Это-таки не тот ли Тор, что написал книгу Тора?

- Чья книга?
- Тора!

Вполне возможно. Я не вникал. Надо будет заняться.

Родновер кажется еврейской фамилией, и всё тут.

Везде они :(

- Вы меня не поняли, я художник, дизайнер !
- Да видно, что не Иванов...

Во-первых, известно, что любое слово может быть еврейской фамилией. Аарон Моисеевич РоднОвер :)

А во-вторых, неизвестно, откуда растут ноги у современного язычества. Ведь по теории о ZOG, оно стремится разбивать большие группы на малые, стравливать их для лучшей управляемости. С этой точки зрения, язычество - "золотая жила" для ZOG.

Так что...

Учитывая количество церквей и сект у тру-христиан, христианство, несомненно - золотая жила для ZOG.

Церквей и сект? Ну-ну... По сравнению с общим количеством христиан эта разбивка всё равно порождает довольно устойчивые большие группы. А вот из двух язычников трое принадлежат к разным культам.

Ну и что? Зато язычники из разных культов и стран прекрасно находят общий язык между собой, а не спорят, чья церковь "правильнее".
Совершенно спокойно ездят друг к другу на праздники, скажем. И в голову никому не придёт спорить по этому вопросу.

Т.е. Вы спокойно поедете на праздник, скажем, Бхуту Мамбулу в Экваториальную Гвинею?

Я Вам больше скажу - адепты т.н. "родноверия" хорошо относится и к т.н. "благоверию", т.е. зороастризму. Хотя вроде бы для Руси это такая же чуждая религия, как и христианство. Принесённая к тому же от "иранского чурочья" (с: Яро-в-рот). Но поди ка! Совет да любовь.

Объяснение простое - маргинальные группы доброжелательны друг к другу, пока их мало и они слабы. Их объединяет только ненависть к главенствующей группе. В данном случае - РПЦ. А "союзы ненависти" непрочны.

Пример из истории (Вам должно понравиться) - СССР, США и Британия друг друга ох как недолюбливали, но для победы над сильной "Осью" им пришлось объединиться. Однако сразу после победы между победителями началась смертельная грызня.

Пример из политики: "Другая Россия" - на почве ненависти к Путьке и его суркам объединились крайне левые экстремисты (НБП, АКМ, "Трудовая Россия"), либералы из СПС и карликовых партий и разрозненные псевдонационалисты (представленые, скорее виртуально, АПН). Если им вдруг удастся организовать "оранжад" и скинуть Путьку, то грызня начнётся сразу же. Даже сильнее, чем на Украине, т.к. там "оранжевые" партии всё-таки были ближе друг к другу.

Так и "язычники из разных стран и культов" пока вынуждены "дружить". Но если им вдруг случится опрокинуть существующие Церкви, грызни не миновать. Это в лучшем случае, т.е. если среди них будут убеждённые язычники - каждый своего культа - а не просто полит-декларанты. Потому как есть у меня большое подозрение, что всё это язычество - это такой тусняк с пивом, где все отдыхают и никого не колышет вера соседа. Неплохо. Но только та вера, которая искренне считает себя истинной, и является верой. Иначе это не религия, а кружок по интересам. Вроде картинг-клуба.

Я одного понять не могу - вот почему адепты так называемого "христианства" всегда знают про язычников больше, чем мы сами? Да ещё ничтоже сумняшись разглагольствуют об этом? Хотя, при этом сами признают, что это либо догадки, либо сведения, почёрпнутые из сомнительной литературы.

Т.е. Вы спокойно поедете на праздник, скажем, Бхуту Мамбулу в Экваториальную Гвинею?

Нет, не поеду. Зачем? Не братья мне гниды черножопые, да и Африка далеко. Я говорила всёж о более близких соседях. А в России поклонников Бхуту Мамбулу я не встречала.

Я Вам больше скажу - адепты т.н. "родноверия" хорошо относится и к т.н. "благоверию", т.е. зороастризму.

Не "хорошо", а терпимо. Это - разные вещи. Мы вообще терпимо относимся к тем, кто терпимо относится к нам.

Примеры из истории и политики я комментировать не буду, т.к. считаю, что они вообще не в тему.

Так и "язычники из разных стран и культов" пока вынуждены "дружить". Но если им вдруг случится опрокинуть существующие Церкви, грызни не миновать.

Ну, во-первых, это ваша догадка. А потом - из-за чего грызня-то должна начаться? Делить нам вроде нечего. Не вижу причин. Никаких.
Кстати, насчёт "вынуждены дружить" - это сильно, да. Наверное язычников из других стран, которые на наших праздниках регулярно бывают, насильно сюда тянут. Ну прям-таки вынуждают несчастных. Непонятно, правда, кто их заставляет, и в чом тут тайный корыстный интерес.

Потому как есть у меня большое подозрение, что всё это язычество - это такой тусняк с пивом, где все отдыхают и никого не колышет вера соседа.

Вот именно, что подозрение. Вы ж не бывали. Не знаете, о чом пишете. Сами же и не скрываете этого.

Впрочем, спор наш абсолютно безсмысленен, я понимаю. Просто задели эти намёки на то, что мы, дескать, чуть ли не активисты ZOG'а. Смешно и грустно.

Вы не активисты ZOG, а его марионетки.

Опять же неправда.
С такой же вероятностью я могу сказать, что вы - марионетки ZOG. Пришедшие на эту роль 1000 лет назад, чтобы вести разрушительную деятельность на пользу ZOG против традиции. Которой куда поболее лет.
Мы пытаемся восстановить эту традицию, потому что чувствуем внутреннюю тягу к этому. И зря пытаться выставлять нас клоунами и рестовраторами. Всё намного глубже.
Впрочем, не хотите понять - не надо.
Ссориться со своими друзьями-христианами из-за подобных противоречий я по-прежнему отказываюсь.

Сами понимаете, что 1000 лет - срок за который любые "долгосрочные планы" теряют ценность. Даже 100 лет - уже срок коренных изменений, даже на этот период нельзя планировать: 90 лет назад у кайзера были какие-то планы на Россию - и он отправил сюда лысого замухрышку в пломбированном вагоне. Не прошло и 10 лет, как кайзера и всей его системы не стало... Какие уж тут 1000-летние планы.

О возрождении какой "традиции" Вы говорите? Той, которую пытается описать в своём нудном графоманстве Семёнова и десяток её клонов? Так это фантазии, а не традиция. Или Вы в самом деле верите, что какой-то друид был способен просидеть все эти века в берёзовом дупле, чтобы сейчас донести до вас (на каком языке, интересно?) традиции язычества?

В том то и дело, что вашей нео-традиции - десяток-другой лет. Не более. А вот на такую "глубину" долгосрочные планы и строятся. Зачем? Да хотя бы для того, чтобы разделить давно единый русский народ по дутому "принципу" - на неокривичей, неовятичей, неомурому и т.д. Кому это надо? Думаю, догадаться нетрудно.

да уж единство подготовка к нынешнему маршу показала.
какое там единство.

Ну а деятельность по расколу не вчера началась. У кого засвербело оскорблять Алексия II? Неужели трудно было просчитать реакцию православных на такие демарши? Очень даже легко. Вот кое-кто и подсчитал. Нам всем на беду.

+5

Эта Чума всех достала :-)))

Нет, принцип язычников - у каждого народа свои боги. Типа "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (с) М.Семенова. Другое дело, мне непонятно, зачем это надо...

Зачем надо? А надо молиться чужим богам?...А это зачем надо? :)

Христианству на Руси более 1000 лет. Культ Перуна просуществовал около 70. Так кто более "чужой"?

Какому "христианству " на Руси 1000 лет? И какому "культу" Перуна 70 лет? Сэр. Ежель Вы не в теме, то сходите к Белояру,просветитесь, и не позорьтесь.

Ви есть носовский фоменкоид?

Намного более 1000.
Вспомните св.Апостола Андрея,он учеников 100% оставил..

Я специально "по минимуму" брал, чтобы меньше придирок могло возникнуть.

А ведь и правда!

Ну так. К тому же с РПЦ у носителей этого флага тоже были натянутые отношения. Вдруг таки да?

Мда. Впору создавать советский аналог "Аненербе"

Хорошая мысль. Судя по тому, что я читал, современных язычников можно "заточить" практически под любое применение: хоть под Кадырова, хоть под НАТО, хоть под Политковскую. Так что и с СССР может прокатить.

"Бог умер" - оксюморон. За исключением того случая, когда к.-л. божество просто перстают почитать. Забывают. Как забыли Тора в протестантской Скандинавии.

А если христиане утверждают, что их бог воскрес, как тогда быть? Т.е. не умирал, но воскрес?
"Во-первых у нас прогульщиков нет, во- вторых их становится всё меньше и меньше".

"Бог воскрес"? Гм... Представляете, ни разу не слышал. Христос воскрес - это да. Было дело. Но так как Иисус - это не весь Бог, а всё-таки одно из Его Лиц (которых, как известно, Три), то утверждать, что Бог умирал, нельзя. Бог-Отец существует непрерывно. Как и Святой Дух, осеняющий и Его, и Сына.

Тем не менее - Иисус был действительно воплощением Бога. Конечно, в двух словах доктрину Триединства не описать, но если напрячься - понять можно. Дуализм электрона, как-никак в школе все проходили, значит и до три-ализма вполне можно додуматься. Заметьте - не уверовать, а додуматься. Если же ещё и вера включается, то вообще - peace of cake.

Иисус - это не весь бог? Браво! Правда, забавная фраза.
Вот тут интересное сравнение с электроном всплыло. Ну, сравним. Электрон, рассматриваем мы его как волну или как частицу, всё равно остаётся электроном. Так и христианский бог (Иисус или Иегова или Святой Дух)- всё равно бог. И умирал он на кресте. Вопрос воскрешения пока остаётся открытым.
Вообще я со многими очень толковыми христианами по этому поводу общался. Жуткая путанница. Все как один приходили к тому, что в это надо просто поверить. Тертуллиана вспоминали, Кьеркегора и т.п.
Так что не надо говорить про "додумать". Тем более, что у каждого додумывателя своя точка зрения на христианство получается (проверено многими дискуссиями).

Простите, а к кому обращался Иисус, умирая на кресте? Бог-Отец тоже умер?

А то, что точек зрения много - так это нормально. Это признак живущего Учения. А вот если людей строят в колонны и обучают единственно верному пути веры в Аллаха/Перуна/Маркса, обычно ничего толкового не выходит.

P.S. В попытке объяснить я, конечно, упростил донельзя, но приходится. Учитывая то, что Вы почему-то употребляете в качестве имени Бога-Отца глагол.

Простите, а к кому обращался Иисус, умирая на кресте? Бог-Отец тоже умер?
А это уже ваши христианские заморочки. И вы их никак решить не можете. Веруете, ибо нелепо (с).
А то, что точек зрения много - так это нормально. Это признак живущего Учения.
И много изменений в догматы было внесено? Много изменений в Библии за последние 10 веков возникло? А разные точки зрения, отличающиеся от официальной (например РПЦ), называются ересью. И за них раньше друг друга гоняли, и сейчас более тихо, но враждуют. И каждый мнит себя самым истинным. То же мне, единое учение. Да ещё и живое.
А вот если людей строят в колонны и обучают единственно верному пути веры в Аллаха/Перуна/Маркса, обычно ничего толкового не выходит.
Согласен. Только вот ни разу не слышал про подобный "путь Перуна". Можно ссылку, а лучше 2?
Учитывая то, что Вы почему-то употребляете в качестве имени Бога-Отца глагол.
Ну пусть будет Яхве. Или Саваоф. Или Элохим. Я в это настолько глубоко не вникал.

Не вникали, но полезли с глупыми картинками на майки для обиженных на весь мир подростков. Я заставлял Вас вникать в "наши христианские заморочки"? Пытался засунуть в ванну, чтобы покрестить? Нет. Ну и зачем тогда всё это?

"Не вникал", значит не интересовался тонкостями перевода. Так или иначе, это всё - имена вашего бога.
А что касается "зачем" - так на каждую хитрую жопу юморную картинку от христиан, найдётся куда более юморная от обгаживаемого лагеря. Вот это я и продемонстрировал. Тем более уж очень хорошо к случаю пришлось.

Это юмор? Это обида маленького ребёнка - "Щас придёт мой папка и всех молотком убьёт". Кстати, подпись к своей картинке я придумал сам, в одиночку, а Вам для "адекватного ответа" пришлось прибегать к помощи "коллективного разума" "язычников" чуть ли не со всего света. Да и то ничего "смешнее" картинки на футболку не нашлось.

А символы действительно тру-языческие, разве нет? И ненависть к христианам как нельзя более глубоко роднит "родноверов" с комунистами. И был бы я настолько же "обинтернечен", как, скажем, Галковский - обязательно бы создал виртуала, этакого квазияроврата, который бы эту идею распеарил как следует. И будьте уверены - уже через месяц эту идею поддерживали бы десятки "ариософов". На полном серьёзе.

Гжегош, ненависть к христианам непоказательна. Она, конечно, есть, но не стоит возводить её в догмат Родноверия. Вы нас точно так же ненавидите. Зависит это от людей, а не от учений. Мы с тобой вовсе не ненавидим друг друга, другие же абстрактные католик с родновером ненавидят.

Дело в том, что многие христиане к язычникам относятся вполне терпимо - отдельные представители РПЦ вон даже выход филема "Вульфхунд" преведствовали. А вот у родноверов сложнее - ни один из сколь либо значимых активистов не то, что с "миротворческими" инициативами не выступал - наоборот: гробил христиан и РПЦ в частности при первом удобнм случае. Как Севостьянов перед РМ-2006. Чем, собственно, внёс так чаемый ZOGом раскол.

Кстати, подпись к своей картинке я придумал сам, в одиночку
Браво! Просто Евгений Петросян и Регина Дубовицкая в одном флаконе.

А символы действительно тру-языческие, разве нет?
Разве нет. В качестве символов у язычников руны были.

И ненависть к христианам как нельзя более глубоко роднит "родноверов" с комунистами.
Тоже бред. Во-первых, это как раз христиане говорили о единой вере для всех и всем её насаждали. Язычники как-то терпимее были.
Во-вторых, для родноверов вы, как неуловимый ковбой, который неуловим, потому что нахуй никому не нужен.

Так поразите же меня home-made йумором, затмевающим мои хилые способности. Только не прибегайте опять к креатиффу прыщавых пендосят, обиженных на весь мир.

Кстати, в Скандинавии язычество менее всего забыто, по сравнению с другими странами. Информации много сохранилось, так что не забывают они свои корни.

Знаете, между "информация сохранилась" и "Мы ведём прямой репортаж с ежегодного праздника Одина. По данным полиции на него собралось около 10 000 человек, что несколько меньше, чем в прошлом году. Вот к алтарю подходят первые лица страны. Им предстоит открыть празднетство, ритуально лишив девственности красавицу. Напомним, что в этом году выбор пал на вице-мисс Швеции Гертруду Швабсгадссен..."

Информация много где сохранилась. Даже я, закоренелый фундаменталистЪ, знаю, например, основные различия между славянским пантеоном Рода и прибалтийским пантеоном Перуна. Но язычников всё-равно раз в 100 меньше, чем тех же толкиенистов. Храм Эру Илуватара где ставить будем?

P.S. А кто в состоянии поручиться за свои "корни"? Я свою родословную худо-бедно до прапрапрадеда по материнской и прапрадеда по отцовской линии прослеживаю (насчитывая при том как миниум 4 национальности), да и то благодаря дедовским исследованиям по этому поводу. А Вы? А те, чьи деды-прадеды головы за Русь сложили, когда на неё тру-орейцы наскочили с гиканьем? Таких ведь ой как немало.

Репортаж с праздника - признак принадлежности к вере? ЧТо делает с людьми тель-а-визор!!! Поверьте, это не показатель.
"Ритуально лишение девственности" - это всего лишь ваши комплексы, кои и выливаются в подобные проекции. Поверьте, у скандинавских язычников подобных действий не производилось.
"Информация много где сохранилась. Даже я, закоренелый фундаменталистЪ, знаю, например, основные различия между славянским пантеоном Рода и прибалтийским пантеоном Перуна." Я рад. Кстати, различий там куда меньше, чем сходств.
"Но язычников всё-равно раз в 100 меньше, чем тех же толкиенистов." Это из-за того, что христианином называют любого, кто так себя сам назовёт. Толкиенист - это вообще для меня непонятно кто. Да и лучше меньше да лучше. Не в количестве дело, а в качестве.

Про PS - не понял в чём претензия.

Претензия как раз в качестве. "Вера предков"? ОК. Ну а кто были предки? Родословную свою все язычники прослеживают до Рюрика или как?

В культе Перуна практиковались довольно кровавые обряды. Да, это может быть наветом ЗлобныхЪ ХристианЪ. А может и не быть. Никто не знает. Приводя обрывки кое-как расшифрованных берестяных грамот в качестве доказательст, доказать что-либо голбальное, серьёзное, вообще нельзя.

Кто тут говорит о "принадлежности к вере"? Не я, уж точно. Речь идёт всего лишь о практиковании ритуалов. Всего лишь. Потому, что неоязычники вообще чаще всего атеисты, т.е. неверующие - их "язычество" является просто политической декларацией (какой - это уже другой вопрос). Но в Скандинавии нет даже хоть какого-нибудь серьёзного, не-фиглярского практикования культа. И это в стране, где по Вашим же словам "язычество сильнее, чем где-либо в Европе". Что уж говорить о перспективах в других регионах... то лучше о них не говорить. Недаром язычество зачастую называют "национал-толкиенизмом". И в самом деле серьёзность намерений перуно- и прочих поклонников не больше и не меньше, чем у манве- или илуватаропоклонников, записывающихся в паспорте эльфами.

P.S. Замечаю, что когда аргументы истощаются, речь обязательно заходит о комплексах. Так вот, комплексы это вот что:



У меня, к сожалению, ничего подобного нет. А жаль.

Раз уж речь шла о Торе, то лучше вот это:

Претензия как раз в качестве. "Вера предков"? ОК. Ну а кто были предки? Родословную свою все язычники прослеживают до Рюрика или как?

А причём здесь конкретная родословная конкретного человека? То, что русские люди были изначально язычниками, сомнения не вызывает?

В культе Перуна практиковались довольно кровавые обряды. Да, это может быть наветом ЗлобныхЪ ХристианЪ. А может и не быть. Никто не знает. Приводя обрывки кое-как расшифрованных берестяных грамот в качестве доказательст, доказать что-либо голбальное, серьёзное, вообще нельзя.

Ага... Публичная дефлорация - один из этих обрядов? Может хватит фантазировать?

Кто тут говорит о "принадлежности к вере"? Не я, уж точно. Речь идёт всего лишь о практиковании ритуалов. Всего лишь. Потому, что неоязычники вообще чаще всего атеисты, т.е. неверующие - их "язычество" является просто политической декларацией (какой - это уже другой вопрос).

Откуда информация?

Но в Скандинавии нет даже хоть какого-нибудь серьёзного, не-фиглярского практикования культа.

Ну да, да. Для вас показатель серьёзности - это показ по телевизору и количество верующих. А к верующим относим каждого, кто так о себе заявил. Велика серьёзность!

И это в стране, где по Вашим же словам "язычество сильнее, чем где-либо в Европе".

Я вообще-то не это говорил. Не надо мне свои мысли приписывать.

Что уж говорить о перспективах в других регионах... то лучше о них не говорить. Недаром язычество зачастую называют "национал-толкиенизмом". И в самом деле серьёзность намерений перуно- и прочих поклонников не больше и не меньше, чем у манве- или илуватаропоклонников, записывающихся в паспорте эльфами.

Так могут называть язычество только очень глупые люди, не знакомые с предметом.
А кто вам рассказывал о своих намерениях из язычников? Прыщавые подростки с деревянными мечами? Тогда неудивлён. Только надо думать у кого такие вещи спрашивать.

P.S. Замечаю, что когда аргументы истощаются, речь обязательно заходит о комплексах. Так вот, комплексы это вот что:

Аргумент был о том, что обряд дефлорации был вами выдуман. А о комплексах и проекции был сделан вывод.
Кстати, посмотрите в словаре определение слова "омоним" -)

От основного вопроса уклоняется.

Что насчёт книги "Тора"? Это он её написал?

Не обязательно. Может купил просто.

Представляю себе, сколько это бедняге стоило! Небось все жертвоприношения пришлось отдать, да ещё в долги влезть - это же такая публика... Понятно теперь, почему культ захирел.

У Тора был культ? Это что-то новое в истории...
А публика между прочим ваша. Писал-то её ваш бог. А каков бог, таковы и поклонники.

А с этого места поподробнее, пжлст. Прям-таки сел и написал? А на какой бумаге, какими чернилами? Или в "Worde" набивал?

И что-то я не наблюдаю особого сходства между, например, евреями и мусульманами, хотя их религии крайне близки, намного ближе, чем христианство к тому же иудаизму.

А с этого места поподробнее, пжлст. Прям-таки сел и написал? А на какой бумаге, какими чернилами? Или в "Worde" набивал?
Хоботов, это мелко (с)
Ну скажем, диктовал в откровениях.
И что-то я не наблюдаю особого сходства между, например, евреями и мусульманами, хотя их религии крайне близки, намного ближе, чем христианство к тому же иудаизму.
Ничего не понял. Честно.

Бывает. Это к тезису про "богов и поклонников". У евреев и мусульман бог вроде бы один. А какой разброс взглядов!

Так вот насчёт "диктовал". Весь в