[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| Time | Text |
|---|---|
11:45 pm![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} lqp[Link] | Выкладываю одним куском серию постов про потери ВСУ, которые я постил в фсбуке с начала года. *** Российское массовое сознание имеет тенденцию многократно преувеличивать как количество погибших в вооруженных конфликтах так и количество их участников. За образец всегда берется Великая Отечественная, с ее потерями в миллионы и армиями в десятки миллионов. Но Великая Отечественная даже для своего времени была исключением, а современные войны воюют тем более совсем не так. Давайте посмотрим на войны более близкого к нам времени. Вторая чеченская война (первую не берем потому что там со статистикой вообще швах). Длилась 10 лет (1999-2009), оказала существенное влияние на политический строй в РФ. Со стороны РФ в боевых действиях участвовало около 90 тысяч человек, из них погибло 7-7.5 тысяч. Со стороны Ичкерии в боевых действиях участвовало 30 тысяч человек, из них убиты около 15 тысяч, почти половина). Афганская война 1979-1988 годов. Длилась 9 лет. С советской стороны участвовало 140 тысяч человек, из них погибло 15 тысяч. Также участвовало 130 тысяч военнослужащих ДРА, из них погибло 18 тысяч. Со стороны басмачей непосредственного учета не велось, а сторонние оценки носят откровенно фэнтезийный характер. Оккупация Афганистана Соединенными Штатами (2001-2021). Длилась 20 лет. В стране присутствовало 150 тысяч военнослужащих НАТО, из которых было убито от 8 до 12 тысяч. Также марионеточное афганское правительство имело армию в 300 тысяч человек из которых погибло 66 тысяч, правда неясно сколько из них (и служивших и погибших) на самом деле существовали а сколько приписано. Со стороны талибов потери порядка 60 тысяч человек из неизвестно скольки бойцов. Вот такие цифры характерны для современных войн. (x-post) *** Причитания российской официальной пропаганды о простых мирных украинских мужиках, хватаемых на улицах и увозимых на фронт военкомами ТЦК входят в диссонанс с тем фактом, что ни одного конкретного имени такого оказавшегося на фронте насильно мобилизованного назвать нельзя. Каждый раз когда мы читаем в украинских новостях некролог на очередного ликвидированного члена ВСУ, или в российские новостях биографию очередного пленного - каждый раз в анамнезе оказывается что он "ветеран АТО", получатель грантов USAID, член нацистских организаций от "Азова" и ДУК до "Киево-Могилянской академии" и "Прямой Дiи", сотрудничал в нацистских изданиях "Украинская Правда", "УНИАН" или "Интер" итд итп, в большинстве случаев это не единичный эпизод а продолжительная карьера. Не встречал ни разу такого, чтобы вот, жил человек, сторонился политики, получил общественное признание чем-нибудь мирным, но его мобилизовали, погнали защищать киевский режим и там с ним приключилось что-то нехорошее - погиб или попал в плен и про это написали. Далее, если мы возьмем рассказы перебежчиков, то есть тех кто с самого начала оказался на фронте с целью перейти на российскую сторону, то каждый раз им приходилось прикладывать нетривиальное усилие чтобы на этот фронт попасть. Ну то есть укропропаганда конечно рассказывает множество прохладных историй про то как российские ракеты, дроны и диверсанты убивают простых политически неблагонадежных граждан в глубине удерживаемой Киевом территории, но я сейчас именно об убитых на линии фронта членах ВСУ. ( x-post ) *** Дальше про потери ВСУ. Есть известное соотношение - в современной войне на одного убитого приходится по меньшей мере два раненых. Нет оснований полагать что в данной войне оно не выполняется. И если мы скажем посмотрим на статистику потерь ДНР за тот период когда она была независимым государством с отдельной армией, то там соотношение было даже 5 к 1 (14635 раненых против 3435 убитых). То есть. Если бы ВСУ несли потери во многие сотни тысяч и миллионы как рассказывают некоторые восторженные товарищи, то минимум двойное количество от этого числа должно было бы пройти через госпиталя, задерживаясь там на месяцы. При этом врачи, медикаменты и медицинское оборудование должны были бы быть одной из основной статей европейской помощи Киеву, в Европе должны были лечиться сотни тысяч/миллионы раненых боевиков ВСУ, а на самой подконтрольной Киеву территории Украины должны быть развернуты полевые госпиталя обеспечивающие по крайне мере первичную медицинскую помощь потоку раненых. Ничего этого мы не наблюдаем. В Европе, по данным ВОЗ, за первые два года СВО лечилось 4069 пациентов из Украины, не обязательно вояк. Поставки Западом медикаментов и оборудования настолько незначительны что их даже не выделяют отдельной строкой в новостях. Западные врачи - я имею в виду, врачи с образованием, а не долбодятлы а-ля "ничего делать не умею, буду санитаром" совершенно не спешат в Киев. Развернутые госпиталя вна Украине....эээээ.... ну есть немножко, но их вместимость - сотни и первые тысячи человек, а никак не сотни тысяч. И сообщения о них наводят на мысль скорее о попиле бюджета чем об эффективной медицинской помощи. Раненые боевики ВСУ лечатся в обычных гражданских больницах. В 2020 году в Украине было 280 тысяч больничных коек, причем мирное население от мирных заболеваний лечится там же, значительный процент мирного населения конечно после 2014 года с Украины сбежал, но не менее половины осталась. После особо удачных прилетов украинские СМИ иногда пишут "больницы переполнены", но это обычные, гражданские больницы переполнены, которые вовсе никогда не рассчитывались на разгребание результатов военных действий. РФ кстати полевые госпиталя развертывает, так что по всей видимости у РФ потери больше. (x-post) *** Далее про потери ВСУ. Предположим, что общие потери ВСУ 100 000 убитыми. Это типа считается скромной оценкой. Тогда за 3 года среднедневные потери будут около 100 фрагов в сутки. Тогда резонно ожидать, что +\- 10-15 фрагов - это в пределах рутинных статистических колебаний, такой размах набирается каждые несколько дней, и не представляет собой ничего примечательного. Однако. Каждый раз когда ВКС РФ удается особо удачным прилетом выбить разом эти самые 10-15 фрагов, то 1) Мы узнаем об этом из хунтовских публичных источников в мельчайших деталях и подробностях. 2) Там начинается вой, не прекращающийся 2-3 недели минимум. То есть нет, потерять в один день на 10-15 человек больше среднего совсем не является для них рутиной. Это потеря для них весьма значительная. А значит и среднедневные потери у них тоже совсем не 100. (x-post) *** Про пропагандистский стереотип о бедных насильно мобилизованных Мыколах, которые, де, массово гибнут в рядах киевской армии. Для того чтобы мобилизованные Мыколы могли массово в рядах киевской армии гибнуть, они для начала должны там массово быть. Киевская армия должна состоять из насильно мобилизованных в большинстве или во всяком случае в значительной части. Наблюдаем мы это? Нет, не наблюдаем. Все очевидцы - от посещающих их западных журналистов до воюющих против них российских военных единодушно отзываются об киевских войсках на передовой как о высокомотивированных отморозках, воюющих умело, изобретательно, упорно и ожесточенно, ходящих в самоубийственные атаки и сдающихся в плен лишь при исчерпании всех возможностей к сопротивлению. Войне четвертый год пошел, а хунтовских пленных у нас едва-едва двадцать тысяч наскребется, причем 3 из них - еще с Мариуполя. Если сдается больше трех человек зараз - об этом пишут в сводке Министерства Обороны, как о выдающемся достижении. Далее. Мы знаем в истории армии состоящие в основном из насильственно мобилизованных, - тот же британский королевский флот, или известные по Швейку армии первой мировой, - и мы знаем, что для таких армий характерна специфическая организация, ориентированная не столько на войну с врагом, сколько на удержание собственных войск в повиновении. Палочная муштра, телесные наказания, кастовое офицерство, заградотряды, запрет на любую политику, вот это вот все. Походит киевская армия на эти классические примеры? Ничего подобного. Весьма неформальные отношения в подразделениях, значительная свобода передвижения военнослужащих в тылу, постоянное участие находящихся на передовой в политических срачах, включая угрозы прийти в Киев и "навести порядок" силой оружия итп. Укропропаганда делает отсюда вывод, - обычный для фашистской пропаганды, - что украинский народ в едином порыве сплотился в борьбе с российской агрессией. Я делаю отсюда вывод, что таких отморозков не может быть много, а значит и убитых среди них не может быть, в абсолютных цифрах, много. (x-post) *** В продолжение серии про потери ВСУ. На этот раз про потери в форме дезертирства, кое, в количестве сотен тысяч человек ежегодно, сейчас активно обсуждают. Я полагаю что значительная часть лиц, числящихся в тамошних списках дезертиров - не рискну назвать точный процент, но значительная, - либо вообще никогда не существовала, либо и на километр не приближалась к месту своей номинальной военной службы, были зачислены в списки частей в целях пополнения карманов командиров этих частей и были переквалифичированы в дезертиров в связи с некстати лбьявившейся ревизией. Этим же кстати обьясняется и отсутствие энтузиазма у тамошней прокуратуры в ловле эти бумажных дезертиров. (x-post) *** Пришло в голову недавно, что столь любимые российской пропагандой заявления низовых укровояк: "от всего нашего полка осталось нас оборонять деревню Задрищенку десять человек" могут означать не только и не столько то что остальные 990 человек убили русские, сколько то, что что в полку изначально было, кгхм, значительное количество мертвых душ. И чем дольше я об этом думаю, тем более вероятным мне это кажется. В конце концов даже в гораздо более организованных войсках гораздо более законопослушных наций сотня-другая мертвых душ обогащающих полагающимся им довольствием, в зависимости от щепетильности командира, полковую казну или личный карман полковника являются обычным делом Но если это так, то отсюда имеется множество следствий, не только военно стратегического, но и, скажем, международно-политического характера. И практически вся пропаганда обоих сторон смотрится, принимая такое предположение за данность, сильно по другому. (x-post) *** Телеграм-блогер Алекс Паркер постоянно обращает внимание своих читателей на зубы убитых боевиков ВСУ. По его словам, сам не перепроверял, верю на слово, - у трупов всегда белые, хорошо ухоженные зубы. Что, насколько я понимаю, в современной Украине доступно далеко не всем и является свидетельством принадлежности убитых боевиков к привелигированным классам. Что хорошо согласуется с моими представлениями о составе ВСУ, потерях ВСУ и характере войны вообще. (x-post) |
| Reply: | |