[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 22nd, 2018 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:54 am [Link] |     Неторопливо беседую в фсбуке о нравах и обычаях сибирских воевод. Неожиданно приятная, успокаивающая тема. Точно знаешь - что завтра проснешься, и никого в связи с ней не убьют, не посадят, и никакой войны не начнется и никаких других гадостей. https://www.facebook.com/al.vo.10/p Вот кстати один момент, косвенно связанный с этой темой, по которому я хотел бы высказаться. Существующая история покорения Сибири русскими пишется именно как история _покорения_. Как хроника появления там царской администрации и подчинения тамошнего населения московскому царю. Ну просто потому что только для такой истории у нас достаточно документального материала. Казачьий атаман Тютькин пошел на реку Зажопку и срубил там острог Усть-Зажопинск, о чем и пишет докладную в Сибирский Приказ. Документация Сибирского Приказа более-менее сохранилась, и мы свободно черпаем оттуда информацию. Что там было на речке Зажопке до прихода атамана Тютькина мы не имеем ни малейшего понятия, и поэтому по умолчанию полагаем, что не было ничего, атаман пришел на пустое место. Ну, максимум, кочевали местные дикие народы. И лишь после появления острога там появились переселенцы купцы итп. Между тем это ниоткуда не следует, а в некоторых случаях мы знаем, что это было не так. Например Иркуцкий острог был основан, согласно официальным бумагам, в 1661 году. Однако там и сям содержатся краткие упоминания, что еще с 1620х годов на Дьячем острове (остров при впадении Иркута в Ангару, рядом с центром современного Иркутска) стояли купеческие зимовья и лабазы. Но никаких свидетельств чьи они были, кем и когда срублены - нет. В отличии от документов государства, бумаги сибирских купцов XVII века сохранились весьма скудно, да и были ли они в данном случае - еще вопрос. Положим конкретно с Иркуцком это знание мало что нам добавляет, город был основан сравнительно поздно, спецом как административный центр, чуть ли не половина окрестных деревень старше его. Ну а другие остроги? Так что нужно иметь в виду, что дата основания в той или иной местности острога - это не дата появления там русских, а всего лишь ее верхняя граница. После этой даты русские там точно были, и постоянно. До этого - неизвестно. И в частности торговля с Китаем - я думаю что к 1618 году, когда российское государство впервые озаботилось этим вопросом - частным порядком торговля русских купцов с Китаем давно уже имела место. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ну так это именно что история покорения сначала так называемые русские появляются в какой-то местности и через какое-то время, если их не выпиздить туда приходит этот ваш ссаный русский мир, т.е. много русских (Reply to this) (Thread)
эталонный тред, ящетаю, беседа идейного хохла и идейного русского (Reply to this) (Parent)
Интересно, у вас там не отравленные шовинизмом ещё остались? (Reply to this) (Parent)
То-то публика добровольно толпами из русских в хохлы выписывается. "...дело дорбровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем". Умиляют пропагандисты, силящиеся доказать, что где-то на Вукраине есть люди, скачущие добровольно, а не под дулом бандитского автомата.
Что характерно, заканчивается это для посетивших вам, буржуазным националистам, поисками, как бы самим понаїхать, ага, в качестве строителей и поломоек. Потому что экономика разрушена и дома работы нету, зато господа требуют дань каждый месяц да всё больше, и больше.
поверивших вам (Reply to this) (Parent)
Вообще нечего. Если бы было что - Вы бы сказали. говорят не в пустоту, а обращаясь к кому-то например, я обращаюсь к вам с сообщением, что вы хуже пидараса
Да ясно, что сказать Вам нечего - и Вы можете только ругаться. Но даже Ваша ругань воспринимается специфически - со знаком минус, т.е, практически, как комплимент. Почему так? Потому что даже Вам самому уже очевидно, что Вы просто надетая на пальцы взрослыми дядями кукла, которая служит финансовым интересам взрослых дядей, и взгляды Ваши кукольные. Интересно, каково это - чувствовать себя эээ, ненастоящим? ясно, очевидно, интересно, спецефически - всегда интересовало - кто, курва, выгодополучатель этих манипуляций вот вы, как профессиональный бот, можете объяснить?
Сейчас Вы никаким объяснениям не поверите, так что бессмысленно. Расширяйте свой словарный запас и будет Вам счастье. Когда-нибудь. >профессиональный бот Лучше искусственный интеллект, чем никакого.™ у ботов никакого интеллекта нет а что до словарного запаса - я поступово його відновлюю але вам від цього щастя не буде
>- я поступово його відновлюю Розумію. Наслідки впливу кастрюлі на мозок даються взнаки. Шасти Вам! Може, Ви вилікуєтеся і не будете, по-перше, безпідставно проголошувати співрозмовників ботами, а по-друге, вже зробивши це, продовжувати з ними спілкуватися. Бо у ботів немає інтелекту, хехе. Чи таки є? Чи немає? Чи є?.. ну то й що, що немає? багато в кого його нема і ніколи не було спілкуванню це майже не заважає, як ми бачимо на вашому прикладі (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}