С праздником!

(Reply to this) (Thread)

И тебя!

(Reply to this) (Parent)

В Белоруссии, Литве и в Украине тоже праздник - 495 годовщина победы Объединенного войска Великого Княжества Литовского под командованием Константина Острожского (русин (украинец), православный, князь, староста брацлавский и винницкий, воевода трокский, великий гетман Литовский с 1497) в битве при Орше, где наголову было разбито войско Великого княжества Московского. Войско ВКЛ где собрались русины-украинцы, белоруссы, литовцы, поляки и наемники мадьяры, татары, кочевники украинских степей остановило на 150 лет продвижение московитов (современные русские) в западном направлении (до Переяславской рады и включении Гетьманщины на правах автономии в состав Московского Царства).

(Reply to this) (Thread)

Шо тут посоветовать? Разве что комедийный ролик отрезвления ради ;))
http://www.youtube.com/watch?v=UVIx9XZuWvw

Особенно с 1:22

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое католичество? в ВКЛ все украинские князья были православными. И присяги москве они не давали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грекокатолики
И в те годы НЕ БЫЛО понятия "украинец", мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грекокатолики - православные которые признали главенство Рима... Ну вобщем ничего странного - храмы их вы от православных не отличите, обряды теже, даже календарь у них юлианский, вобщем тажа РПЦ + догмат Чистилища + Главенство Рима, и все....
"украинец" - небыло, но было русин, а это и есть современный украинец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему современные русины охуеют от таких выводов ;))
И пошлют их весьма далЁко.
А ПРИРАВНИВАТЬ древних и современных - признак крайне невеликого ума, имхо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С 1.40 украинский воевода говорит Я русин (на польском).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно сказать, не возьму в толк, каково следствие?

(Reply to this) (Parent)

Так а современные русины здесь не при делах, мы же не путаем значения слов тогда и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э, гм, а может и путаем...
Я лично вообще запутался в этих русинско-украинскох делах, прям наглухо.
;))
Разъяснительные посты, имхо, западло всем писать, кто "в теме".
По-крайней мере, ссылок никто мне на них не дал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русины — восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Восточной Европе. Энциклопедии относят русинов как к украинцам, так и к отдельной от украинцев этнической группе. В то же время, часть русинов и организации русинов придерживаются мнения о русинах как об отдельном народе. В СССР рассматривались (а на Украине продолжают официально рассматриваться) как этнографическая группа украинцев. - из википедии.

Почему "как этнографическая группа украинцев"? просто в Западной Украине есть и другие подгруппы (или кланы как у шотландцев и ирландцев, как тейпы у чеченцев, и другие родовые общины у горных народов): гуцулы, литвины, северины, вуйки, лемки, бойки...

ЗЫ: Русины 16-18 веков на Левобережной Украине, Полесье, Подолии, Волыни и в Галиции-Галычине и есть те кто сегодня называет себя украинцами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>этническая группа
что это ещё за понятие такое - "этническая ГРУППА"?
Сам придумал? Нет? Давай тогда ссылку на обоснование
его научности.
>этнографическая группа
ну ещё фееричнее...

>Энциклопедии относят русинов как к украинцам, так и к отдельной от украинцев
Тогда смысла нет к ним апеллировать, если и так, и
эдак. Надо к собственному здравомыслию апеллировать.

>или кланы как у шотландцев и ирландцев, как тейпы у чеченцев, и другие родовые общины у горных народов
Клан, тейп и т.п. - это всё "Род", родовая община,
являюющаяся составной частью племени или народности.
Скажи, на каком языке говорят эти русины и всё
встанет на свои места, я думаю.

>Русины 16-18 веков на Левобережной Украине, Полесье, Подолии, Волыни и в Галиции-Галычине и есть те кто сегодня называет себя украинцами!
Ну это вообще бредовое заявление. Ты знаешь такую
философскую дисциплину, как "логика"? ИМХО, нет.
Каких-то бессмертных горцев и т.п. фэнтези прям
нарисовал ;))))

(Reply to this) (Parent)

Зачем посты, если можно кратко: в Речи Посполитой предки сегодняшних украинцев назывались русинами. Те, кто сегодня называются русинами (народность, народ или субэтнос - неважно) к прошлым векам в данном случае отношения не имеют.

Пара выдержек из романа "Огнём и мечом":

* * *

Тугай бей сплюнул лузгу и буркнул по русински:
— Я того ляха знаю — вiн був у Криму.

Фраза Тугай-бея - на украинском.

* * *

— Дай же, господи, умереть поскорее, чтобы усобицы не видеть, — продолжал старый хорунжий. — Взаимные грехи придется кровью смывать, но не будет это кровь искупления, ибо брат брата убивать станет. Кто на Низовье? (То есть Запорожье) Русины. А кто в войске князя Яремы? Кто в шляхетских отрядах? Русины. А в коронном стане разве мало их? А я сам кто такой? Эй, злосчастная Украйна! Крымские нехристи закуют тебя в цепи, и на турецких галерах грести будешь!

* * *

З XVI ст. під польським впливом починає використовуватися у множині — русини — для позначення людей руського народу (спільна назва українців і білорусів, у тогочасному латинському написанні Rutheni або Ruteni, польськ. rusini, rusacy). Як спільна назва українців і білорусів етнонім використовувася до 17-18 стст.

С 16 в. по польским влиянием начинает исп-ся во мн. ч. - русины - для обозначения людей руського народа (общ. название украинцев и белорусов в тогдашнем лат. написании Rutheni или Ruteni, польськ. rusini, rusacy). Как общее название укр-цев и б-русом этноним исп-ся до 17-18 вв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Зачем посты, если можно кратко: в Речи Посполитой предки сегодняшних украинцев назывались русинами.

Я долго медитировал над фразой...
Получается, что в Речи Посполитой называли (кстати, КТО и на КАКОМ языке?) "русинами" тех, чьи потомки
СТАНУТ украинцами? То есть, больше никем потомки
тех русинов не становились? Ни русскими, не белорусами, а исключительно украинцами?
А сами те русины как возникли? А сами как себя называли? А русских как называли? А русские их как
называли? А в Речи Посполитой как русских называли?
Вопросов больше, чем ответов...
Язык-то у русинов, кстати, как назывался?

>(народность, народ или субэтнос - неважно)
тогда дальнейший смысл дискурса становится туманен,
если имеется уже на старте неразборчивость в
фундаментальных категориях этнологии, имхо.

Сенкевич - писатель, но компетентен ли он в этнологии?
Я вот читал "Фараон" Пруса, а потом читал критику его
историчности - и поражался...

>С 16 в. по польским влиянием начинает исп-ся во мн. ч. - русины
КЕМ использоваться???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вопросов больше, чем ответов...

Да, и сами вопросы не из категории животрепещущих.

Я осветил данную проблему в силу своего понимания. Этнологические, исторические и пр. исследования - я это не умею, при всём желании.


Между тем, считаю, что если есть/возникает интерес касательно тем, которые так или иначе затрагивают украинскую историю, то без понимания укр. текстов (говорить же совсем не обязательно уметь) "картина мира" будет неполной и/или однобокой. Вот, например, только что пришёл на ум http://litopys.org.ua/ В определённых кругах считается довольно уважаемым сайтом.

(Reply to this) (Parent)