Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lukes ([info]lukes)
@ 2013-09-03 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:прошу принять заявление, русский язык

Стыдно-то как, неймфаг тифаретника lukes защищает русского писателя Льва Толстого.


Уважаемый пользователь [info]hex_laden высказал своё мнение о творчестве Толстого, да и вообще на "тифаретнике" пошла такая пьянка, наливал первым, кажется, Вениамин, культуролог. (Любая пьянка с них начинается, кстати, - с культурологов)

Один из моих комментариев (а всё невоздержанность моя виновата!):

У тебя получается: сам, всё сам, (ну, в крайнем случае, родители помогли определиться)
Давай начнём с Пелевина, раз ты не понял при чём тут Толстой.
Даже давай с "Дип пёрпл". (А то про Пелевина не поверишь)
Наверное, знаешь такую группу? Хорошую музыку играла, правда?
Как ты думаешь, они слышали Баха, Бетховена, Рахманинова? Конечно! Это же основы, они и музыкантами полноценными не стали, если бы их на уроках "игры на бояне" не гоняли по этим композиторам.

Теперь Пелевин (да, любой стоющий писатель второй половины 20-го века, начала 21-го): читал ли он Толстого, Достоевского, Чехова, Диккенса?
У кого он учился слова превращать в литературный текст достаточно интересный для своих современников (тебя)?
Готов ли ты подумать, что эти его учителя не оказали на него никакого СВОЕГО влияния, влияния, которое ты ощутил уже на себе, когда читал Пелевина. Просто потому что названные писатели 19-го века это основы литературы - причём любой: сегодняшней, вчерашней, просто настоящей литературы, которая не во времени.
Которая (литература, в смысле) эту твою мораль в тебя исподволь и вложила, что ты можешь отличить ханжество от нравственности.

Так, что зря ты накатил на Толстого. Для тебя он скучен, времена не те, патриотичен и что там ещё? Так, он не для тебя писал, Толстой-то.
Для Пелевина, что бы ты мог в своё время этого самого Пелевина прочесть.

Полностью дискуссия здесь: Псто им Л.Н. Толстого



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hex_laden
2013-09-03 23:06 (ссылка)
Зачем критиковать творчество писателя, если ты имеешь о нём очень смутное представление на уровне "плохая училка заставляла читать"?
Отнюдь. Я позднее пытался его перечитать. Впечатление не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-03 23:17 (ссылка)
В таком случае я извиняюсь, впечатление о том, что вы знакомы с творчеством Толстого смутно, у меня создалось благодаря некоторым фразам в вашем посте. И всё же пытаться читать и прочитать - это ни одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-03 23:38 (ссылка)
И всё же пытаться читать и прочитать - это ни одно и то же Не во всех случаях, но в случае литературы - можно допустить, что это одно и то же. Ибо Принцип моделирования. Избыточная модель, перегруженная информацией, плоха, ибо затрудняет понимание явления. [...] - применительно к текстам и обсуждениям данный принцип отвечает на вопрос, почему можно обсуждать, например, христианство, досконально не зная библии. Вполне можно там, где этого достаточно.
Чуть не забыл:
С вами такого никогда не было?
Было, но не в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-03 23:46 (ссылка)
У меня на этот счёт собственное мнение. Я не стану критиковать автора, если плохо знакома с его творчеством. Я могу оценить только то, что прочитала. Если мне тяжело читать автора, или я не согласна с его мыслями, то я конкретизирую, с чем конкретно я несогласна, или признаю то, что автор по моему мнению сложно читается. А почему вы не написали о творчестве Пелевина, которое вам близко и хорошо знакомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-04 00:01 (ссылка)
Если мне тяжело читать автора, или я не согласна с его мыслями, то я конкретизирую, с чем конкретно я несогласна, или признаю то, что автор по моему мнению сложно читается.
Я так и сделал, собственно. Указал, что не понравилось и почему он тяжело воспринимается. Даже жирным выделил же.
А почему вы не написали о творчестве Пелевина, которое вам близко и хорошо знакомо?
Тоже написал, почему в посту речь о Толстом зашла. В ленте увидел и подумалось. Теперь, блин, благодаря Лукесу у нас сегодня день Толстого на ЛЖР :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2013-09-04 00:05 (ссылка)
по-моему это уже третий день продолжается.
Наверное, ты не видишь "вениамина"? Это он предположил, что началась информационная "атака" на Льва Толстого на "тифаретнике" из-за того, что (случайностей не бывает!) два юзера здесь независимо друг от друга высказали негативное суждение о Николаевиче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-04 00:10 (ссылка)
У Морона и Веника комментов гораздо меньше чем у тебя. Началось-то все с них, но жару ты поддал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2013-09-04 00:14 (ссылка)
Вениамин только что опять раззарился негодованием, что ты Толстого не читаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-09-04 00:14 (ссылка)
Вывод какой-то вы сделали странный. Вам не нравится морализаторство и патриотизм автора "Войны и мира", и поэтому "это произведение Толстого вообще какой-то стремный пиздец"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-04 00:25 (ссылка)
Вы видите что там ЗЫ (он же PS), что значит, что пост был апнут после написания, а во-вторых, там же ссылка есть на конкретное произведение, которое и показалось мне стремным пиздецом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-04 00:31 (ссылка)
А, понятно, "всё смешалось в доме Облонских", внимание утрачено, пора на отдых.) Странная у вас подборка произведений для анализа творчества Толстого: роман "Война и мир" и сказка "Волк и мужик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-04 00:46 (ссылка)
Ну, строго говоря, я не собирался подробный анализ творчества проводить. Так, выразил некоторые мысли.
Да и просто - написал пост, а потом решил посмотреть, куда ж там Морон все-таки ссылку дал. По ссылке нашел статью, потом сказочку нагуглил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-09-04 00:54 (ссылка)
Ясно. Некоторые мысли о не до конца прочитанном и кое-чём нагугленном.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2013-09-04 01:11 (ссылка)
А что плохого в том, чтобы найти информацию в гугле? Кетмар, вот, как-то говорил, что гугель источник знаний. Гугель, а не бумажный пылесборник в шкафу. И был прав абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -