Mo, 18. Nov 2013, 08:37
нет врага более ожесточенного и лютого, чем еврей, всерьез желающий быть русским

никогда не интересовался творчеством т.н. "поэта и переводчика" Иосифа Бродского,
но всегда доосознанно прозревал, что он говноед.

А оказалось - он таки говноед!

пруф епта:

Иосиф Бродский.
"На независимость Украины", 1992

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено–квитный, траченный изотопом, —
жовто–блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада–степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
Как–нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.


ну и как поэт - хуерга полная ваще, в печь.

***

желаю хохлам сделать верный выбор, например

vibor_ocheviden

Mo, 18. Nov 2013, 08:37
[info]lookatmoron

всему свое время.

Mo, 18. Nov 2013, 08:44
[info]polytheme

не надо забывать, когда он родился
у него еще и такое мудацкое есть -

Но ты, кораблик, чей кормщик Боря,
не отличай горизонт от горя.
Лети по волнам стать частью моря,
лети, лети.

уважал Ёлкина патамушто.

но вот, по-моему, охуенное

I wish you were here, dear,
in this hemisphere,
as I sit on the porch
sipping a beer.
It's evening, the sun is setting;
boys shout and gulls are crying.
What's the point of forgetting
if it's followed by dying?

Mo, 18. Nov 2013, 08:53
[info]lookatmoron

краинг-даинг huh, розы-морозы блять

он и читать стихи нихуя неумел, кслову

пруф, как водится - http://www.youtube.com/watch?v=r_YgV7ucKig

Mo, 18. Nov 2013, 08:56
[info]polytheme

не рубишь, морон, фишку :)
жалко
(как он читает, мне тоже не нравится, но это он нарочно)

Mo, 18. Nov 2013, 09:32
[info]lookatmoron

и в чем же фишка, поясни? если рубишь - сумеешь пояснить простыми словами, чо.


олсо

щитаю, "нарочно" - это когда есть пруфы с чоткой декламацией, вот Ефремов (актер-оппозиционер такой) умеет в декламацию, и если он будет косить под броцкера - то я пойму, что он нарочно.

или, например, Филатов - круто умел встихи и отлично умел вдекламацию, иногда пародировал коллег http://www.youtube.com/watch?v=nQ9HCNkHpMU
(жаль в этом видосе мало, я лично слышал пиздюком еще с десяток пародий, там и левитанский был и окуджава и рождественский и прочие)

Так что Филатов, на мой малообразованый взгляд - поэт и даже Поэт, а бродский - переоцененная говнота.

Mo, 18. Nov 2013, 09:40
[info]polytheme

Филатов хороший, конечно, но - смотри, какая проблема.
допустим, ты глухой.
и вот я тебе рассказываю, что есть такая музыка.
двенадцать нот, из них можно по-разному семь набирать,
трезвучия, доминанта, субдоминанта, тоника.
и примеры показываю, типа 0 5 55 5 7875
как думаешь, тебя вставит ?

Mo, 18. Nov 2013, 10:21
[info]lookatmoron

вявявя, ну что это за ебастыдные отсылки к "слепому червю не объяснить радугу", я втаких случаях сразу включаю "а чего добился ты, мальчик" и требую предъявить собственноручно написаные стихи, например.

Я не слепой, а ты не совершенный спектрограф, ты такой же человек (допускаю, что существенно больше меня знающий в иных областях) такчто извежливости потрудись найти иные аргументы, простым языком, pretend like you're talkin' to someone educated in the penal system, ага.
Или нетрудись и замнём тему, чо.

Mo, 18. Nov 2013, 09:41
[info]polytheme

нарочно - примерно в том смысле, что стихи обитают в платоновском мире идей (это отсебятина моя, конечно, но что-то в этом духе), и не нужно их пачкать интонацией

Mo, 18. Nov 2013, 10:12
[info]lookatmoron

платонов бы тебя убил метлой за такие-то домыслы!

надо, надо пачкать, кто кроме автора знает - *как* стих должен звучать? я вот все свои стишки всегда вслух придумываю. Хотя и безмолвное прочтение тоже выверяю как часы, писал както, я без смехуечков тексты вижу как механизмы, если по-простому, и механизм этот должен быть красив, механически красив, иначе - зачем?
У бродскера же слишком много ВАРВАРСКОГО КАРГОБАРОККО, ненужных нефункциональных рюшечек, уродливых в своей бесполезности, а шестереночки меж тем плохо пригнаны.

Mo, 18. Nov 2013, 10:20
[info]polytheme

в том-то и дело, что стихи - они для правого, вообще говоря, полушария (хотя у И.А. смысл тоже не последний, т.е. он не слишком частый случай когда не новым способом давно заезженное, а что-то еще не сказанное), и все метафоры с механизмами, излюбленные маяковским - это все-таки только метафоры, переложение для левого полушария. и если ты полкартинки не видишь, то у тебя получается дадаизм, а на самом деле там внутри часов черная дыра, она каждую секунду возвращается в прошлое и переставляет часы вперед

ну в общем ссылку на книжку я тебе дал, получится ли у тебя воссоздать представление о необходимых для восприятия этих конструкций рецепторах, не знаю, тут уж ничем помочь больше не могу

но оно действительно работает :)

Mo, 18. Nov 2013, 11:26
[info]lookatmoron

ну какие впизду "метафоры маяковского", кто такой маяковский, папа ваш маяковский? я сам это придумал недавно, когда попытался вербализировать свое понимание текста, вот и всё.

Никакой дыры в "часах" нет, в них все очень несложно устроено, и именно твоя метафора - просто метафора, но увы и ах - мне не хватает специальной терминологии чтобы это пояснить похардкору, я необразованый же нихуя, и нелюблю (а раньше любил лал) имитировать Глубокие Познания в вопросах, в которых слабо разбираюсь - но! Но я небезосновательно считаю, что умею втексты а также в метафоры, аллегории и прочие тропы получше многих, а также непохуйне врубаюсь в Силу Слова, я этой силой деньги зарабатываю и быков на жопу сажаю, епта.

И вот это левое-правое, это лоховской ваще приемчик, некрасивый, с какой стороны нипогляди: я, вопервых, амбидекстер во всех смыслах а также переученый левша - и у меня нет никаких сложностей как с логикой - так и с образностью, как с аналитикой - так и с синтезом, а вовторых, продолжая аналогию с щестеренками - красивый механизм функционален потомучто красив и наоборот, если эвольвента *красива* - шестеренка лучше работает, и для понимания этого совершенно необязательно знать слово "эвольвента" и уметь вгеометрию, улавливаешь?

Статьи поссылке я конечно почитаю, там какраз про механику слова, все как я люблю, но знаешь в чем проблема? Когда для якобы-понимания, что "поэзия имярека работает" требуется столько многословных малопонятных неспециалисту обоснований - это попахивает обоснованием восторга от Поллака и прочей мартышкиной мазни. Кпримеру, почему пиздат ЭльГреко - никому никак обосновывать ненадо, хотя и обосновать при желании можно, причем без всякого науколожества.

Тыже вроде поехавший, должен понимать, что все видят мир очень-очень поразному, и я вижу мир именно так, как сказал, всегда так видел, всегда оценивал тексты именно таким образом - всякий текст должен РАБОТАТЬ, производить работу вголове читателя, и на мой взгляд - на мой, повторяю, тексты Бродского неработают, они свистят-пердят и нихуя неделают (понятно, что "текст никому ничего не должен", мне просто лень думать над корректной заменой слова "должен" в этом контексте).
Тексты Лорки, например, даже в переводе (или не "даже", а "потому что"? неважно) - работают, причем работают и без соответствующего культурного бэкграунда, который, например совершенно необходим для фукционирования текстов Егора Летова. Это какбе говорит нам, что Лорка и его переводчик Гелескул - гении; и Летов тоже гений - но ебошит наполную только в рамках известной историко-культурной парадигмы, ну а Бродский твой находит отклик лишь в душах тех, кого Научили, научили-любить-бродского.

Но, тем неменее, с "книжкой" я ознакомлюсь, чо, терминологически подкуюсь а также поднаторею для окололитературных споров со ЗНАТОКАМИ.

Mo, 18. Nov 2013, 12:21
[info]polytheme

я, кстати, реально думаю, что ты не въехал, и про платона и тени на стене не слышал. а слышал только про писателя платонова который бежит и думает "догоню - убью !"
попробуй докажи обратное

Mo, 18. Nov 2013, 09:48
[info]polytheme: ну вот пример еще:

взгляни на деревянный дом
помножь его на жизнь помножь
на то, что предстоит потом -
полученное бросит в дрожь
иль поразит параличом
оцепенением стропил
бревенчатостью кирпичом
всем тем, что дымоход скопил

пространство в телескоп звезды
рассматривая свой улов
ломящийся от пустоты
и суммы четырех углов
темнеет, заражаясь не-
одушевленностью, слепой
способностью глядеть вовне
преследовать его тропой.

и он перестоит века |
галактику | жилую часть
грядущего | у паука
привычку перенявши прясть
ткань времени точнее бязь
из тикающего сырца
как маятником колотясь
о стенку головой жильца

--------------------------

можешь что-нибудь пошутить, кстати,
а можешь спросить, чего непонятно

стишок довольно сильно заряженный,
но, возможно, для технарей

Mo, 18. Nov 2013, 11:39
[info]lookatmoron: Re: ну вот пример еще:

>> иль

вопросов про "талант" "поэта" Бродского больше не имею хихихих
пояснить, почему?

стих в целом ничотак, подгитарку такое можно исполнить ок, я примерно такие стишки писал вкументах спонтанно иногда, но до вынужденных редукций и просторечий неопускался, конечно, и непытался поэтически выразить ЩЕМЯЩУЮ ТЩЕТУ, это пошло пиздец.
вот и пояснил.

а ты поясни, что же в нем "для технарей", заинтриговал прям, нипанятна.

Mo, 18. Nov 2013, 12:14
[info]polytheme: Re: ну вот пример еще:

он, кстати, для меня не про "тщету", а про то же, про что "солярис" лема, только несколько глубже. лем пишет про то, что в принципе природа устроена бесчеловечно, негуманно - не в смысле "гитлер, гитлер, гитлер", а в том смысле, что она неудобна для человеческого обитания - даже в привычном нам обрамлении - в мире неживой природы нет понятия справедливости и какой-нибудь этики, просто вселенная устроена по-другому. а Бродский пишет о том, что даже мы, создавая неодушевленные предметы, попутно создаём эту самую бесчеловечную природу как побочный эффект.
что касается технарской начинки, это стихотворение очень топологическое на самом деле, начиная от умножения на время, которое сделано корректно (действительно, мировая "линия" дома - это ровно R*H), до того, что там происходит переклейка топологических карт со сменой субьекта и объекта периодической ("пространство в телескоп звезды", "преследовать его тропой" - опять совмещены статика и динамика, у меня это вызывает такую ассоциацию: когда мы едем с женой на машине к её родителям, мы несколько раз пересекаем одну и ту же реку на большом расстоянии от одной точки до другой, и это странно - вот в эту точку бьёт Бродский тут)