lqp - Новости казнокрадства
December 29th, 2009
02:17 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Новости казнокрадства
Фирма ParaType на деньги Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям выпустила “первую общенациональную бесплатной шрифтовую гарнитуру” PT Sans.

Теперь картинки. Сверху - PT Sans, снизу - Trebuchet MS из Microsoft Core Fonts. Я тут, конечно поигрался немного сжатием (уменшил ширину глифов на ~10%) и кернингом. Как говорится, найдите десять отличий.
PT SansTrebuchet MS
На самом деле различия, конечно есть, вот некоторые
* у PT Sans, видимо в попытке изобразить требуемую в техзадании компактность шрифта, совершенно убитый кернинг. Буквы налезают друг на друга как улитки во время случки.
* Жирное начертание у PT Sans несколько толще чем у Trebuchet.
* Вместо характерной требушетовской распальцовки в заглавной букве “М”, используется более традиционная М с паралельными вертикалными палочками. Амперсанд заменен на более традиционное начертание. Эти буквы являются “визитной карточкой” Trebuchet, наиболее бросающимся в глаза отличием от других шрифтов семейства Humanist (Tahoma, Verdana, Myriad, Optima).
* Начертания некоторых букв упрощены. В букве “b” залит острый внутренний угол между палочкой и завитком снизу, в букве i убран завиток сверху (оба видны только на больших кеглях). Упрощение касается отдельных случайных букв и не проведено систематически по всему шрифту. Скажем, в буквах “p” и “l”, упрощения аналогичные указанным отсутствуют.

Все же, большинство букв из PT Sans не просто “походит” на Trebuchet MS, а совпадает точь-в-точь.

Вечером, может быть, напишу подробнее, что я думаю о ParaType.
UPd: кое в чем погорячился.

Tags: ,

(31 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]tobotras.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 07:42 am
(Link)
Короткое разглядывание приведённого примера показывает, что шрифты абсолютно разные. Покажите, пожалуйста, (или можно на «ты»?) где «совпадает точь-в-точь»?
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 10:51 am
(Link)
Словами видимые различия описать можешь? Вот не общее впечатление (которое да, может быть смазано моей не слишком умелой версткой) а конкретные различия?

Я затрудняюсь вообще понять, о каких различиях (кроме оговоренных мною) речь.
From:[info]tobotras.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 12:01 pm
(Link)
ВСЕ буквы, которые я тут вижу, существенно разные. Я в молодости пробовал нарисовать ОДИН шрифт. Чуть не умер. Собственно, умер и не нарисовал. Объем работы — адский, оценить могут только те, кто всерьёз занимается типографикой.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 12:30 pm
(Link)
Я просил не "сколько" а "чем".

Я пару раз рисовал. Не шрифт, но русские буквы к нему. Вон например, в шрифте Thin из console-cyrillic русские буквы вроде мои. Условно говоря , бо это за исключением пары мест сугубо формальное упражнение. Ничего особенного, если не пытаться рисовать от балды, а следовать концепции.

Собственно, после изобретения метафонта жаловаться на то, как трудно отрисовывать букфы вручную - это как бы даже не ГСМ.

From:[info]tobotras.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 12:39 pm
(Link)
Ну, я даже затрудняюсь ответить, чем. Всем, по-моему.

По моим представлениям, бОльшая часть работы по шрифту — это хинты-кернинг, которые таки делаются сугубо вручную, основываясь на художественном вкусе автора, if any.
From:[info]max630.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 08:14 am

бугага

(Link)
http : / / lionet . livejournal . com / 50270.html

Сколько вообще существует способов нарисовать sans шрифт?
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 09:55 am

Re: бугага

(Link)
Вероятно, не слишком много. Но в данном случае речь не об абстрактной оригинальности, и даже не о обходе чужого трейдмарка (основная причинв существования миллионов одинаковых шрифтов под разными названиями), а о работе, за которую заплачены государственные деньги.

Пример в С Myriad менее показателен тем, что там показано лишь одно начертание, притом самое простое.
[User Picture]
From:[info]paver
Date:December 29th, 2009 - 01:29 pm

Re: бугага

(Link)
> о работе, за которую заплачены государственные деньги
... и государству не переданная. Там вообще какая-то блядская лицензия
http://fonts.ru/public/pt_openlicense.asp
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 09:01 am
(Link)
Ну, не знаю. Шрифты вполне различающиеся. В общем, такого полива на мельницу копирастов, я как-то от Вас не ожыдал.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 10:19 am
(Link)
Копирасты тут, как бы, ParaType
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 11:46 am
(Link)
Копирасты — это образ мысли.
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 09:43 am

/* emdrone at lj */

(Link)
мм.. в целом - не согласен.

(а) Все шрифты семейства Arial/Helvetica как братья-близнецы
(б) Если приходится сжимать для отыскания подобия, то пожалуй
стоит считать, что у нас 'новый', сжатый шрифт
(в) я вообще не понимаю постоянные присказки от авторов шрифтов
"после N лет напряженной работы..." или приписки как у авторов
рецептов в духе "этот шрифт несет легкость с легкими запахами
классической строгости, хотя вначале обжигает язык своим новатор-
ством"

Поэтому - мне совершенно посрать кто у кого что спиздил. У меня
появился еще один, более узкий и высокий, шрифт без засечек из
группы "arial" - ну и прекрасно, буду его использовать на
вертикально повернутых экранах.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 10:15 am

Re: /* emdrone at lj */

(Link)
Монотайп (который, собственно делал MS Core Fonts for Web) Гельветику переименовал в Arial, чтобы обойти американскую торговую марку, принадлежащую, кажется, Adobe. Это распространенная практика, ничего не имею против нее. С волками жить - по волчьи выть.

Вопрос в том, что в данном случае речь идет об изделии, за который были заплачены немалые, надо полагать, государственные деньги. При том что собственной работы тут - кот наплакал, на два-три вечера неспешного тасования глифов в fontforge и эта работа направлена, по большей части, на _ухудшение_ качества шрифта.

Вместо того чтобы на эти деньги провести действительно нужную работу над действительно хорошими и действительно свободными шрифтами, например довести до ума cm-super или добавить полный набор глифов в Terminus.
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 01:29 pm

/* emdrone at lj */

(Link)
"Вместо того чтобы .....добавить полный набор глифов в Terminus."

ну да, вроде так.
С другой стороны, заявлены буквовки для языков ВСЕХ экс-народов СССР, которых наверно не было в том шрифте/тех шрифтах, которые стали для них прототипами.

Так что.. хотя я, конечно, тоже против переизобретения велосипедов и бесполезной растраты ресурсов вместо того, чтобы развить уже существующее хорошее.
From:[info]dottedmag.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 09:55 am
(Link)
В словах "восемь начертаний" все буквы имеют разный рисунок, даже "о". Дальше не смотрел.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 10:19 am
(Link)
Я их, в общем-то поверх друг-друга накладывал.

Да, разумеется, кегль, кернинг, сжатие и интерлиньяж ы подбирал на глаз, возможно не совсем точно.
From:[info]dottedmag.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 10:39 am
(Link)
Да при чём тут кегль и сжатие? *рисунок* различный.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 10:59 am
(Link)
Здесь видны четыре или пять букв, у которых _немножко_ различный рисунок. Немножко. Типа, там хвостик убрали а здесь внутренний угол закрасили. При сохранении общих пропорций. И две буквы, у которых рисунок совершенно различный - взятые из совсем другого набора, видимо из Myriad, как тут мне подсказывают.

Ты о чем-то сверх этого?
From:[info]dottedmag.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 11:07 am
(Link)
Извини, в "немножко" разных рисунках и состоит всё шрифторисование. Впрочем, по мне - рисунки совершенно различны.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 12:22 pm
(Link)
немножко немножку рознь.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 11:52 am
(Link)
А по-твоему, разные шрифты — это как финикийский с латынью?

Шрифты таки сильно разные. От букв разные ощущения. В ParaTypeовском хвостики всем погнули, а у кого были погнутые — сильнее погнули, сделав какое-то подобие ощущения от курсива в прямых жырных шрифтах. С другой стороны, regular сделан менее вычурным за счёт довода хвостов до ожыдаемого в гельветиках угла и убиения вензелей. Опять жэ, все реальные курсивы выглядят по-жэнски скруглёнными.

В общем, вполне натуральный новый шрифт.

From:[info]aceler.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 10:58 am
(Link)
Это два разных шрифта, кстати.

Буква u в слову Public имеет разный хвостик. Буква b в том же слове тоже имеет разный хвостик. Окончание l в том же слове разное. i принципиально разная.

Ну и так далее — шрифты совершенно разные, к тому же у шрифтов разные метрики.
From:[info]lqp
Date:December 29th, 2009 - 11:06 am
(Link)
Я про все эти различия написал. Но никакого "так далее" тут нету. Ну может будет еще одно-два при разглядывании полного набра глифов, но это все. Причем видно, что отличающиеся буквы выбиваются из общего стиля.

Метрики безусловно разные. На месте паратайповцев я бы про метрики вообще молчал в тряпочку.
From:[info]aceler.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 11:22 am
(Link)
> Но никакого "так далее" тут нету.

Четвёртая строчка: в, е, м, ь, р, т, й — разница очень заметна, на остальных не очень заметна.

Пятая строчка: Б, А, Л, ! — разница заметна, на остальных не очень заметна.

Шестая строчка — ни одной одинаковой буквы, кроме I.

Какого такого "так далее" тут нету?

С тем же успехом можно было сравнить с любым серифным шрифтом. DejaVu Sans куда больше похож на Trebushet.
From:[info]tobotras.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 12:00 pm
(Link)
Давай так — покажи конкретно одну букву, одинаковую в этих двух шрифтах.
From:[info]pf46.livejournal.com
Date:December 29th, 2009 - 11:52 am
(Link)
Не согласен, шрифты ощутимо разные.
From:(Anonymous)
Date:December 29th, 2009 - 12:15 pm
(Link)
Этат ананимус щитает, шо шрифты ощутимо разные. Даже на примере первой строки.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:December 29th, 2009 - 02:03 pm
(Link)
Шрифты заметно отличаются. Лучше ли, хуже ли, чем именно — другой вопрос, но отличий полно.

В словах "восемь начертаний" все начертания отличаются, например (это к "большинство совпадает точь-в-точь").
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:December 29th, 2009 - 02:21 pm
(Link)
правый заметно хуёвее
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 30th, 2009 - 07:29 pm
(Link)
вот зря ты это. у тебя получился пост типа: «вы посмотрите, как Сеня пишет слово 'синхрофазотрон'! ведь ну совсем не отличается от того, как это слово два года назад написал Федя! ну, вот 'фазo' как 'фаза' написано, но в глаза не бросается. а если издалека рассматривать — так и вовсе похоже!»

ну, то есть, лучше бы ты о лицензии шрифта написал, честное слово. это я не указываю, «как жить», а сокрушаюсь. даже судя по картинке (кою ты, по твоим же словам, рихтовал) шрифты разные. действительно, ну сколько способов есть нарисовать рубленую гарнитуру — это раз. и стоит ли вообще рисовать её «совсем-совсем не такую», чтобы пользователи ругались матом — это два.

зыж таки надо скачать, посмотреть. хотя на картинке требушет лучше. ну, или привычней, может быть. но всё равно лучше.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 30th, 2009 - 07:30 pm
(Link)
а то, что заместо потраты бабла на эту херню надо было просто законодательно запретить нафиг копирайты и использовать любые удобные шрифты — это да.
Powered by LJ.Rossia.org