Спасибо, Лин.
Очень точно.

А я редко бываю согласна, то тут согласна полностью.

Хотя, подумав, соглашусь, что была неправа. В общем-то, действительно, достаточно, чтобы закон просто действовал - одинаково для всех.

Какая замечательная идея - деление граждан на первый и второй сорта по этническому признаку, с разной ответственностью перед лицом закона. Главное, свежая. Молодец, Соколов-Митрич! Давно пора сделать происхождение смягчающим или отягчающим обстоятельством, а то не дело, когда белокурый русский мальчик с двойной фамилией через дефис, убив кого или изнасиловав, рискует попасть за решётку и отсидеть столько же, сколько какой-нибудь вшивый понаехавший дворник. Это совершенно не вяжется с историческими русскими традициями!

Единственная сложность - как полиции выявлять на улицах этих недограждан, которым нужно не грозить пальчиком, как остальным, а сразу сдирать с них три шкуры: ведь некоторые из них настолько коварны, что смахивают на русских брюнетов, сразу и не отличишь. И что делать с теми, у кого мама или папа русский? Наверное, с таких нужно сдирать полторы шкуры. А чтобы полиция сразу видела, по кому можно открывать огонь за переход улицы в неположенном месте, следует обязать наших уважаемых сограждан с Кавказа нашивать на одежду зелёные полумесяцы. Даже странно, что никто раньше Соколова-Митрича до этого не додумался!

Давно ты не жил в Москве, скажу я тебе.
Имеющаяся сейчас обратная ситуация нравится лично мне еще меньше.

А нормальная ситуация, когда все равны перед лицом закона и полиция выполняет свои обязанности без оглядки на чью-то национальность, тебя категорически не устраивает - обязательно нужно сделать кавказцев унтерменшами?

Счастье для всех даром меня устраивает еще больше, толку-то.

Плюс тыщща.

Когда призывают к жестким мерам в отношении какой бы то либо категории людей - так хорошо быть уверенным, что ты в нее не входишь, правда? Ведь у нее такие четкие границы, такие однозначные и неоспоримые критерии принадлежности, с которыми согласны все, да? И начавшийся террор сам собой прекратится, как только в нем отпадет необходимость. Обязательно. А если не прекратится, мы просто направим его против недавних защитников нашего спокойствия - и все опять будет хорошо. Непременно. Да?

_Сейчас_ я вхожу в группу риска.
Мне нравится думать, что эту ситуацию можно хотя бы отчасти уравновесить.

Скажи, тебя правда обижают кавказцы? Может я в другой Москве живу, но ни одного инцидента даже на уровне грубости или напряга у меня, например, с ними не было. В отличии, от тех же фанатов, например.

У меня было.

Сейчас в группу риска входят все, у кого нет власти и денег.
Когда ситуацию пытаются уравновесить заведомо несправедливыми мерами, она почему-то не уравновешивается.

О! Блестящая формулировка, спасибо!

+100, извините

Да ну. Строже соблюдать закон с кавказцами чем с другими... Может просто его соблюдать?

Такая национальность как "футбольный фанат" не менее агрессивная, провакационно себя ведущая и прочая-прочая. Может строго себя вести сперва с ними?

Стастистику убийств с участием футбольных фанатов и с участием чеченцев посмотри. Менее, не менее...

Покажи статистику.

Извини, у меня нет задачи тебя переубеждать, а следовательно мне незачем тратить на это свое время. 8))
Если тебе интересно - не ленись, найди и посмотри. Если нет - на здоровье. 8)

Ну, если ты говоришь посмотри статистику, то резонно ее показать. Я понимаю, что тебе самому не интересно, как оно на самом деле, но апеллировать к фактам, которых нет - это странно.

А правда в том, что нет такой статистики. Поэтому ты не сможешь ее показать, вне зависимости от того, будешь тратить время или нет. И, подозреваю, по статистике окажется, что преступлений, совершаемых против кавказцев окажется больше, чем преступлений, совершаемых кавказцами.

Точно. Как сейчас помню, телами солдат-кавказцев младшего призыва в казарме тут где-то недавно выложили слово "МОСКВА".

И ещё покажи нам, пожалуйста, статистику экономических преступлений с участием евреев, потому что вдруг там тоже не всё ладно, пока русский народ нищенствует. Драть с них три шкуры! Принцип коллективной ответственности никто, кроме Нюрнбергского трибунала, не отменял.

И много помогла это отмена, если в СССР еще лет тридцать "немец" и "фашист" были синонимами?
Пойми, "как должно быть" - это одно. А "как есть" - это другое. И реагировать надо адекватно второму, а не первому. Иначе имеем то что имеем.

То, что предлагает Соколов-Митрич, близко не лежало с адекватной реакцией. Это безумные метания истерички, увидавшей мышь.

Боюсь, что могу только закольцевать на мой первый тебе ответ.

Согласна.

Дадагой ддуг. Располагаясь в противоположной группе риска, я крайне огорчена тем, что уважаемый мной Соколов-Митрич пишет такую хрень, не говоря уже о том, что она противоречит Конституции, но это частности.
Безнаказанность не должна осуждаться по национальному признаку, она должна осуждаться вообще. Ты еще помяни статистику смертей в автокатастрофах. Может, драконовские меры уместнее в отношении нарушителей ПДД?
Я исключительно за то, чтобы нарушитель получил люлей по всей строгости, но пусть строгость люлей определяется обстоятельствами, в число которых не входит национальная принадлежность. Иначе идея начинает дурно пахнуть.

"Представитель нацменьшинства никуда не денется от того факта, что он воспринимается не сам по себе, но еще и как представитель своей нацгруппы. Что накладывает дополнительные обязательства.
Ты должен быть более порядочен и достоен, чем человек большинства. Любой твой грех и недостаток воспринимается как порок всей группы. Волей-неволей – ты отвечаешь за всех.
Необыкновенно глупа метафора «Преступник не имеет национальности» – как глупа в качестве рационального тезиса любая метафора.
Это означает: доблесть, подвиг, открытие – имеют национальность. А все плохое – нет.
Я русский, и горжусь Пушкиным, Менделеевым, Гагариным, взятием Берлина и борьбой с татаро-монголами. Я причастен к этому – к делам моего народа. Но к русской мафии, пьянству и разгильдяйству, оккупации Прибалтики и войне в Афгане я отношения не имею – я решений не принимал, там не был и сам не пью.
«У победы много отцов, поражение всегда сирота». Избирательная причастность.
Ты можешь хоть треснуть – но другие воспринимают тебя причастным ко всем делам твоего народа. Если ты элементарно честен и не полный идиот – ты и сам себя таковым будешь воспринимать.
Нельзя быть беременным наполовину, нельзя выковыривать из булочки истории только изюм. Если ты – часть системы, каковой и являешься – так напрягись и осознай себя таковой.
Россия воюет в Чечне за то, чтобы оставить Чечню в своем владении и подчинении. Чеченский народ может подтереться декларируемым в мире правом наций на самоопределение. Многие десятки мирных жителей Чечни погибли под огнем русских войск, деликатно именуемых «федералами».
Что отнюдь не противоречит тем фактам, что веками чечены были самым бойцовым народом в регионе и бандитизм по отношению к другим был доблестью. Что чеченцы не только храбры и мужественны – но и наглы, агрессивны и жестоки. Ну, вот такой в среднем национальный тип.
Сегодня нас призывают не быть националистами по отношению к чеченцам, но перебить всех чеченских боевиков. Как бы если ты за жизнь в составе России – ты чечен, а если против – ты резко теряешь национальность.
Этот фиговый листок из бредового сна никого не может обмануть и лишь способствует росту реального национализма."

(с) Михаил Веллер

Вообще, инициаторам таких идей неплохо бы научиться разносить Кавказ и Чечню для начала. Есть еще аварцы, лезгины, даргинцы, лакцы, кумыки - сорок национальностей на один Дагестан. Плюс Осетия, плюс Кабардино-Балкария, плюс Ингушетия. Кстати, среди боевиков, воюющих в Чечне, были и русские, и украинцы, и арабы, и иорданцы, и черт те кто. Я кагбэ не понимаю, что мешает уничтожить боевиков и оставить в покое мирных жителей, не заостряясь на их национальности.
А национальные стереотипы и неизбирательную причастность не надо мешать с ответственностью перед законом.

Кстати, о том, что нельзя быть наполовину беременным. Когда ты пишешь о таких вещах, нельзя отрицать, что на практике это означает: "Ёльф, если мы с тобой сделаем что-нибудь, тебя нужно наказать строже, чем меня, чтобы остальные дагестанцы имели перед глазами пример. Так будет правильно". Если ты этого не имеешь в виду, то и весь пост не имеет смысла. Если имеешь, то увы нам обоим.

Именно поэтому мы "не сделаем что-нибудь".
В Дагестане, к слову, большую ответстсвенность нес бы я. Как и на Украине, куда я регулярно езжу.

Я не знаю, что там на Украине, а в Дагестане ты нифига бы не нес, уж поверь. У нас щас русских гладят по головке и старательно берегут.
По остальным пунктам ок, я тебя поняла.

Возможно, но я все равно понимал бы, что по мне будут судить и о других русских - и о других москвичах, если отвязаться от национальности. Важно то, что я представитель одного сообщества внутри другого сообщества.

Я все еще не понимаю, какое отношение это имеет к ответственности перед законом. В УК нет статьи "поведение, порочащее честь социальной группы".

В УК нет. А в реальности работает.
Хотя ее можно, конечно, игнорировать, что уж там.

В реальности работают даже аргументы вроде тех, что все мужики козлы, все бабы дуры.

Соколов-Митрич предлагает устроить травлю отдельной группы населения потому, что некоторые ее представители не адаптированы в обществе, без разбора правых и виноватых. Ты с этим согласен. Как представитель этой группы я тебе могу сказать, что мне положить на стереотипы в чужих головах, мои гражданские права не должны зависеть от того, к какой этнической группе меня отнес посторонний дядька и какое мнение об этой этнической группе он составил.
Это, собственно, все, что я могу и хочу сказать по поводу этой дискуссии.

И еще одно. То, что описывает Митрич и так работает. Милиция и сейчас и вчера и уже много лет как прицельно выхватывает из идущего по улицам и метро потока явных нерусских и придирчиво их трясет на тему прописки и всего, за что еще можно потрясти (кстати, догадайся, как это сказывается на статистике). И что, кому-то от этого легче стало?

Кстати да.
Когда мне лет так 10 назад пришлось пообщаться с московскими операми, они интересовались национальностью преступника.

Преследование людей по национальному признаку не решает национального вопроса.

Митрич написал про людей, живущих "по внесистемным понятиям" и необходимость обучения их жить в обществе. В нашем с вами обществе. Касается, ясное дело, всех и каждого. Так нет же, опять всем послышалось "Е...ть Кавказ".

Ага.