lqp - Об урках и чурках
October 30th, 2005
03:36 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Об урках и чурках
Вот два примера того, как ДПНИшная пропаганда засирает мозги людям, как будто бы во всех остальных отношениях вполне приличным

http://www.livejournal.com/users/haeldar/535808.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/55229.html

И безо всякого фашизма. Вы думате здесь нужно орудовать нагайкой? Я думаю, тут следует вправлять мозги.

Люди, однако, серьезно думают, что “чурки”, сиречь гастарбайтеры (а вроде как в большинстве своем они вовсе не “чурки” а “хохлы”) работают за гроши от зари до зари и живут в дерьме потому что им безумно нравится работать за гроши от зари до зари и жить в дерьме. Ага, ага. Такие вот они загадочные зверьки, “чурки”.

Собственно это я даже не знаю насколько далеко в эмпиреях нужно витать, чтобы не знать - главная и практически единственная причина мизерной оплаты и свинских условий труда - это именно нелегальное их положение, эффективно блокирующее любые попытки борьбы и|или требования соблюдения законодательства нанимателем.

Что же до наукообразных псевдоэкономических рассуждений о спросе-предложении на рынке труда, то единственное что они доказывают - что авторы этих рассуждений имеют весьма смутные понятия о рынке. Каково бы ни было соотношение спроса и предложения на товар, заниматься его производством себе в убыток, продавать ниже себестоимости - никто не будет. Когда спрос опускает цену ниже стоимости - начинает падать предложение, а не цена. А чем определяется стоимость товара “рабочая сила”, а? Она определяется, как учат нас классики, стоимостью воспроизводства этой самой рабочей силы. Которая, как вам расскажут в любой энциклопедии, зависит от культурных, политических и социальных остоятельств страны.

Иными словами - часть российских наемных работников получает гроши (и тем самым подрывает зарплату и остальных наемных работников) и живет в дерьме ровно потому, что общество считает допустимым, чтобы они получали гроши и жили в дерьме. И больше нипочему. Все остальные рассуждения на тему того, как им херово жилось у себя на родине - к делу отношения не имеют. Сейчас-то они здесь, а не там.

Вот на эту тему хорошо у [info]er2000:Бороться “против чурок” это значит бороться за то чтобы чурки стоили дешево.

А вот серьезнее и доказательнее, у [info]magister_@lj: ДПНИ - работает на укрепление барьера, отделяющего гастербайтера от правопорядка. Их “борьба” с преступностью - на самом деле служит закреплению преступного порядка.
Image

(27 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]boleslav
Date:October 29th, 2005 - 07:36 pm
(Link)
Правильно!
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:October 29th, 2005 - 07:59 pm
(Link)
Dear, давай ты причешешь свои постинги - этот и про фашизм, и я их уже куда-нибудь пристрою.
From:[info]lqp
Date:October 29th, 2005 - 08:34 pm
(Link)
У меня еще большая программа. Я еще на "Прорыв" не наехал, как собираюсь. Вот сейчас посплю, наеду на зубатовцев - а потом уже буду думать про причесывание.
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:October 29th, 2005 - 08:39 pm
(Link)
Про ультраимпериализм? Или на более широкую тему "О вреде мудачества"?
Спокойного утра.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:October 29th, 2005 - 08:15 pm
(Link)
Получается что вы ДПНИ в смысле против нелегально имиграции, а за легальную. Так?
From:[info]lqp
Date:October 29th, 2005 - 08:37 pm
(Link)
Как бы Вам обьяснить. Вон, в США в свое время, мафия пролоббировала "сухой закон" и под это дело загребла кучу баксов на контрабанде спиртного. Так вот - хозяева ДПНИ раскручивают ту же аферу.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 29th, 2005 - 10:46 pm
(Link)
>Собственно это я даже не знаю насколько далеко в эмпиреях
>нужно витать, чтобы не знать - главная и практически
>единственная причина мизерной оплаты и свинских условий
>труда - это именно нелегальное их положение

Извини, пожалуйста, дорогой,
а у себя в Республике Чурекии они что, хоть
по 50 баксов в месяц получают, думаешь? Да нифига,
они живут у себя на 30 долларов в год, а за 10 баксов
в месяц удавятся. Именно это мы, собственно, и наблюдаем.

Вот полезный материал
http://www.ufw.org/paper1.htm
о том, как дела с этим делом
обстоят в Америке

Если улучшить им условия жизни - их
просто больше приедет, только и всего.
А кто в этом заинтересован? Вопрос
риторический - ввоз дешевой рабочей
силы входит в партийную программу СПС.
Соответственно, все, кто выступают
за "права иммигрантов", суть агенты
финансового капитала.

"Права" у иммигрантов ровно одни -
пуля в лоб, либо билет в обратный конец.
Иммиграции и гастарбайтерства вообще не
должно быть ни в каком виде.

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 29th, 2005 - 10:47 pm
(Link)


Говорю это, кстати, со знанием дела - будучи
гастарбайтером. Это положение подлое и унизительное
и никакого оправдания не имеет вообще
From:[info]magister_
Date:October 30th, 2005 - 12:20 am
(Link)
В подавляющем большинстве случаев, гастербайтер едет "на заработок" только тогда, когда получает персональное приглашение на существующее для него рабочее место. Наобум - не едут.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 30th, 2005 - 01:23 am
(Link)
Это что, сотрудники Донстроя получают персональное
предложение? Или дворники-мексиканцы в Калифорнии?
Не смешите.
From:[info]magister_
Date:October 30th, 2005 - 01:59 am
(Link)
Сейчас структура стала сложнее, что за руку не поймаешь - но раньше лужковские строительные компании САМИ привозили в Москву строительные отряды гастербайтеров.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 30th, 2005 - 02:38 am
(Link)
Вот про Донстрой, подробно
http://www.compromat.ru/main/vragi/donstroyraby.htm
From:[info]magister_
Date:October 30th, 2005 - 03:06 am
(Link)
Откровенно говоря, здесь много домыслов "в противоположную сторону". Т.е. такое как бы (?) заказное "разоблачение" - чтобы лжи было побольше, и "компромат" можно было не признать.

Например, на пожаре погибло не так много рабочих. Самое интересное в этой истории умолчано: таджики "болгаркой" решили отпилить кран у газового баллона (с газом).
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:October 30th, 2005 - 03:28 am
(Link)
Вот Донстрой, между прочим, и надо запретить. Его существование ничем не оправдано вообще. Он конкретно разрушает город, разными способами и дикими темпами. А начальство его надо на Колыму.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 30th, 2005 - 05:20 am
(Link)
Нет таких преступлений, на которые не пойдет
капитал, если речь идет о сверхприбыли.
То есть проблема не в Дон-строе, проблема
в самой возможности извлекать сверхприбыли
из эксплуатации.

Бороться с этим можно только организацией
профсоюзов, забастовками и пикетированием. Но нелегальный
иммигрант бастовать не пойдет, легальный тем более
не пойдет (ибо лишится визы)

Привет
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:October 31st, 2005 - 02:58 am
(Link)
Визы и надо отменить.

Но профсоюзы это несерьезно -- где ты видел профсоюзы? Не считая расстерлов, на которые надежды мало, если какое-то народное движение и прибьет Донстрой, это будут "обманутые вкладчики" и "москвичи против точечной застройки в нашем дворе". Заботы бетонные уже рушат; еще немного, жечь начнуть.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 30th, 2005 - 02:46 am
(Link)
http://www.compromat.ru/main/vragi/donstroyprizraki.htm

На самом деле, как отметил в беседе со мной заместитель
председателя горкома профсоюза строителей Москвы Александр
Лазарев, на "ДОН-строе", в отличие от строительных
предприятий с советским прошлым, нет устойчивого трудового
коллектива. Тот, кто проработал там более трёх месяцев,
уже среди рабочих считается "ветераном". Хозяева
ухитряются выжимать из работников все соки, не платить,
без сожаления расставаться с обманутыми людьми, тотчас
нанимать на их место других и выходить из воды сухими. Как
им это удаётся?

Вообще-то в строительной отрасли традиционно бытует
"шабашка": строители, особенно приезжие, готовы по
несколько месяцев добровольно работать без отдыха и
по-спартански ограничивать свои бытовые запросы лишь бы в
итоге при расчёте получить максимальный
заработок. Помнится, в советские годы иногородних рабочих
звали "лимитчиками". На таком контингенте и сейчас
держатся многие столичные стройки. Москвич Григорий
Сивачёв - исключение. Подавляющее большинство его
товарищей - иногородние и даже не россияне, а так
называемые "иностранцы", то есть советские люди, которых в
одночасье, помимо их воли, записали в бесправных "граждан
стран ближнего зарубежья". Здесь трудится весь бывший
Советский Союз: таджики, узбеки, киргизы, казахи, как
правило, выступают в роли разнорабочих, а более
квалифицированную работу выполняют украинцы, молдаване,
белорусы, армяне и лишь изредка русские, которых вообще
стараются на стройку не брать.

Их повсюду отыскивают посредники, которых пролетариат
ехидно зовёт "сутенёрами", нередко с них даже берут деньги
за "выгодное" трудоустройство. При приёме на "ДОН-строй"
тем, у кого есть профессиональный разряд строителя,
обещают платить от 15 до 40 тысяч рублей в месяц, а
разнорабочим - по 8 тысяч рублей. Но когда вместо
обещанных денег у работников на руках оказывается тысяча -
полторы рублей, то им остаётся либо продолжить тянуть
лямку, надеясь, что посулы пусть поздно, но сбудутся, либо
уйти восвояси. Впрочем, многим, особенно жителям Средней
Азии, ехать некуда: нет денег даже на обратный билет. Им
приходится гнуть спину фактически за ночлег и баланду.

"Качать права" бесполезно, поскольку доказать факт наличия
трудовых отношений почти невозможно. По закону суд
рассматривает в таких случаях свидетельские показания, но
кого рабочий может призвать в свидетели? Только своих
товарищей, которые вкалывают на тех же птичьих
правах. Итак, "ДОН-строй" оказывается для наивных работяг
своего рода лохотроном.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:October 30th, 2005 - 06:59 pm
(Link)
Вы в самом деле ерунду написали. Они едут потому, что их вызывают родственники, и то не всегда. получается, что каждый заплаченный иммигрантам рубль увеличивает их приток.
From:[info]lqp
Date:October 30th, 2005 - 08:23 pm
(Link)
у себя в Республике Чурекии

Да какая разница, что там было, "в республике Чурекии"? Вы бы еще Советский Союз вспомнили. Или о том, что вон, в Африке негры голодают и в одних набедренных повязках ходят. Отношение к делу это имеет примерно такое же.

Сейчас они не в "республике Чурекии", а в РФ. А когда они были|будут в "республике Чурекии", нам до них дела нету.

Если улучшить им условия жизни

Кому "им"? Если речь идет о иностранных рабочих, то позвольте напомнить, это именно рабочие создают ту стоимость, за счет которой существуют все прочие классы общества. Так что пока что это они улучшают нам условия жизни своим трудом.

Ну да, сидеть на шее у "грязных чурок", свесив ножки, и возмущаясь периодически неприятным запахом - приятно и необременительно. И почему бы не помечтать, чтобы грязные чурки вкалывали бы у себя в Чурекии, а нам только деньги пересылали (собственно, в 9 случаях из 10 оно так и есть).

В старые времена, прада, такого статуса принято было стыдиться.
From:(Anonymous)
Date:October 31st, 2005 - 04:04 pm
(Link)
Ни коим образом не являясь адептом ДПНИ, поправлю:

> Если речь идет о иностранных рабочих, то позвольте напомнить, это именно рабочие создают ту стоимость, за счет которой существуют все прочие классы общества. Так что пока что это они улучшают нам условия жизни своим трудом.

Создание стоимости не тождественно улучшению условий жизни "нас", иногда оно прямо означает их ухудшение. Как в случае с дон-строевским (http://www.livejournal.com/users/_iga/22694.html) (и не только) строительством. Была у нас во дворе футбольно-хоккейная площадка. Теперь в рамках "точечного строительства" там появляется "элитный дом" с подземным гаражем, а дома теперь будут стоять окно-в-окно.
From:[info]_iga [livejournal]
Date:October 31st, 2005 - 04:06 pm
(Link)
Пардон, забыл залогиниться.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 3rd, 2005 - 05:15 am
(Link)
>Если речь идет о иностранных рабочих, то позвольте
>напомнить, это именно рабочие создают ту стоимость, за
>счет которой существуют все прочие классы общества.

Это легенда вообще-то - стоимость (в США, например)
создается преимущественно финансистами. Рабочие создают
товары. Но поскольку товаров и так перепроизводство (а
рабочая сила в том же Китае стоит 40 центов в час),
то стоимость товаров низкая, и вклад товарной экономики
в общее экономическое производство "развитых" стран
исчезающе мал. Марксизм безумно устарел, безумно.

>Так что пока что это они улучшают нам условия жизни своим
>трудом.

Вы, Федор, дорогой, дошли до дословного
повторения пропагандистских штампов от СПС.

Логика такая: мы хотим комфорта, а комфорт нам
обеспечивается гастарбайтареми - ерго, мы хотим
гастарбайтеров.

Так вот, мы не хотим комфорта. "Улучшенные"
условия жизни для народа откровенно ВРЕДНЫ,
от них падает рождаемость.

Мне лично нужен такой режим, при котором я
смогу делать нечто полезное, а не такой, при
котором комфортно. И это исключает присутствие
в каком бы то ни было виде СПС, ее лозунгов
и ее агентов, в том числе и гастарбайтеров.
Комфорт - это стыдно, плохо и вредно для
генофонда.

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:October 30th, 2005 - 01:14 am
(Link)
Правильно. ДПНИ - обычные такие нацики, тут и думать нечего.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:October 30th, 2005 - 07:01 pm
(Link)
А мне кажется, что проблема несколько сложнее...
[User Picture]
From:[info]obilic
Date:October 30th, 2005 - 09:53 am
(Link)
Вот два примера того, как ДПНИшная пропаганда засирает мозги людям, как будто бы во всех остальных отношениях вполне приличным
--------------

Скажите, Вы правда верите в то, что какая-то ДНПИ способна помутить
Тифарету разум? :-) Он сам из породы тех, кто оказывает на чужие мозги ... влияние особого рода ...
From:[info]lqp
Date:October 30th, 2005 - 08:09 pm
(Link)
Почему нет?
[User Picture]
From:[info]lawal
Date:October 31st, 2005 - 07:28 am
(Link)
Powered by LJ.Rossia.org