Comments: |
Процитирую 64 пункт приказа 288:
64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.
То есть разрешение требуется только в том случае, если гражданин транспортирует с собой "более 5 единиц и 400 штук патронов".
Дык ну этот акт хз, как будет соотноситься с вновь принимаемыми...
Какими вновь принимаемыми? Законом не установлено ограничений по транспортировке оружия, кроме указанного мною пункта, насколько я знаю.
>Какими вновь принимаемыми? административная ответственность за совершение правонарушений усилена в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2010 N 398 - ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
Да и в любом случае, возможна путаница между понятиями "транспортировка/перевозка/ношение".
А при чём тут ответственность, если состава нарушения нету?))) Ну не запрещено транспортировать/носить оружие по всей территории РФ без какого-то там разрешения, нету такого запрета, не существует он. А понятия транспортирование/ношение чётко определены в ПРАВИЛАХ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И там даже сказано, что:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
>А понятия транспортирование/ношение чётко определены в ПРАВИЛАХ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Просьба, в таком случае, дословно процитировать эти ЧЁТКИЕ определения понятий
Не стоит передразнивать - я не использовал капс, а просто скопировал текст из 814 постановления РФ. А заголовок там именно большими буквами был выполнен. XII. Ношение и использование оружия 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде. XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов 77. ... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Ну а я тебя просто процитировал, откуда упрёки про "передразнивание"? И где определения "ношения" и "транспортировки", опять-таки? И где, в таком случае, определение "перевозки"? PS: чувствуется слабое знакомство с оружейным законодательством РФ...
Да не существует никакого определения "перевозки"... Используется термин "транспортировка". Определение ношения и транспортировки я предоставил. Там всё понятно написано. А знания ЗоО, 814 постановления и приказа МВД 288 мне хватило для того, чтобы самостоятельно получить право на оружие, и хватает, чтобы пользоватся этим оружием без последствий для себя. Так что ваш вывод неверен.
1.Определение "перевозки" СУЩЕСТВУЕТ, лишний раз ты подчеркнул, что "не в теме" 2.Определений "ношение оружия" и "транспортировка оружия" ты НЕ представил, ты тупо процитировал один из НПА, в которых ИСПОЛЬЗУЮТСЯ эти понятия, а точнее - называются термины. 3.Одно дело - получить "право на оружие" (философское высказывание, однако ;) Лицензия на гражданский гладкоствол имеется ввиду?), совсем другое - досконально знать правовую терминологию.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/91272/2147542032) | | | объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
Вот идёшь ты по улице со своим стволом в кармане - НОШЕНИЕ, вот дошёл до автомашины, сел за руль и поехал, бросив ствол на сиденье в салоне - ПЕРЕВОЗКА, потом взял, упаковал в футляр/чехол/сейф и положил его в авто вне свободного доступа (в багажник, прицеп etc) - ТРАНСПОРТИРОВКА. Так понятно?
Благодарю, посмеялся. Ещё раз: для граждан понятия перевозки не существует в принципе. Если оно есть, то покажите мне, раз вы "в теме". Определения я предоставил. Если вы их просто не воспринимаете - то это ваши проблемы.
Интересно, что вы хотели сказать этой ссылкой... Не просветите? А то непонятно, к чему вы её здесь привели. Сами вы, кстати, текст по этой ссылке или не читали, или читали не всё.
то, что текст по ней желательно хотя бы прочитать для просвещения своего.
Занятно. Почему же вы сами этого не сделали?
Нет необходимости, я и так различаю вышеуказанные понятия. А ты мешаешь всё в кучу и запутываешь сам себя.
Ага. Особенно про "перевозку")))
Спасибо, именно с Ганзов эту инфу я и брал
А комментарии после первого сообщения читали?
Если про тему по твоей ссылке - читал. Опять же,у них ВСЯ загвоздка в том, что путаются понятия "ношение"/"перевозка"/"транспортировка" оружия - как в головах законодателей/исполнителей, так и в НПА - впоследствии.
По мне - ствол в кобуре - это НОШЕНИЕ и именно НОШЕНИЕ, даже если гражданин находится в транпортном средстве в качестве водителя/пассажира, это НЕ перевозка, даже если в он в качестве груза, это НЕ транспортировка.
Все понятия могут путаться лишь теми, кто их неправильно истолковывают или придумывает. Например, теми же СП. Но это не загвоздка, а зло, с которым следует бороться собственным знанием законов.
>зло, с которым следует бороться собственным знанием законов. Либо собственным СОЗДАНИЕМ НПА в качестве законодателей или их советников, либо авторитетной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ уже созданных НПА. Вот закон о полиции тут пытались создавать всем рунетом уже.
"либо авторитетной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ уже созданных НПА." Вы имеете в виду что-то вроде комментариев и пояснений?
Конечно. Весьма полезно создавать и распространять вот такую вот, например, литературу:  Жаль, у меня только в бумажном виде есть, в электронном не нашёл.
А эти комментарии являются юридически зарегистрированными НПА?
Нет, конечно, но сам статус издания "в явной форме" предполагает его адресованность юристам и иже в помощь при правоприменении, всё же это монография правоведа с учёной степенью, а не абы кого и здравый смысл просто обязывает к нему прислушиваться. А с другой стороны - у нас и "Правила прохода" куда-нибудь тоже не являются "юридически зарегистрированным НПА", однако за их нарушение административку можно схлопотать - легче лёгкого.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8286/2147488974) | | | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
Второй случай это ТРАНСПОРТИРОВКА с нарушением правил.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/91272/2147542032) | | | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
феерический бред.
У меня один вопрос - вы имели в виду, что во втором случае оружие (по-видимому, вы имели в виду ОООП) было положено на соседнее сиденье без кобуры или с кобурой?
Вообще, не только ОООП, а любое индивидуальное оружие. И поровну, без кобуры или в ней для квалификации его перемещения именно как ПЕРЕВОЗКИ. Главное, что к оружию есть СВОБОДНЫЙ ДОСТУП В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
То есть, выходит, я свой дробовик или травмат могу спокойно без чехла вынести из дома и положить на соседнее сиденье автомобиля? Ключевой момент - что я держу его в руках, то есть он в зоне моей досягаемости и под моим контролем?
Ты сейчас путаешь две "вещи": наименование и правомерность. Я говорю лишь о КВАЛИФИКАЦИИ (о НОМИНАЦИИ) вида ПЕРЕМЕЩЕНИЯ оружия именно как о таковом. Вопрос о правомерности я вообще оставлял "за скобками" изначально. Здесь тоже не нужно вносить путаницу. Для СП, в целом, будет вторично, незаконно ты его нёс, вёз или транспортировал. Юридически (если возникнет необходимость) будет решаться лишь вопрос о ПРАВОМЕРНОСТИ перемещения, и вот там уже могут играть роль куча всяких "допправил" навыдумыванных в МВД: запрещение патрона в стволе, наличие при себе каких-либо документов, опьянение, доступность "источника повышенной опасности" для посторонних и так далее, в том же духе.
......................................................................................................................................................................................
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8286/2147488974) | | | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
Кстати. Второй случай также может быть и НОШЕНИЕМ с нарушением правил.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/91272/2147542032) | | | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
Столь же феерический бред. Ты ещё задвинь, что нож охотничий ты можешь иметь в кармане, сидя в своём авто, а выложил на сиденье и поехал - правонарушитель? ;)
| | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
К сведению - отличие 'транспортировки' от 'перевозки' - юридическое (или физическое) лицо может само везти свое оружие - это 'транспортирование', либо заключить договор с перевозчиком, который будет перевозить чужое для него оружие - это 'перевозка'. отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/43/265092.html
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/91272/2147542032) | | | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
Да, я читал это. Только вот для некоторых "транспортировка" и "перевозка" - всё равно одно и то же, они маловменяемы ;) Сейчас посмотрю оффлайновую литературу и фотокопию страницы выложу.
| | Re: объясняю деление понятий на пальцах: | (Link) |
|
вообще-то как при перевозке, так и транспортировании перевозчиком требования одинаковы см ПП 814 24. Оружие при перевозке и транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов.Оружие и боеприпасы должны быть упакованы в специальную тару, которая опечатывается или опломбировывается. Если быть корректным, то перевозка осуществляется именно перевозчиком, на основании договора перевозки. См ГК Статья 784. Общие положения о перевозке 1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки. Смотрим к примеру Воздушный кодекс Статья 113. Воздушная перевозка опасных грузов Воздушная перевозка оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, отравляющих, легковоспламеняющихся, радиоактивных и других опасных предметов и веществ осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, федеральными авиационными правилами, а также международными договорами Российской Федерации.
Всё отлично, вот только какое отношение всё это имеет к гражданину, который самостоятельно транспортирует или просто носит своё оружие и не пользуется услугами грузоперевозчиков? Просто речь здесь идёт именно о таком человеке... И применять данные понятия и требования в отношении него, соответственно, нельзя. Как пример, я имею право транспортировать своё оружие со снаряжённым магазином - на меня не распространяется правило "Оружие при перевозке и транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов." И оружие я своё могу только транспортировать, но никак не перевозить. Ещё раз, для товарища magistral77: термин перевозка может использоваться лишь при пользовании услугами грузоперевозчиков. И только в отношении грузоперевозчиков либо юридических лиц. Гражданин же может или транспортировать, или носить. Это вот что касательно терминов...
Хм, вообще-то я своим постом и указал, что гражданин НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ перевозку))) это делает перевозчик
Ааа))) Просто в контексте данного поста это так смотрится, что я не совсем правильно вас понял))) | |