А че попы сделали чтобы к ним по любви шли? Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили? Церковь - не спасение от водки и наркотиков, это такой же приют от реальности как и алкоголь с химией.

Наверное, секс по утрам и Майдан - спасение от водки и наркотиков...

а вы что же это и сексом не занимаетесь?!! О. Павел не велит?:)

Угу... И весь день угрюмо бормочу: "Царь-батюшка, игиде ты?!..."

Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили?

Поборы? Хм...

Вы же, наверное, зарплату за статьи свои получаете, не отказываетесь? И, наверное, если смогли бы, подняли себе её, ну хоть немножко? ;) Скажите, что я ошибаюсь.

Поп живёт тоже с того, что получит за "погребение, крещенние и венчание". Улавливаете мою мысль? А у него ведь тоже - и жена, и деточки... Что, пусть бесплатно всё делает? Хорошо, пусть. Так вот, уверяю Вас, что с Вас никто не возьмёт деньги за Исповедь и Причастие. И если Вам нечем заплатить за Крещение и т.п., Вас окрестят и отпоют бесплатно.

А теперь - где Вы узрели тут проблему?

Ну знать что меня в случае чего отпоют бесплатно - приятно. Но придется завещание писать - чтоб не в московской церкви:). Вы абсолютно правы. Я не отказываюсь от зарплаты, которую мне платит учредитель, с которым мы делаем общее дело. Учредитель - частный предприниматель, а не бабушка, жертвующая попу последнюю копейку. К тому же, Вы сами себе противоречите. Если я и о. Павел - особи равные, обычные люди, только он священник, а я журналист, то почему же я должна испытывать благоговение от одного его вида в рясе?

Церковь, солнце, Христова, а не московская. Так все церкви и делятся, и об этом христиане лишь и думают. Правда трудно тебе будет тут другую православную Церковь найти: Константинопольского патриархата, или, там, Антиохийского (лишь бы не Москвовского). Но трудно - не значит невозможно. В конце концов и Американская есть, и Японская.

Что касаемо бабушки. Перечитай Евангелия, и найдёшь там дивную историю про вдовицу, что принесла в храм последнюю лепту (копеечку). Так вот Христос, видя это, не остановил ни её, ни священников: "Верните, мол, бабушке - у неё последнее", а в ПРИМЕР её поставил.

Ещё раз (это для тех, кто в танке): и Крещение, и Исповедь, и Причастие, и Браковенчание, и отпевание - если у бабушки денег нет, всё совершат БЕСПЛАТНО. Не веришь - давай своих нищих бабушек, я лично всё организую.

А равны Вы с о.Павлом в том, что оба для людей что-то делаете, и зарплату, чтоб с голоду не умереть, от этих людей получаете. А в остальном Вы очень даже НЕ равны. Начнём с того, что он - мужчина, а ты - женщина... и далее, со всеми остановками. :)

Начнем с того, что поскольку я живу в Украине, то имею полное право ходить в церковь украинскую. Но ее нет - вернее есть один фургончик. Почему не дают им до сих пор денег в аренду - вопрос к депутатам. А вы мне тут про японскую церковь рассказывете.

То, что ты по неведению называешь "московской церковью" имеет название УПЦ - т.е. Украинская православная Церковь. Не путать с "УПЦ-КП", самопровозглашённой псевдорелигиозной организацией, непризнанной не только ни одной православной церковью мира, но и католиками, и даже - УАПЦ (хотя они и сами точно такие). Создана она была и окрепла во времена кравчукизма-кучмизма. Откуда такие симпатии?...

http://orthodoxy.org.ua/

http://orthodox.org.ua/uk/node

Начнем с того, что поскольку я живу в Украине, то имею полное право ходить в церковь украинскую. Но ее нет - вернее есть один фургончик. Почему не дают им до сих пор денег в аренду - вопрос к депутатам. А вы мне тут про японскую церковь рассказывете.

Украина - независимая страна. И причем здесь быть московский патриархат? Никакой разницы в канонах, как известно, там нет. Только молятся на украинском - что для прихожан более понятно, чем церковонославянский. К тому же, эта церковь не является настолько авторитарной как МП.

Будем кричать или слушать?

Если первое, то я - пас.

Если второе - то вот что я тебе скажу.

1) Украина - независимая страна. И причем здесь быть московский патриархат?

Не вижу связи. Независимая страна - согласен. И что? Для католиков, значит, нужно создать свой патриархат? Что-то никто этот вопрос не поднимает. Все украинские католики подчиняются Папе римскому и не имеют права без его разрешения рукоположить НИ ОДНОГО СВЯЩЕННИКА. Тем более - епископа. Наша церковь - УКРАИНСКАЯ (подчёркиваю) православная - в этом отношении ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНА.

2) Киевский патриархат в принципе возможен. Но не по Вашему, Яна, желанию, а по желанию тех людей, которые в храме бывают каждую неделю, и для которых христианство - жизнь, а не предмет досужего любопытства.
См. об этом здесь: http://orthodox.org.ua/uk/node/834

3) Никакой разницы в канонах, как известно, там нет.

Яна, спросите себя, как честный человек, КОМУ известно?! Вам это не может быть известно, т.к. Вы не разбираетесь в церковных канонах, и Вы не сличали. Я прав? Охотно допускаю, что и ещё многим эта разница НЕ ИЗВЕСТНА. Но она есть. И именно в той части, которая касается организации церковной жизни.

4) Только молятся на украинском - что для прихожан более понятно, чем церковонославянский.

Что характерно, молятся не на РУССКОМ. И на том же церковнославянскам молятся в Росии (НЕ на русском!),Сербии, в Болгарии и во многих других славянских странах. Тоже - независимых. И уже - давно. Вас это "бентежыть"?...

Скажу больше - у нас, в Луганске, на украинском не будет для людей понятнее, т.к. их родной язык - русский.

Кроме того, по решению любимых Вами филаретовцев в нашем регионе они могут служить по-русски. А по решению синода УПЦ на Украине можно служить (и где-то служат) по-украински. Если на то изъявит волю БОЛЬШИНСТВО прихожан. У нас, как Вы догадываетесь, они НЕ изъявляют. Ибо таких как Вы, Яна, тут мало, и - главное - они НЕ ХОДЯТ в Церковь...

5) К тому же, эта церковь не является настолько авторитарной как МП.

Яна, об авторитарности г-на Денисенко ещё в советское время ходили ЛЕГЕНДЫ. И о его "облико морале" - тоже... Вам дать ссылки, или найдёте сами?

Разговор прекратился в силу явного преимущества одной из сторон?... :)

если говорить в целом, то все церкви авторитарны. И создание УПУ КП есть ответом Москве. Ведь, к сожалению, вопрос веры излишне политизирован и так будет до тех пор пока церковь с ее согласия будут использовать политики в своих целях. В Украинской церкви в Луганске есть прихожане - но кто и почему лишил их права на храм, вы не ответили, как и ващи единомышленники из горсовета. Правда,у вас перед ними преимущество - вы открыто говорите о своих предпочтениях. Потому слава богу, что вы не депутат. Было бы одним Левченко больше.:)

Слив защитан!

Яна, к сожалению, по сути моих развёрнутых возражений Вы не ответили.

если у бабушки денег нет, всё совершат БЕСПЛАТНО. Не веришь - давай своих нищих бабушек, я лично всё организую.

Так что - есть "проблемные", безденежные граждане, страдающие от поборов? Или это всё умозрение?...

А че попы сделали чтобы к ним по любви шли? Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили?

http://proctolog.blog.top.lg.ua/2007/03/20/850

То, что там написано, относится ко всем, или только к продвинутым (журналистам)? ;)

священник не должен думать о деньгах,.. а только о том, что Церковь создана Христом - а он денег не брал ни с кого

а если брал - то никакой он не помазанник, а такой как я и ты. И чего я перед ним должна чело склонять-то?

единственный выход относиться к церкви как к любому другому учреждению, сотрудники которого должны соблюдать закон как и все

И какой же закон они не соблюдают, позвольте спросить? Если есть у Вас ФАКТЫ - идите в милицию.

Здесь речь не только о юридических законах государства. Как можно, говорить об их соблюдениях, если вы не признаете государства, их издавшего?

вы не признаете государства, их издавшего

Ложь. Православная Церковь признаёт и государство, и законы, им изданные. И молится о "властех и воинстве" на каждой службе.

Я лично, кстати, тоже молюсь и тоже признаю. А воссоединение с Россией будет вполне законным, в соответствии с нормами международного права, и бескровным - если некоторые не станут нарушать законы и брать в руки оружие, направляя его против своих братьев.

Что за странное представление о "помазаннике" - "неберущий денех"?...

ну так это ж презренный металл... Я говорю о том, что священник - такой же человек со своими недостатками и совестью, причем бывает что не всегда чистой. Как любой другой человек. И само звание - священник - ни о чем не говорит

священник - такой же человек со своими недостатками и совестью, причем бывает что не всегда чистой. Как любой другой человек

Это верно.

само звание - священник - ни о чем не говорит

Это неверно.

Церковь создана Христом - а он денег не брал ни с кого

Неправда. Как они с учениками - не работая - по-Вашему питались? Жили на подаяния. Т.е. деньги БРАЛИ.

а манна небесная? Или это сказки?:)

а манна небесная? Или это сказки?:)

У меня создаётся впечатление, что Вы не читали то, о чём говорите... Христа и манну разделяют 1500 лет...

Иисуса и Манну :)