Бомбардировка англичанами Дрездена, как известно, и по сей день замалчивается, или даже прямо отрицается (часто - с вывертом на злодеев-большевиков, которые, как это у них водится,все порушили) правительственной пропагандой в Англии и США.


Не говорите то, о чем не знаете.

"Бойня номер 5" Курта Воннегута массово издается на Западе и является частью программы обучения во многих американских школах (я по ней сдавал экзамен в десятом классе). Кроме того, Голливуд снял по ней художественный фильм.

(Reply to this) (Thread)

Это было давно....

Впрочем хорошо. США вычеркиваем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что было давно?
Назовите официальные западные источники, в которых бомбардировка Дрездена сваливалась бы на "большевиков". Любой немец, американец, англичанин, канадец и т.д., интересующийся историей Второй Мировой Войны прекрасно знает что бомбардировка была англо-американской.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо бы все же на первоисточники ссылаться.
В чем "красота" про краску мне совсем не понять, а вот "правительственую пропаганду в Англии" про большевиков, которые Дрезден разрушили, хотелось бы видеть.

(Reply to this)

Вообще-то Ирвинг еще известен весьма жестким идеологическим антикоммунизмом. См., например. Книжка о Венгрии-1956, о которой идет речь, есть в полном виде здесь. По очень поверхностному впечатлению - интерес представляет, что и некоторые товарищи с левого фланга говорят, но авторская позиция заявлена вполне четко.

И labas@lj не первый, от кого я слышу сравнение Ирвинга с Резуном-Суворовым.

На всякий случай - практику судебного преследования за "отрицание холокоста" я считаю как минимум мудацкой, а Ирвинг к тому же собственно "холокост", если я правильно понимаю, и не "отрицает" (он подвергает сомнению стандартно принимаемые цифры и детали, но не сам факт). Но это другой вопрос.

(Reply to this) (Thread)

Ну так это достаточно обыкновенное троцкачество. Коему пятачок пучок в базарный день. Навидался. Но в общем, тот кусок, который я прочитал - достаточно-таки коректненько для буржуазного, к тому же правого, к тому же британского, профессора.

Я, разумеется, вовсе не предлагаю никому "учить историю по Ирвингу". Еще чего. Политическая история, тем более XX века - это на 90% политика и в лучшем случае на 10% - собственно история. Ясно, что Ирвинг, безотносительно его личных качеств - не наш. Как и все прочие буржуазные историки, занимающиеся XX веком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не очень понял - что здесь Вы называете "троцкачеством"? Что троцкисты говорят о "рабочем восстании" и Ирвинг тоже? Это действительно, говоря осторожно, односторонняя трактовка, так что ругнуться можно. Но дальнейшая идеологическая интерпретация у троцкистов и правого Ирвинга все ж таки разная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интерпретация или оценка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интерпретация.

Слово, употребленное Вами, предполагает определенные интерпретации, а не только общее "сочувствие" определенной стороне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всю книгу не читал. Из того куска, что там у него выложен в html , отличия от троцкистской интерпретации если и есть, то в лучшую сторону.

Так уже само понимание, что события не сводятся к борьбе бобра с козлом, а вкючают борьбу нескольких (Ирвинг пишет - четырех, но по моему таки - пяти) политических сил с различными целями и интересами - дорогого стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Понимание" и другие "отличия в лучшую сторону" естественны с учетом того, что Ирвинг писал все-таки сравнительно основательный труд. У троцкистов таких трудов на данную тему я вообще не знаю. Только нечто в лозунговом жанре.

Вообще-то мне изначально забавно было другое - то, что здешние "красные" авторы, откликнувшиеся на ситуацию с Ирвингом (первая, кажется, jescid@lj), вообще оговорок на тему политической ориентации самого Ирвинга никаких не сделали. Я просто сравнил с принятыми на Западе стандартами поведения. Без осуждения - чисто в порядке прикола. Вот, можете сравнить с текстом из журнала Компартии Великобритании - http://www.cpgb.org.uk/worker/365/finkelstein.html (на другую тему, но тоже связанную с претензиями всяких "политкорректоров"). Там общая позиция, кажется, довольно близка Вашей (против "политкорректоров", в смысле), - но интонационно-стилистическая разница легко видна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете анекдот про "ты красный флаг на границе видел?"

Мне, надеюсь, нет нужды специально отмежевываться от Ирвинга, потому что, надеюсь, и так понятно, что я никогда не ассоциировал себя ни с каким буржуазным историком, в том числе и Ирвингом. На мой взляд его "идейные" отличия от других буржуазных профессоров не стоят того, чтобы о них говорить.

CPGB - это кажется как раз, какая-то троцкистская группа, нет? Вот всяком случае настоящей, "коминтерновской" компартии в Англии никогда не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да понятно, понятно, что Вы сами себе в себе и для себя СССР и Коминтерн, красные флаги установили на всем протяжении границы, а кто не проявит к этим флагам должного внимания и почтения, жОстко получит в табло. ;-)) Но беда в том, что Вы себя можете не ассоциировать, а Вас-то проассоциировать могут. Текст по ссылке посмотрите - там характерная ситуация с политкорректорскими наездами такого рода, на которые CPGBшники вынуждены реагировать.

CPGB - не троцкисты, см.:
http://en.wikipedia.org/wiki/CPGB_(PCC)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так если начать расставлять дискляймеры, то их надо будет на каждом посте по десять штук.

А если я поставлю дискляймер толька про Ирвинга - это будет еще хуже, чем никакого дискляймера вообще. Поскольку вот тут-то отождествление меня с теми политиками, о которых я такого не написал - будет уже вполне оправданным.

(Reply to this) (Parent)