Mo, 18. Nov 2013, 08:37
нет врага более ожесточенного и лютого, чем еврей, всерьез желающий быть русским

никогда не интересовался творчеством т.н. "поэта и переводчика" Иосифа Бродского,
но всегда доосознанно прозревал, что он говноед.

А оказалось - он таки говноед!

пруф епта:

Иосиф Бродский.
"На независимость Украины", 1992

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено–квитный, траченный изотопом, —
жовто–блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада–степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
Как–нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.


ну и как поэт - хуерга полная ваще, в печь.

***

желаю хохлам сделать верный выбор, например

vibor_ocheviden

Mo, 18. Nov 2013, 05:37
[info]lookatmoron

всему свое время.

Mo, 18. Nov 2013, 05:44
[info]polytheme

не надо забывать, когда он родился
у него еще и такое мудацкое есть -

Но ты, кораблик, чей кормщик Боря,
не отличай горизонт от горя.
Лети по волнам стать частью моря,
лети, лети.

уважал Ёлкина патамушто.

но вот, по-моему, охуенное

I wish you were here, dear,
in this hemisphere,
as I sit on the porch
sipping a beer.
It's evening, the sun is setting;
boys shout and gulls are crying.
What's the point of forgetting
if it's followed by dying?

Mo, 18. Nov 2013, 05:53
[info]lookatmoron

краинг-даинг huh, розы-морозы блять

он и читать стихи нихуя неумел, кслову

пруф, как водится - http://www.youtube.com/watch?v=r_YgV7ucKig

Mo, 18. Nov 2013, 05:56
[info]polytheme

не рубишь, морон, фишку :)
жалко
(как он читает, мне тоже не нравится, но это он нарочно)

Mo, 18. Nov 2013, 06:32
[info]lookatmoron

и в чем же фишка, поясни? если рубишь - сумеешь пояснить простыми словами, чо.


олсо

щитаю, "нарочно" - это когда есть пруфы с чоткой декламацией, вот Ефремов (актер-оппозиционер такой) умеет в декламацию, и если он будет косить под броцкера - то я пойму, что он нарочно.

или, например, Филатов - круто умел встихи и отлично умел вдекламацию, иногда пародировал коллег http://www.youtube.com/watch?v=nQ9HCNkHpMU
(жаль в этом видосе мало, я лично слышал пиздюком еще с десяток пародий, там и левитанский был и окуджава и рождественский и прочие)

Так что Филатов, на мой малообразованый взгляд - поэт и даже Поэт, а бродский - переоцененная говнота.

Mo, 18. Nov 2013, 06:40
[info]polytheme

Филатов хороший, конечно, но - смотри, какая проблема.
допустим, ты глухой.
и вот я тебе рассказываю, что есть такая музыка.
двенадцать нот, из них можно по-разному семь набирать,
трезвучия, доминанта, субдоминанта, тоника.
и примеры показываю, типа 0 5 55 5 7875
как думаешь, тебя вставит ?

Mo, 18. Nov 2013, 07:21
[info]lookatmoron

вявявя, ну что это за ебастыдные отсылки к "слепому червю не объяснить радугу", я втаких случаях сразу включаю "а чего добился ты, мальчик" и требую предъявить собственноручно написаные стихи, например.

Я не слепой, а ты не совершенный спектрограф, ты такой же человек (допускаю, что существенно больше меня знающий в иных областях) такчто извежливости потрудись найти иные аргументы, простым языком, pretend like you're talkin' to someone educated in the penal system, ага.
Или нетрудись и замнём тему, чо.

Mo, 18. Nov 2013, 06:41
[info]polytheme

нарочно - примерно в том смысле, что стихи обитают в платоновском мире идей (это отсебятина моя, конечно, но что-то в этом духе), и не нужно их пачкать интонацией

Mo, 18. Nov 2013, 07:12
[info]lookatmoron

платонов бы тебя убил метлой за такие-то домыслы!

надо, надо пачкать, кто кроме автора знает - *как* стих должен звучать? я вот все свои стишки всегда вслух придумываю. Хотя и безмолвное прочтение тоже выверяю как часы, писал както, я без смехуечков тексты вижу как механизмы, если по-простому, и механизм этот должен быть красив, механически красив, иначе - зачем?
У бродскера же слишком много ВАРВАРСКОГО КАРГОБАРОККО, ненужных нефункциональных рюшечек, уродливых в своей бесполезности, а шестереночки меж тем плохо пригнаны.

Mo, 18. Nov 2013, 07:20
[info]polytheme

в том-то и дело, что стихи - они для правого, вообще говоря, полушария (хотя у И.А. смысл тоже не последний, т.е. он не слишком частый случай когда не новым способом давно заезженное, а что-то еще не сказанное), и все метафоры с механизмами, излюбленные маяковским - это все-таки только метафоры, переложение для левого полушария. и если ты полкартинки не видишь, то у тебя получается дадаизм, а на самом деле там внутри часов черная дыра, она каждую секунду возвращается в прошлое и переставляет часы вперед

ну в общем ссылку на книжку я тебе дал, получится ли у тебя воссоздать представление о необходимых для восприятия этих конструкций рецепторах, не знаю, тут уж ничем помочь больше не могу

но оно действительно работает :)

Mo, 18. Nov 2013, 08:26
[info]lookatmoron

ну какие впизду "метафоры маяковского", кто такой маяковский, папа ваш маяковский? я сам это придумал недавно, когда попытался вербализировать свое понимание текста, вот и всё.

Никакой дыры в "часах" нет, в них все очень несложно устроено, и именно твоя метафора - просто метафора, но увы и ах - мне не хватает специальной терминологии чтобы это пояснить похардкору, я необразованый же нихуя, и нелюблю (а раньше любил лал) имитировать Глубокие Познания в вопросах, в которых слабо разбираюсь - но! Но я небезосновательно считаю, что умею втексты а также в метафоры, аллегории и прочие тропы получше многих, а также непохуйне врубаюсь в Силу Слова, я этой силой деньги зарабатываю и быков на жопу сажаю, епта.

И вот это левое-правое, это лоховской ваще приемчик, некрасивый, с какой стороны нипогляди: я, вопервых, амбидекстер во всех смыслах а также переученый левша - и у меня нет никаких сложностей как с логикой - так и с образностью, как с аналитикой - так и с синтезом, а вовторых, продолжая аналогию с щестеренками - красивый механизм функционален потомучто красив и наоборот, если эвольвента *красива* - шестеренка лучше работает, и для понимания этого совершенно необязательно знать слово "эвольвента" и уметь вгеометрию, улавливаешь?

Статьи поссылке я конечно почитаю, там какраз про механику слова, все как я люблю, но знаешь в чем проблема? Когда для якобы-понимания, что "поэзия имярека работает" требуется столько многословных малопонятных неспециалисту обоснований - это попахивает обоснованием восторга от Поллака и прочей мартышкиной мазни. Кпримеру, почему пиздат ЭльГреко - никому никак обосновывать ненадо, хотя и обосновать при желании можно, причем без всякого науколожества.

Тыже вроде поехавший, должен понимать, что все видят мир очень-очень поразному, и я вижу мир именно так, как сказал, всегда так видел, всегда оценивал тексты именно таким образом - всякий текст должен РАБОТАТЬ, производить работу вголове читателя, и на мой взгляд - на мой, повторяю, тексты Бродского неработают, они свистят-пердят и нихуя неделают (понятно, что "текст никому ничего не должен", мне просто лень думать над корректной заменой слова "должен" в этом контексте).
Тексты Лорки, например, даже в переводе (или не "даже", а "потому что"? неважно) - работают, причем работают и без соответствующего культурного бэкграунда, который, например совершенно необходим для фукционирования текстов Егора Летова. Это какбе говорит нам, что Лорка и его переводчик Гелескул - гении; и Летов тоже гений - но ебошит наполную только в рамках известной историко-культурной парадигмы, ну а Бродский твой находит отклик лишь в душах тех, кого Научили, научили-любить-бродского.

Но, тем неменее, с "книжкой" я ознакомлюсь, чо, терминологически подкуюсь а также поднаторею для окололитературных споров со ЗНАТОКАМИ.

Mo, 18. Nov 2013, 09:21
[info]polytheme

я, кстати, реально думаю, что ты не въехал, и про платона и тени на стене не слышал. а слышал только про писателя платонова который бежит и думает "догоню - убью !"
попробуй докажи обратное

Mo, 18. Nov 2013, 06:48
[info]polytheme: ну вот пример еще:

взгляни на деревянный дом
помножь его на жизнь помножь
на то, что предстоит потом -
полученное бросит в дрожь
иль поразит параличом
оцепенением стропил
бревенчатостью кирпичом
всем тем, что дымоход скопил

пространство в телескоп звезды
рассматривая свой улов
ломящийся от пустоты
и суммы четырех углов
темнеет, заражаясь не-
одушевленностью, слепой
способностью глядеть вовне
преследовать его тропой.

и он перестоит века |
галактику | жилую часть
грядущего | у паука
привычку перенявши прясть
ткань времени точнее бязь
из тикающего сырца
как маятником колотясь
о стенку головой жильца

--------------------------

можешь что-нибудь пошутить, кстати,
а можешь спросить, чего непонятно

стишок довольно сильно заряженный,
но, возможно, для технарей

Mo, 18. Nov 2013, 08:39
[info]lookatmoron: Re: ну вот пример еще:

>> иль

вопросов про "талант" "поэта" Бродского больше не имею хихихих
пояснить, почему?

стих в целом ничотак, подгитарку такое можно исполнить ок, я примерно такие стишки писал вкументах спонтанно иногда, но до вынужденных редукций и просторечий неопускался, конечно, и непытался поэтически выразить ЩЕМЯЩУЮ ТЩЕТУ, это пошло пиздец.
вот и пояснил.

а ты поясни, что же в нем "для технарей", заинтриговал прям, нипанятна.

Mo, 18. Nov 2013, 09:14
[info]polytheme: Re: ну вот пример еще:

он, кстати, для меня не про "тщету", а про то же, про что "солярис" лема, только несколько глубже. лем пишет про то, что в принципе природа устроена бесчеловечно, негуманно - не в смысле "гитлер, гитлер, гитлер", а в том смысле, что она неудобна для человеческого обитания - даже в привычном нам обрамлении - в мире неживой природы нет понятия справедливости и какой-нибудь этики, просто вселенная устроена по-другому. а Бродский пишет о том, что даже мы, создавая неодушевленные предметы, попутно создаём эту самую бесчеловечную природу как побочный эффект.
что касается технарской начинки, это стихотворение очень топологическое на самом деле, начиная от умножения на время, которое сделано корректно (действительно, мировая "линия" дома - это ровно R*H), до того, что там происходит переклейка топологических карт со сменой субьекта и объекта периодической ("пространство в телескоп звезды", "преследовать его тропой" - опять совмещены статика и динамика, у меня это вызывает такую ассоциацию: когда мы едем с женой на машине к её родителям, мы несколько раз пересекаем одну и ту же реку на большом расстоянии от одной точки до другой, и это странно - вот в эту точку бьёт Бродский тут)

Mo, 18. Nov 2013, 05:55
[info]oldschoolman

Говноед он совсем не поэтому

1)
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога...

2)
And there was something in his character that I didn't like. I didn't like how mean he was sometimes to people. He could be very cruel, especially to young people. I remember one time we really had a fight. I was at his house, here on Morton Street, before Maria's time, and there were other people. One was a young woman of twenty-five. It was spring or summer and we were sitting in the garden, and he turned to this young woman and said, "So what do you do?" And she said, "Well, I am a writer." And he said, "Who told you that you have any talent?" It was a very cruel thing to say; he didn't know anything about her. And she started to cry. If somebody had said something like that to him he would have replied, "God!" This young woman couldn't say anything; she just felt beaten up by this man. After they left, we had a fight. I said to him, "How could you be so mean to this woman? You are going to win the Nobel Prize and you get pleasure out of torturing some kid."

Mo, 18. Nov 2013, 06:02
[info]polytheme

Зонтаг молодец, о свинстве Бродского еще много Клепикова писала. но в оправдание можно сказать, что он учился у Ахматовой - а хуже говна придумать невозможно со всей фантазией

Mo, 18. Nov 2013, 06:05
[info]lookatmoron

ну просветите меня неуча уже позязя, где можно почитать о ёзифе, желательно на некультурном и позлее чтобы

тоесть я погуглю конечно зонтага и клепикову, но былобы ништяк еслиб вы доставили konkretno

Mo, 18. Nov 2013, 06:18
[info]polytheme

Сьюзан Зонтаг типа "она", это баба.
Бродский гондон, но у него охуенные стихи.

это довольно типично, к сожалению, крутые поэты ничем не лучше обычных людей и в массе своей, естественно, говно.

есть редкие исключения, кстати, самое масштабное - Николай Заболоцкий

Mo, 18. Nov 2013, 06:19
[info]oldschoolman

Вот из Фейсбука еще какая-то Наринская

"Насчет интервью Бродского. История, которую я никогда не рассказывала письменно
В 1992 мы с моим тогдашним мужем Денисом приехали по стипендии в нью-йоркский Колумбийский университет и, через какое-то время, я, собравшись с духом, позвонила Бродскому. Он принял нас очень радушно и сразу. Они с Марией пригласили нас на ланч у них (тогда еще на Мортон-стрит), а потом весь день водили по вилладжу и сохо - поили в барах, кормили китайским и тд. И почти все это время он говорил мне примерно то же, что в этом и-ю -- меня корежило, потому что он говорил о тех, кто мне дорог, но я молчала, потому что это же был Он. Денис плелся сзади, требовал, чтоб ему показалми сибиджиби. И. А сказал, что понятия не имеет -- что это такое и продолжал свое.
Вечером мы сели в кафе, заказали кофе, а Денис - виски. Отхлебнул, посмотрел на понурую меня, посмотрел на Бродского и сказал: "Ну вы сами-то, конечно, понимаете, что стихи Брюсова -- гораздо лучше ваших?!".
Я никогда не забуду лицо Бродского в этот момент. И то, как он разозлился. И молчание после. И вообще
Это я к тому, что его самого-то оч легко было задеть и обидеть
А поэт он великий, да"

Ну кароч говноед и говноед, про него таких историй десятки.

Do, 21. Nov 2013, 10:24
(Anonymous)

Вот ведь хуйло, жареного тебе захотелось?
Не из тех ли ты ублюдков, которые солжа любят помянуть недобрым словом, дескать стукач был, да и вообще изменник Родины?
Товарищ политхеме верно сказал, какого деятеля не возьми - все поголовно гондоны и уёбки, каких поискать, и ты тоже гандон, только Бродского читают и любят, и будут помнить и любить, а ты родился ментом и подохнешь как гниль, а про то что там ещё кропал что-то втихоря никто и не вспомнит даже.

*На всякий случай, ценность творчества не определяется тем, сколько народу про это помнит и помнит ли вообще.

Do, 21. Nov 2013, 10:59
[info]lookatmoron

>> читают и любят

омич ты тупой совершенно, мне нахуй ненадо вашей любви

и читать меня ненадо, даже "втихоря" (а ты, читаешь)
нахуй уходи.

Do, 21. Nov 2013, 11:50
(Anonymous)

Нет, не читаю (даже "втихоря"), но осуждаю.

Mo, 18. Nov 2013, 06:02
[info]lookatmoron

конченый говноед, от бога

я если чо о броцкере ничего незнаю риальни, почему он так популярен/попиарен ваще? обычный же возомнивший мудак, тысячи таких были и есть.

Mo, 18. Nov 2013, 06:14
[info]oldschoolman

"почему он так популярен/попиарен ваще?"

Раньше он был популярен видимо потому что пострадавший от властей (мне бы так пострадать-чтобы при Совке из страны выгнали),сейчас новая волна моды, пушо ну опятьже пострадавший+"если довелось в империи родиться лучше жить в провинции у моря" у хипсторов и "не выходи из комнаты, не совершай ошибку" у хикканов.

Mo, 18. Nov 2013, 06:15
[info]manroe666

Самая тру-хикканская поэзия
http://www.stihi-rus.ru/1/br/41.htm

Mo, 18. Nov 2013, 06:19
[info]polytheme

но там конец счастливый.
"не выходи из комнаты" жестче

Mo, 18. Nov 2013, 06:22
[info]oldschoolman

Ну мне Бродский не нравился никогда,хотя писал вроде неплохо. Тут все дело в том видимо, что если автор говноед, то неприятие к нему появляется на самых тонких уровнях, лол.

Mo, 18. Nov 2013, 07:01
[info]lookatmoron

я чесслово ничего незнал о личности бродского (мне поебать впринципе на говноедство поэтов-актеров-писателей, если оно явственно не отражается на их творчестве), и бродский мне просто совершенно неинтересен был как поэт, прочел в детстве пару его стихов в самиздате и потерял всякое желание читать дальше.

Отсюда делаю вывод, что твоя теория верна.
Только доосознанность, только интутивное отторжение, только невыразимо тонкие материи, только хардкор!

Mo, 18. Nov 2013, 07:20
[info]oldschoolman

Если довелось говноидом родиться
Лучше бы тебе, поэт, забить ебло

Mo, 18. Nov 2013, 08:44
[info]lookatmoron

!!!


щитаю надо так комментировать всякую мою стихотворную потугу, сегодня дуну и напишу ченить может, есть у меня в загашниках пара недоделок, даже анононв ненадолго разрешу потакому случаю!

Mo, 18. Nov 2013, 07:06
[info]polytheme

да не говноед он на самом деле, а просто несчастный дурак.
весь этот ужас от того, что его словам (вне стихов) придавали какой-то чудовищный вес, как будто это голос сивиллы. а они просто были бугуртом вполне несчастного чувака, которого провернула на хую симпатичная дамочка

Mo, 18. Nov 2013, 07:17
[info]oldschoolman

Ну как не говноед, если говноед? вот эта история с телкой-писательницей, да в общем полно рассказов именно о говноедстве, а не эпизодах мудачества. Вся жизнь просто посвящена этому была.

Mo, 18. Nov 2013, 07:21
[info]polytheme

дык он в прострацию впал же - и как не впасть, когда кругом хищные двачеры, а собственная тёлка его затроллила

Mo, 18. Nov 2013, 07:23
[info]oldschoolman

Надо превозмогать же! БУДЬ СИЛЬНЫМ БУДЬ РУССКИМ!

Mo, 18. Nov 2013, 08:45
[info]lookatmoron

РУССКИЙ ЗНАЧИТ БРОДСКИЙ

Mo, 18. Nov 2013, 08:56
[info]oldschoolman

Гусский значит Бгодский!

Mo, 18. Nov 2013, 09:00
[info]lookatmoron

Хогоший бгодский - гусский бгодский!

Mo, 18. Nov 2013, 10:50
[info]obscure

>собственная тёлка

лопни мои глаза!

Правильно, затроллила одна баба, а отдувается другая.

Mo, 18. Nov 2013, 11:23
[info]polytheme

отдуваются все остальные реальне, включая Сирожу Довлатова

Mo, 18. Nov 2013, 06:35
[info]lookatmoron

Я сижу на скамье
в парке, глядя вослед
проходящей семье.
Я поэт-говноед.

Mo, 18. Nov 2013, 11:25
[info]hyacinth

Как сказала когда-то Ахматова, "какую биографию парню делают".
Известен он благодаря тому, что его выдворили из СССР, после такого в те годы вся интеллигенция немедленно принималась любить и боготворить изгнанника.

Mo, 18. Nov 2013, 06:14
[info]manroe666

Эти стихи нравились в детстве
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7420

Mo, 18. Nov 2013, 06:20
[info]polytheme

а, кстати, если о том, что нравилось в детстве -
"Горбунов и Горчаков" улётная
но по-моему морон не въезжает, так что попусту :)

Mo, 18. Nov 2013, 06:36
[info]lookatmoron

Мерцала на склоне банка
возле кустов кирпича.
Над розовым шпилем банка
мороны вилась, крича.

Mo, 18. Nov 2013, 06:49
[info]polytheme

мне кстати холмы не очень
но ритм узнаваемый ага

Mo, 18. Nov 2013, 06:35
[info]polytheme: а, вот тебе еще растворимый вариант :)

http://www.audiopoisk.com/track/elena-frolova/mp3/proplivaut-oblaka/

Mo, 18. Nov 2013, 06:51
[info]lookatmoron: Re: а, вот тебе еще растворимый вариант :)

очень средненько, в голосе - бабское подвывание, в тексте - банальность-сопли-безысходность.

ладно, это я просто ненавижу все бродское, а чести ради - признаю, чо: не самый плохой его стих, и исполнение норм такто

но я лучше жидовочку Келли на стихи Лорки послушаю, например

Mo, 18. Nov 2013, 07:03
[info]polytheme: Re: а, вот тебе еще растворимый вариант :)

на, наслаждайся, в общем:
http://www.telenir.net/literaturovedenie/kak_rabotaet_stihotvorenie_brodskogo/index.php

Mo, 18. Nov 2013, 08:09
[info]valdor

правильно пишешь
наше дело сейчас - составлять списки жыдов и их злодеяний
ещё не время

Mo, 18. Nov 2013, 08:59
[info]lookatmoron

скоро ВРЕЖЕМ, врежем как следует, по самую маковку в землю-матушку гниль пейсатую вобьем

если гора не идет к раку - рак идет к горе, посвистывая дырочкой в правом боку евпочя.
(три очевидные аллюзии и две неочень, а может и еще есть!)