lqp - Андриянов, гельфанд и прочие всякие шпилькины.
November 24th, 2012
05:19 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Андриянов, гельфанд и прочие всякие шпилькины.

(63 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 24th, 2012 - 01:59 am
(Link)
Судя по всему, конкретно нападение на Андриянова показалось Вам в чём-то нечестным. А в чём?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 24th, 2012 - 04:18 am
(Link)
В том, что для Федора, и для большого процента отечественных
ученых, особенно в провинции, защита липовых "диссертаций" начальством
это норма жизни. Многие с этого зарабатывают, и менять ничего не
желают. Особенно учитывая, что диссертации липовые не только
(и не столько) у начальства, если толком переаттестовывать
отечественных кандидатов с докторами (даже не по западным
стандартам, а по бразильским или южноафриканским), аттестацию
пройдут процентов 5, остальные либо плагиаторы, либо защищали
диссер по биоэнергетическим свойствам святой воды и проблемам
политэкономики развитого социализма.

То есть для немалой доли отечественных
остепененных деятелей инициативы по разоблачению Андрианова
и его братии - порубка сука, на котором они примостились.

Такие дела
Миша
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 08:07 am
(Link)
отечественных
ученых, особенно в провинции, защита липовых "диссертаций" начальством
это норма жизни


Я вообще-то не совсем об этом, но если уж на то пОшло...
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 24th, 2012 - 06:05 pm
(Link)
я не про это, я про заведомую липу
(из которой "научная жизнь" России состоит на 99%)

граждане по долгу службы обязаны придерживаться научной этики какбе
а они ее всеми силами нарушают

неудивительно, что их научные результаты настолько слабые
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 05:44 pm
(Link)
придерживаться научной этики какбе


О _научной_ этике шла бы речь, если бы Андриянов сфальсифицировал _содержание_ своей диссертации. Ну там, нарисовал бы придуманную статистику, или присочинил бы несуществующую резолюцию студсоюза.

Но обвиняют его, обрати внимание, вовсе не в _научной_ недобросовестности. Даже если бы Андриянов совершил все что ему приписывают троицкие и еще вагон сверх того - никакого ущерба науке от этого не произошло бы. Его обвиняют в нарушении сугубо административных норм и порядков, имеющих к науке довольно косвенное отношение.

Может нам теперь во имя "научной этики" теперь еще и подписи перестать подделывать?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 25th, 2012 - 11:37 pm
(Link)
Его обвиняют в копипасте и фальсификации списка публикаций
в диссертации нельзя делать копипаст (кроме как из своей статьи)
то есть за подобное следует дисквалификация в любом приличном
университете, сразу

фальсификации в библиографии - аналогично
From:[info]lqp
Date:November 26th, 2012 - 02:14 pm
(Link)
Давай все-таки не будем путать науку с изящной словесностью. Я не читал твоих научных статей, но даже не глядя могу сказать, что они как минимум на четверть состоят из копипасты. Стандартные определения, стандартные формулировки теорем, стандартные куски доказательств etc, etc. Научность текста определяется тем что там есть новое, а не тем что там нету старого.

"Не должно быть копипасты" - это не от науки, а от халтурящих вузовских преподов, которым лень экзаменовать студентов по существу и поэтому они придумывают лажовые механические критерии,которые за них компутер проверяет.

Совершенно аналогичная история и с "фальсификациями в библиографии". Если там кто чего и нафальсифицировал - то не в тексте сочинения, а в унылой казенной бумаге, которую нет ровным счетом никаких оснований ставить выше других казенных бумаг.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 25th, 2012 - 11:38 pm
(Link)
>сфальсифицировал содержание

а о фальсификации "содержания" речи не идет,
потому что содержания там банально нет
(как и в 99% работ отечественных "гуманитариев")
From:[info]lqp
Date:November 26th, 2012 - 02:19 pm
(Link)
Допустим. В таком случае какой смысл скандалить об оформлении сочинения, в котором отсутствует содержание? Не все ли равно, как оно оформлено? Не лучше ли поговорить об отсутствии содержания.


Но троицкие об этом говорить не будут, ага.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 28th, 2012 - 01:14 am
(Link)
http://lenta.ru/articles/2012/11/27/andrdisser/

Материалы, которые слово в слово или с незначительными изменениями (как правило, сокращениями или заменой вводных конструкций), повторяются в диссертации Андриянова, поражают своим разнообразием. Здесь и многочисленные авторефераты и тексты диссертаций, и научные труды Московского гуманитарного университета в виде сочинения К.Е. Каменщика "Молодежная политика в деятельности политических партий современной России", и статья (.pdf) С.А. Караулова из "Вестника МГОУ" под заглавием "Государственная власть и студенческая молодежь в эпоху системных реформ 1985-1999", и анонимная статья "Информация о деятельности Российского Союза Студентов" с сайта МГУ, и труд профессора Северо-Кавказской академии государственной службы С.А. Кислицына "Гражданское общество и российская государственность".

Из сочинения Кислицына, в частности, Андриянов позаимствовал пассаж о порочности человеческой природы. Говоря о том, что такое гражданское общество, Кислицын пишет: "Причем процесс нарушения бюрократическим аппаратом прав субъектов закономерен, так как любая власть стремится к самодостаточности, независимости от общества и к пресловутой элитарности. Исследователи отмечают, что это вытекает из самой порочности человеческой природы, в которую заложено стремление к властвованию, захвату чужой собственности и ограничению прав других". Опустив слово "причем", Андриянов в точности цитирует его без указания источника (а затем цитирует еще и еще, опуская имя Карла Маркса, который, в отличие от этого сочинения Кислицина, значится у исследователя в списке литературы).


"содержание" в гуманитарных "науках" сводится к корректности цитирования
в сочинении Андрианова никакая корректность не ночевала, это голимый
копипаст, который распознается программой "антиплагиат".

то есть диссертацию дали за школярское упражнение в духе персонажей
бидиот.лог Дениса Яцутко

http://yatsutko.net/464/

Ненавижу бездарных скотов.

Слово “тема” потеряло своё значение. Заходит недоросль, спрашивает:

- Вы распечатываете темы?

- Поясните…

- Ну, тему… страниц на тридцать…

Другой:

- Вы продаёте темы?

Суки, блядь! Сволочи… Две разукрашенные мартышки в сиреневом, светящиеся тупостью за версту:

- А где можно получить темы курсовых?

- На соответствующей кафедре.

- Нет, нам целые темы нужны, на машинке…

Пиздец! В прошлом учебном году дебилов было поменьше. Высшее образование в России пора ликвидировать – как смертельно опасную для человечества систему лжи, коррупции и прочей мерзости.

From:[info]lqp
Date:November 28th, 2012 - 11:02 am
(Link)
Давай ты эти страшные разоблачения будешь рассказывать бабушкам на лавочке у подъезда. Они оценят. Может быть.

Я же помню, что темой сочинения Андриянова является не порочность человеческой природы, а студенческое движение Москвы. Вот когда по этой теме компромат будет - будем поговорить. А чего он там навертел в обзоре литературы (в котором, вообще говоря, самодеятельность вполне официально не рекомендуется) - оно к делу отношения не имеет.
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 08:49 am

И кстати ....

(Link)
даже не по западным стандартам, а по бразильским или южноафриканским


... о каких это "западных стандартах" речь? По каким это таким западным стандартам от соискателя звания PhD требуется пачка публикаций в реферируемых журналах? Или может за минувшую ночь на западе появились какие-то другие стандарты, кроме PhD?
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 01:42 pm

Re: И кстати ....

(Link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctorate

показывает, что такое практикуется в Японии, Нидерландах и Польше (где осталось от советских времен).

На мой взгляд это несколько маловато для "везде".
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 06:37 pm

Re: И кстати ....

(Link)
Напомним что ВебОфСайенс знает ровно две публикации проф Лейбова за всю его проф Лейбова научную карьеру.
From:(Anonymous)
Date:November 25th, 2012 - 03:50 am

Re: И кстати ....

(Link)
Только не стирайте комменты роман григорич, ученый вы наш.
From:(Anonymous)
Date:November 26th, 2012 - 04:14 am

Re: И кстати ....

(Link)
Стер как по свистку. Ку-Е-Дэ

Так вот, Роман Григорьевичь не подходит в защитники истинной науки по критерию наличия немурзилочных публикаций, а соответственно Михаил Сергеевичь не подходит по критерию соблюдения формальных правил защит диссертаций. Самозванцы-с!
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 10:32 pm

Re: И кстати ....

(Link)
К числу так называемых западных стран в настоящее время относят страны Западной Европы, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, а иногда также ЮАР, Израиль, Японию и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:November 24th, 2012 - 10:59 pm

Re: И кстати ....

(Link)
Нет конечно.

Требование абсолютно идиотское, какой-то пережиток кажется... если оно где-то и было, его сто лет как отменили.

А для докторской, где она есть, наоборот не требуется диссертация, требуется типа пачка статей. Везде кроме рашки, где (1) требуется диссертация с полными доказательствами, в которой тем ен менее (2) все результаты должны быть уже опубликованы. Поубивал бы.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 24th, 2012 - 06:02 pm

Re: И кстати ....

(Link)
об очень простых: если в диссертации соискателя обнаружен копипаст
или другой плагиат - его дисквалифицируют

если в диссертации обнаружены ссылки на несуществующие публикации - его
тоже дисквалифицируют

это основы научной этики

ну и здравый смысл: если невооруженным взглядом видно, что
соискатель - мычащий идиот, которому нарисовали "диссертацию"
какие-то жулики, его тоже дисквалифицируют

думаю, что процентов 90 диссертаций в РФ сочинены не соискателем,
а х.з. кем, то есть речь идет о заведомых проходимцах, которых
надо гнать вон из профессии ссаными тряпками

(то есть 95% "научного сообщества" этой страны).

Очень хорошо видно это, кстати, в практике "культурологических
экспертиз" по 282, для кандидатов наук, которые их пишут, в приличной
стране дальше карьера подавальщика в макдональдсе - большое счастье
(ибо это дебилы)

конечно, платят им меньше, чем подавальщикам в макдональдсе,
что объясняет отчасти проблему
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 06:42 pm

Re: И кстати ....

(Link)
его дисквалифицируют
...
его тоже дисквалифицируют
...
это основы научной этики
...
его тоже дисквалифицируют


Нисколько не сомневаюсь, что на Западе все это умеют делать со вкусом и размахом. В особенности когда начальством/заказчиком отдана команда "фас" и нужно торопиться грызть, пока не загрызли тебя. Примеров в достатке, ага.

Однако, ты что-то там такое говорил про _стандарты_?

Расскажи мне по каким таким высоким стандартам крупнейшим западным авторитетом по советской истории много десятилетий считался и посейчас считается Р.Конквест, которого десятки раз ловили на прямой фальсификации исторических источников?

Расскажи мне, что там со стандартами у той веселой компании метеорологов, сочинивших глобальное потепление?

Как обстоят дела со стандартами у предприимчивых биологов/физиологов, строгающих "исследования" под заказ от фармацевтических компаний? Тот же вопрос про психологов, аналогично обслуживающих нужды церкви.

Применимы ли эти стандарты к такой забавной отрасли западного знания как "economics"?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 25th, 2012 - 11:32 pm

Re: И кстати ....

(Link)
ну, если будут конкретные нарушения и фальсификации, можно говорить
а так, даже про Конквеста в Википедии никакие нарушения не приводятся
(ну и нигде толком не описаны его фальсификации).

То есть неакадемические "историки" вроде Мухина или Фоменко,
много нашли, конечно, но это другой жанр, в академии их изыскания
веса не имеют.

Историк работает с источниками, какие у Конквеста источники,
такой и результат. А Мухин и Фоменко работают с "истиной",
о которой у Конквеста какбе ничего нет, потому что методология
науки истории "истину" в себя не включает, а включает работу
с источниками, и больше ничего.

Такие дела
Миша
From:[info]lqp
Date:November 26th, 2012 - 04:17 pm

Re: И кстати ....

(Link)
То есть неакадемические "историки" вроде Мухина или Фоменко,
много нашли, конечно, но это другой жанр, в академии их изыскания
веса не имеют.


Враги, кругом враги! Коварные советские диверсанты оклеветали честного и бобросовестного Британского Учоного!

В общем да, конечно. В такой стилистике рассуждать о высоких Западных Стандартах можно неопределенно долго. Если репутация Британских Учоных гарантируется отсутствием претензий к ним со стороны держателей Западных Стандартов, а добросовестность и беспристрастность Западных Стандартов гарантируется безупречной репутацией Британских Учоных - то тут даже теоретически негде возникнуть сомнению.
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 06:32 pm
(Link)
Миша знает все про липовые диссертации. Он сам защитил ДВЕ, в Гарварде, после чего руководитель Наждак сбежал в Израиль. Концы в воду, типа.
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 08:42 am
(Link)
Ну например, - формулирую предельно осторожно, - в том что гельфанд, шпилькин и ко артистически прикидываются не понимающими, что в действительности произошло, и под предлогом этого балаганного непонимания приписывают Андриянову многократно большие грехи, чем за ним реально водится. Доходит уже до анекдотических заявлений, что тот купил готовую диссертацию у фирмы по производству готовых диссертаций (при том что диссертация Андриянова посвящена предыдущему месту его работы и едва не наполовину состоит из ранее не публиковавшегося инсайда).

Насколько плоха сама по себе практика размещения обязательных для диссертанта научных статей в заведомых помойках за деньги, я судить не берусь. Это отчасти зависит от того считаем мы звание "кандидата наук" квалификационной степенью (сантехник третьей, четвертой, пятой категорий ... кандидат исторических наук) или научным рангом (кадидат, доктор, членкор, академик, президент РАН).
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 24th, 2012 - 10:19 am
(Link)
Гы, спасибо за подсказку — поинтересовался самим текстом.

Как-то так (кстати, в том же треде неплохое выступление главного героя в популярном жанре "говна в прямом эфире"). Попробовал брать случайные фразы из автореферата и гуглить — он наполовину из такой же проверяемой в несколько секунд копипасты состоит. Инсайд, ага.
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 10:56 am
(Link)
Скажите, Вы серьезно думаете, что фраза «В студенческой среде активно обсуждались изменения в идеологии и политике государства в начале 1990» содержит некий ценный научный результат, который Андриянов коварно присвоил? Или Вы считаете что статья "воспитание патриотизма и гражданственности российского студенчества.." это и есть его диссертация? Или что?(*)

В чем собственно состоят Ваши претензии _по существу_?



(*) Для тех кому лень ходить по ссылкам - там Андриянов обвиняется в том, что он скопипастил результаты некоего социологического опроса, происходившего во времена, когда сам Андриянов был младшим школьником, вместо того чтобы пересказывать эти результаты "своими словами". Афтар наезда похоже не вполне понимает чем отличаются профессии историка и копирайтера.
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 24th, 2012 - 11:36 am
(Link)
Вас ведь не затруднит указать какие-нибудь примеры того самого ранее не публиковавшегося инсайда?
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 12:12 pm
(Link)
Из автореферата
Источниковой базой исследования послужили разнообразные документы и материалы,
....
3 Интерес представляют материалы съездов Российского Союза ректоров, Российского союза молодежи (РСМ), Региональной молодежной общественной организации Московское студенческое объединение негосударственных вузов по реализации программ РСМ и др.
...
Автор опирался на материалы текущих архивов вузов Москвы, в которых отразилась ценная информация о характере и направлениях студенческого движения.1 Интересные документы отложились в текущем архиве Государственного Комитета РФ по делам молодежи, Правительства г. Москвы, Центральном архиве Российской оборонно-спортивно-технической организации, текущем архиве Российской Ассоциации студенческих профсоюзных организации вузов (РАПОС), текущем архиве Центра образования «Демократия и развитие».
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 24th, 2012 - 01:55 pm
(Link)
Опирался, ага. И чего получил?
Автор делает вывод о том, что в результате деятельности студенческих организаций в 1990-е гг. был создан эффективный гражданский механизм, который позволил в дальнейшем достаточно оперативно реагировать на ситуацию в студенческой среде и общественно-политической жизни страны. Во многом благодаря его действию в 2001-2008 гг. регулярно повышалась стипендия, а студенты и учащаяся молодежь стали объектом государственной социальной политики.

Инсайд?:)
Тут кроме банальных разглагольствований ещё и конкретная ложь, которая просто не могла прийти в голову человеку, получавшему эту самую "регулярно повышавшуюся" стипендию именно в эти годы. Ну т.е. если он такое написал сам — то это ещё круче, чем версия, что он купил этот текст у профессионалов.
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 02:18 pm
(Link)
У 80-90% всех вообще диссертаций пункт "защищаемые положения" звучит идиотски. Такой жанр, ага. Особенно в описательных науках, коей является история.

И эта. Про московское студенческое движение 90 я мала-мала знаю. И чего там было, и чего добились, и что стало с теми, кто не шевелился . Не надо мне рассказывать байки. Сегодняшняя студенческая стипендия в МГУ составляет около 6 тыр. При предельно скромной жизни можно даже прожить. В начале нулевых размер стипендии был сопоставим с двумя поездками на общественном транспорте. И кое-где до сих пор так.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 24th, 2012 - 08:22 pm
(Link)
>Сегодняшняя студенческая стипендия в МГУ составляет около 6 тыр.

2400-2700 рублей она составляет
6000 не бывает даже у людей, идущих на красный диплом
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 10:28 pm
(Link)
а надбавочки учитываем? перзидентские стипендии? матпомощи за отличную сессию? стипендии всяких фондов?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 24th, 2012 - 11:26 pm
(Link)
специально спросил у дочери, у которой красный диплом (мехмат)
2800 максимум, больше не дают
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 11:51 pm
(Link)
а у сына на физтехе спросите
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 25th, 2012 - 12:18 am
(Link)
его давно выгнали
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 25th, 2012 - 11:25 am
(Link)
Т.е. 2 ящика пива. Потому что не имели же они в виду, что это следует измерять в чём-нибудь более первой необходимости, в самом деле.
И в 2000 получалось 2 ящика. Без надбавок — один ящик, как и сейчас.
Как я и думал, собственно — но учеников особо не дёргал, а чтобы утверждать что-либо совсем без проверки, нужно быть борцом с базарными шулерами, naganoff-стайл.
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 08:04 pm
(Link)
утверждать что-либо совсем без проверки,


То есть Вас лично не спросил?
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 25th, 2012 - 05:52 pm
(Link)
Сообщают, кстати, что 2400 — это таки не сегодняшняя, а вчерашняя. А конкретно в этом месяце — честные голые 1200.
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 06:58 pm
(Link)
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 25th, 2012 - 08:29 pm
(Link)
Вы уверены, что это можно назвать "студенческая стипендия"?

нуждающимся студентам первого и второго курсов
Спасибо за ссылку, эта замечательная деталь в новой версии раньше как-то прошла мимо меня. То, что она не полагается тем, у кого родители зарабатывают больше прожиточного минимума в своём регионе (5–7 т.р. на человека в большинстве регионов), я знал. Но, оказывается, теперь ещё и прямым текстом записано, что старшекурсник должен работать.
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 09:57 pm
(Link)
Единой, стандартной, одинаковой для всех государственной стипендии не существует уже много лет как. Соглашусь, что я ошибся, сформулировав свои слова так, как будто она до сих пор есть.

Я привел пример стипендии для наиболее уязвимой - и при этом весьма значительной - категории студентов.А так, бывают и в 50-70тыр стипендии. Как бывают и в 2тыр. Соглашусь, что мне следовало точнее определить метрику для сравнения.
From:[info]salas.livejournal.com
Date:November 26th, 2012 - 02:26 am
(Link)
Исходному вопросу, кстати, релевантно даже не то, что это не "студенческая стипендия", а то, что это действительно полезное (в том числе, что касается старшекурсников, полезное в части кодификации унылой реальности) нововведение к "2001–2008 годам" не относится ни разу.
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 10:37 pm
(Link)
>Особенно в описательных науках, коей является история.
и в астрономии тоже?
From:[info]lqp
Date:November 25th, 2012 - 06:58 pm
(Link)
А что?
From:(Anonymous)
Date:November 26th, 2012 - 11:35 pm
(Link)
находите астрономию идиотской?
From:(Anonymous)
Date:November 24th, 2012 - 12:30 pm
(Link)
"Насколько плоха сама по себе практика размещения обязательных для диссертанта научных статей в заведомых помойках за деньги, я судить не берусь" - зачем Вы подменяете суть вопроса? 90% отечественных журналов - заведомые помойки, но там что-то реально публикуют, пусть и за счет поборов с авторов. Фигуранта же скандала обвиняют в том, что он не сделал даже этого и просто исказил информацию о имеющихся у него публикациях. То есть, упал ниже плинтуса. Потому никакого отношения к традициям, на которые Вы намекаете в начале поста, это не имеет.
From:[info]lqp
Date:November 24th, 2012 - 01:14 pm
(Link)
Ну вот видите. Это ровно то, о чем я говорю.

Наводят тень на плетень и под этим прикрытием приписывают Андриянову многократно большие грехи, чем за ним реально водятся.

А потом люди, далекие от контекста и/или недостаточно внимательные, чтобы проследить за руками, принимают эти обвинения за чистую монету.
Powered by LJ.Rossia.org