузы помимо МГУ. Но это все равно капля в море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-17 17:01 (ссылка)
Я не понимаю логики. Ну такова специфика РИ, и при этом она круто экспортирует зерно (строит ЖД и линкоры) и что?

Предрассудки. Кто преподовал в советских вузах? Преподовали кадры Царской России (это при том что многие свалили, а многих того..) - вот она капля в море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-18 12:24 (ссылка)
как только поспевали более быстрые и вместительные корабли, промышленное охлаждение - наш экспорт продовольствия сразу накрывался медным тазом. ломка аграрно/экспортной модели была неизбежна. и это при любых раскладах было бы очень болезненно и неизбежно. А иначе Гитлер с ядреной бомбой и межконтинентальными ракетами.

СХ южно-американская модель невозможна в нашем климате. Мы можем выехать только на наукоемких производствах, которые всякие аграрии осилить не смогут. Производить рутину гораздо выгоднее где-нить в Азии. Это не только рабский труд, но и в разы меньшие затраты на строительство и сопровождение + обогрев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-18 13:38 (ссылка)
"ломка аграрно/экспортной модели была неизбежна. и это при любых раскладах было бы очень болезненно и неизбежно"право странная логика. Всем выгодно, все занимаются и только у России неизбежна ломка. И что может быть болезненней того как это происходило - крестьянские восстания подавлялись авиацией и отравляющими газами.

Я про Южно-Американскую модель не говорил, это вы про нее начали с диктататорами. Я говорил про Финляндию.

"Мы можем выехать только на наукоемких производствах, которые всякие аграрии осилить не смогут." - одно другому не мешает.
Финляндия - Нокия + сх, а Триэсерия и здесь себе не показала никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-18 16:28 (ссылка)
в Европе сх дотируется. И все равно фермеры недовольны и требуют дотаций. И Финляндия живет в основном не сх: нокиа, тикурила/пинтоекс, бумага, "финское качество".
Далеко не все жертвы коллективизации итд были оправданы... Но мы сейчас по крайней мере можем это обсудить, сидя в интернете, вспоминая о былом величии. В случае немецкой колонизации все было по-другому.
По-хорошему, надо было как можно скорее после Сталина выдвигаться по норвежскому пути. Это была бы победа. Теперь же сидя у разбитого корыта те жертвы действительно выглядят напрасными... План "барбаросса" по расхерачиванию нашей страны был таки проведен в жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-18 17:24 (ссылка)
Да. Мы сейчас можем обсуждать...И нам за это не дадут 10ку.
В случае с немецкой колонизацией все было путем.
http://no-remorse88.livejournal.com/8247.html
http://no-remorse88.livejournal.com/11041.html люди получали землю.

СХ дотируемо, но все его развивают. Никому не придет в голову сказать - а не надо оно нам.

По-хорошему, надо было как можно скорее ВМЕСТО Джугашвили выдвигаться по норвежскому пути. Разбитое корыто не теперь, оно раньше настало.

Спокой ночи и так засиделся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-19 06:20 (ссылка)
Я считаю, что Ленин не спроста ехал сюда с Германии, а Троцкий со Штатов. Революция 17го года была спланирована не в России. И судя по масштабам вывезенного в последствии как красными так и белыми, бизнес-кейс тут был ого-го какой. Видимо, в дальнейшем нам была уготована доля страны рабочих, пашущих на весь остальной мир. Но Сталин не пожелал был пешкой в этой игре. И здесь не было другого выхода, кроме как рывком ускорится и обойти всех.
Естественно, немцы, в случае победы, не стали бы тут всех поголовно вырезать. Достаточно дать всем "свободу". Тут же найдутся абрамовичи и дерипаски, которые будут гнать ресурсы на экспорт, делать заказы за рубежом и держать свои деньги там же. В свое производство, естественно, никто вкладываться не даст. Будут только ремонтные цеха. Платное образование. Платное здравоохранение. Много дешевой водки. Короче, рай для обывателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-19 17:37 (ссылка)
То что Джугашвили был анти Ленинцем - миф.
http://www.youtube.com/watch?v=FABHdOb47Pk&feature=related

"В свое производство, естественно, никто вкладываться не даст. Будут только ремонтные цеха." - фантазия.

"Платное образование. Платное здравоохранение." - в этом ничего плохого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-20 03:18 (ссылка)
это удел недалеких политиков - поливать грязью предшественников из одной "партии". Представьте себе Екатерину, клянущую Петра, за то, что тот де был жестокий самодур, построил Питер на костях, погнал крестьян строить флот и в армию итд. Сор из избы выносить нельзя. Большая политика - это очень жестокая и неприглядная штука. И тогда и сейчас.

С точки зрения глобалиста/колонизатора у нас производство всегда будет дороже чем в той же Европе. Не говоря уж про Азию. Всегда. Это экономико-географические реалии.

Высшее образование - возможно. Но и здесь гораздо важнее создать среду, в которой лучшую работу получает лучший выпускник.
Полное среднее должно быть бесплатным.

С медициной все сложнее. Страхование - правильный подход. Но он должен быть гибче. Сдается мне, что сейчас на многие жизненно-важные процедуры цены очень сильно завышены просто потому, что человек, когда разговор заходит о жизни смерти, последнее готов отдать. Для примера посмотрите химиотерапию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-21 10:24 (ссылка)
А я с Джугашвили в разных партиях. ВИЛ, конечно Николая 2 не поливал грязью - просто ликвидировал со всей семьей. А Сосо Джугашвили? Расстреливал сопратийцев с женами, только треск стоял, включая своих протеже кстати.

"С точки зрения глобалиста/колонизатора у нас производство всегда будет дороже чем в той же Европе. Не говоря уж про Азию. Всегда. Это экономико-географические реалии."
Вот смотрите. Есть Европа - низкая стоимость. Есть Азия - низкая стоимость.
Между ними - Россия. ПОЧЕМУ у нас стоимость выше, причем "всегда будет дороже"?
Что за проклятие такое?

Среднее образование должно быть обязательным, а не только бесплатным.
"лучшую работу получает лучший выпускник' - это аксиома. В СССР этого небыло кстати,
я скоро-скоро отпишусь про сравнение СССР и Западных стран в одной области, которая интересна всем.

Я не знаю по поводу формирования цен на химиотрепию. Безусловно когда речь заходит о жизни своей или близких человек снимает с себя последнее, с другой стороны на Западе это тоже не дешевое удовольствие, да и логика подсказывает, то цена будет дороже светопломбы например.
В СССР зато было несоответсвие между ценой и рыночной ценой - из за чего возникали очереди. Хочет человек купить машину, денег накопил - а машин нет - в очередь (на несколько лет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-21 15:35 (ссылка)
Сталин причинил много боли. Это то, чего повторять не надо. Не надо преувеличивать роль ВИЛ в гражданской войне и убийстве Николая. Нищая Россия была настолько озлоблена и обескровлена, что надо было только спичку поднести.

Не нашел карты распределения зимних температур по Евразии. Только по СНГ. Но и этого достаточно, чтобы проэкстраполировать на Европу и Азию: http://mir-map.ru/map438069_0_0.htm

Так я ж не говорю, что в СССР все было отлично. Реформы назрели уже очень давно. Но не такие! Никого не должны сбивать с толку ломящиеся полки в магазинах - это почти все завозное. А вот второй в мире промышленности, на создание которой ушли десятки лет, больше нет. После 90х только ломали старое, но не сделали ничего нового. Чтобы ломать много ума не надо.

Буду следить за другими вашими темами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-04-21 17:45 (ссылка)
Он еще и руководитель был никакой.
Ну нормально когда за авиацию в огромной милитаризированной стране отвечает 29 летний пилот, без образрвания и опыта руководства и при этом он и два его предшественника расстреливаются причем вместе с женами. Это средневековая азиатчина.

Карты как карты. Я не могу никаких выводов сделать с них.

Почти все завозное - согласен. Не согласен на счет второй в мире промышленности. Объемы были - толку не было. Да, много хлопка - только он шел на порох. Да чугун. Но полки то пустые.
И насчет реформ тоже согласен - все поломали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlotoxa@lj
2010-04-22 10:07 (ссылка)
никакие руководители - у нас сейчас. им какие полномочия ни дай, ничего сделано не будет. точно также как и в 19 веке. казалось бы - рабов/крепостных у барина до хрена. решай любый задачи. куда там...

я пост сделал у себя в жж по поводу рашн климата :) http://zlotoxa.livejournal.com/11994.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vostok22@lj
2010-07-04 06:17 (ссылка)
Парень, данного ЖЖ, конечно, прикол. Судя по аватару, поклонник Гитлера, да и приводит примеры осчастливливателя народов:
http://no-remorse88.livejournal.com/8247.html
Для начала желательно изучить мистическую подоплеку его учения и планы на будущее, например здесь:
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/MEN/NAZI/NAZI.HTM

И если коротко - то было бы четкое разделение на сверхлюдей и низшую касту рабов, по периметру этого "мира богов" должны были бы стоять мавзолеи с прахом сверхлюдей, а мы должны были бы работать в концлагерях в полосатой одежде...

Кстати, насколько я понял, про концлагеря сей мозгокрут тоже как-то подзабыл :) Парень, а в концлагере отдохнуть не желаем?

Неплохо также и это посмотреть :)
"Русских должно было остаться 14 млн"
http://news.km.ru/russkix_dolzhno_bylo_ostatsya_vs

"Кто взрастил Гитлера"
http://news.km.ru/kto_vzrastil_gitlera

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-07-04 07:21 (ссылка)
Я очень люблю и уважаю Адольфа Гитлера.
"Для начала желательно изучить мистическую подоплеку его учения и планы на будущее, например здесь:"
- И что???

"Кстати, насколько я понял, про концлагеря сей мозгокрут тоже как-то подзабыл :) Парень, а в концлагере отдохнуть не желаем?" - я не защитник большевизма, что бы в концлагере париться, а большевикам туда самая дорога.

""Русских должно было остаться 14 млн" - план Ост. Плавали знаем. У меня куча френдов историков - эта лапша разобрана уже вдоль и поперек.

По тегу "Русский Рейх" пробегись.

И при чем здесь Адольф Гитлер если эта статья про чурку Джугашвили???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vostok22@lj
2010-07-04 07:50 (ссылка)
"- И что???"
А то, что надо ссылки про перспективу Гитлера читать, которые указаны :)

"-я не защитник большевизма, что бы в концлагере париться, а большевикам туда самая дорога."
А прямо на вопросы о гитлеровских концлагерях слабо ответить?
Или будем прятаться, дурачком прикидываясь? :)

"У меня куча френдов историков - эта лапша разобрана уже вдоль и поперек.".
Ну и разберите с Вашей френдовой кучей "историков", да с доказательствами серьезными - очень интересно будет почитать про то, как на нюрберге одни п*цы сидели :)

"По тегу "Русский Рейх" пробегись."
Лучше пробегись по тегу http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/MEN/NAZI/NAZI.HTM

"И при чем здесь Адольф Гитлер если эта статья про чурку Джугашвили???"
А при том, что любая серьезная статья должна кроме критики предлагать что-либо по делу. Насколько я понял, Гитлер-освободитель есть твоя идея спасения :)
Представляю, что бы тебе сказали наши фронтовики, прочитав твое говно на этом ЖЖ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-07-04 07:55 (ссылка)
Я все прочитал, и повторю - фуфло.

В концлагерях сидели благодаря Сосо Джугашвили и своей тупости.

Ссылку прочитал.

ВЫтираны отсаявшие свои колодки и побирающихся по помойкам для меня пустое место.
http://no-remorse88.livejournal.com/63257.html
http://no-remorse88.livejournal.com/12190.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vostok22@lj
2010-07-04 08:03 (ссылка)
Значит, ответить про гитлеровские концлагеря мужества не хватило :)
Парень, с тобой всё ясно.

Да к тому же чисто человеческими качествами ты тоже не блешешь, как я понял, а что такое благодарная память тебе твои френдовые историки нашептывают :)
Ну что же - ВЫтиранов ты ещё вспомнишь.
Бог палкой не бьет...

Что же - обыкновенные подонки тоже бывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-07-04 08:08 (ссылка)
Глаза разуй и ответ прочитай - в лагерях сидели из за скотского к себе отношения со стороны своего командования, а именно Сосо Джугашвили и своей тупости - вписывание за большевиков.

А вЫтираны, те кто жо сих пор празднует 9мая и так и непонял глядя на туристов как их жестоко обули - говно собачье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vostok22@lj
2010-07-04 08:16 (ссылка)
"А вЫтираны, те кто жо сих пор празднует 9мая и так и непонял глядя на туристов как их жестоко обули - говно собачье."
Это - ты говно собачье.

"Глаза разуй и ответ прочитай - в лагерях сидели из за скотского к себе отношения со стороны своего командования,.."
Думаю, глаза разуть нужно тебе, дорогой, а о том - кто в концлагерях сидел - неплохо съездить и посмотреть живьем самому - и понять, как жестоко тебя обули, говно собачье...
А если мозги не зомбированные ещё остались, то материалы нюрберга могут помочь - надеюсь, ещё есть надежда человеком стать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-07-04 08:19 (ссылка)
Нюрнберг ангажирован.

Если я буду в старости лузером, я не буду пудрить мозги и учить жизни - так честно и скажу - ошибался. А вытираны мозги параят - диву даешся.

Сколько русских жило в Берлине при Адольфе и какие у них были поражения в правах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vostok22@lj
2010-07-04 08:27 (ссылка)
Родной - если ты на мои вопросы не отвечаешь - то о каком конструктивном диалоге ты мечтаешь?
Ты думаешь, я тут буду без конца отвечать на ТВОИ вопросы?
Обойдешься.
Научись хотя бы русло разговора держать для начала.
Вилять хвостом из стороны в сторону - типичный прием мозгокрутов :)
Ты думаешь, что не найдется человека, который таких козлов в угол задвинет и тебе сказать будет нечего?
А без проблем.
И френдовые историки не помогут.
Так что сиди на своем ЖЖ и дыши тихо и ровно, может поумнеешь, да нравственности и человечности поприбавится...
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberalrusofob@lj
2010-07-04 08:35 (ссылка)
Бгг. Я всего один вопрос и задал.

Ответ на него рвет все измышления советских "историков"
на флаги.

Водочки за дидов накати 9го.

(Ответить) (Уровень выше)