Идущий по пути к высшей мудрости - Перевозка травматики [entries|archive|friends|userinfo]
magistral77

[ website | Элитарный блог ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Перевозка травматики [Dec. 27th, 2011|08:32 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]



Довольно противоречивая информация о правилах перевозки травматического оружия
появилась в Интернете. Утверждать, что данные правила имеют юридическую ценность
никак нельзя, но обойтись без комментариев к такому “закону” тоже нельзя.

Основа этих правил – нельзя перевозить травматическое оружие из области в область
без уведомления ОВД.

Травматическое оружие или оружие ограниченного поражения конечно не лучшее средство самообороны. Тем более из-за неадекватного отношения к травматическому оружию в России не получается сформировать нормальную оружейную культуру у граждан. Травматика развращает людей своей несмертельностью. В результате постоянно происходят пьяные разборки с участием этого оружия, чего бы не произошло с оружием, стреляющим боевыми патронами.

Огнестрельное оружие позволяет защищать себя и окружающих от бандитов. Это лучшее средство самообороны. Мировой опыт свидетельствует, что количество убийств в странах, где оружие легализовано, гораздо меньше, чем в других государствах.

Но в нынешних российских условиях приходится обороняться травматическим оружием. Законы, регламентирующие использование, хранение и транспортировку этого оружия, все равно должны быть эффективными и адекватными. В данном случае на лицо ущемление прав граждан на самооборону. В нашей пронизанной бюрократией стране почти не реально предупреждать ОВД о поездке на отдых или еще куда, где может понадобиться оружие самообороны. Любой контакт с ОВД – это тяжелый бюрократический труд по заполнению бумажек и стоянию в очередях.

Хочется заметить, что для перевозки длинноствольного оружия самообороны и охотничьего оружия никаких разрешений не требуется. Владельцы короткоствольного оружия оказались прикованы к месту прописки и поехать со своими пистолетом в другую область они, можно сказать, теперь не могут.

Вот текст новых правил:

Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны

Согласно п. 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации от 21.07.1998 N 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах Российской Федерации, где оно поставлено на учёт (например, владельцы <травматического> оружия самообороны (жители г. Москвы) могут в случае необходимости беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку по территории Российской Федерации не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретённого в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных соревнованиях.

С учётом изложенного, в целях усиления контроля за оборотом оружия:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам газового оружия, <травматического> оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

В случае нарушения гражданами правил оборота оружия в соответствии со ст. 27 Федерального закона <Об оружии> производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). Причем административная ответственность за совершение правонарушений усилена в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2010 N 398 - ФЗ <О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия>.

Незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со ст. 20.8 КоАП РФ влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение или хранение и ношение оружия на срок от шести до одного года.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для граждан лишь по истечении одного года.

Материал предоставлен сторонником легализации для портала Вооружен.рф через форму обратной связи.

Источник

PS: вообще, странный термин в отношении КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия - "перевозка"!
На мой взгляд, правомернее употреблять, всё же, термин НОШЕНИЕ, да ещё и задуматься,
как быть с людьми, живущими на границах регионов и гуляющими, скажем, со своим короткостволом
по лесу, попадая то в один регион, то в другой. Дурдом.

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]fon_rotbar@lj
Date:December 27th, 2011 - 12:41 pm

Дурдом.

(Link)
Юристы, хуле...
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:December 31st, 2011 - 01:55 pm
(Link)
Занятно, спасибо ;)
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 1st, 2012 - 04:40 pm
(Link)
Процитирую 64 пункт приказа 288:

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.

То есть разрешение требуется только в том случае, если гражданин транспортирует с собой "более 5 единиц и 400 штук патронов".
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 05:10 am
(Link)
Дык ну этот акт хз, как будет соотноситься с вновь принимаемыми...
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 08:42 am
(Link)
Какими вновь принимаемыми? Законом не установлено ограничений по транспортировке оружия, кроме указанного мною пункта, насколько я знаю.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 09:05 am
(Link)
>Какими вновь принимаемыми?
административная ответственность за совершение правонарушений усилена в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2010 N 398 - ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".

Да и в любом случае, возможна путаница между понятиями "транспортировка/перевозка/ношение".
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 09:34 am
(Link)
А при чём тут ответственность, если состава нарушения нету?))) Ну не запрещено транспортировать/носить оружие по всей территории РФ без какого-то там разрешения, нету такого запрета, не существует он.
А понятия транспортирование/ношение чётко определены в ПРАВИЛАХ
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И там даже сказано, что:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:13 am
(Link)
>А понятия транспортирование/ношение чётко определены в ПРАВИЛАХ
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Просьба, в таком случае, дословно процитировать эти ЧЁТКИЕ определения понятий
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:29 am
(Link)
Не стоит передразнивать - я не использовал капс, а просто скопировал текст из 814 постановления РФ. А заголовок там именно большими буквами был выполнен.
XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77.
...
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:34 am
(Link)
Ну а я тебя просто процитировал, откуда упрёки про "передразнивание"?
И где определения "ношения" и "транспортировки", опять-таки? И где, в таком случае, определение "перевозки"?
PS: чувствуется слабое знакомство с оружейным законодательством РФ...
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:41 am
(Link)
Да не существует никакого определения "перевозки"... Используется термин "транспортировка". Определение ношения и транспортировки я предоставил. Там всё понятно написано.
А знания ЗоО, 814 постановления и приказа МВД 288 мне хватило для того, чтобы самостоятельно получить право на оружие, и хватает, чтобы пользоватся этим оружием без последствий для себя. Так что ваш вывод неверен.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:53 am
(Link)
1.Определение "перевозки" СУЩЕСТВУЕТ, лишний раз ты подчеркнул, что "не в теме"
2.Определений "ношение оружия" и "транспортировка оружия" ты НЕ представил, ты тупо процитировал один из НПА, в которых ИСПОЛЬЗУЮТСЯ эти понятия, а точнее - называются термины.
3.Одно дело - получить "право на оружие" (философское высказывание, однако ;) Лицензия на гражданский гладкоствол имеется ввиду?), совсем другое - досконально знать правовую терминологию.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 10:57 am

объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
Вот идёшь ты по улице со своим стволом в кармане - НОШЕНИЕ, вот дошёл до автомашины, сел за руль и поехал, бросив ствол на сиденье в салоне - ПЕРЕВОЗКА, потом взял, упаковал в футляр/чехол/сейф и положил его в авто вне свободного доступа (в багажник, прицеп etc) - ТРАНСПОРТИРОВКА.
Так понятно?
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 11:13 am

Добродушно

(Link)
Благодарю, посмеялся.
Ещё раз: для граждан понятия перевозки не существует в принципе. Если оно есть, то покажите мне, раз вы "в теме".
Определения я предоставил. Если вы их просто не воспринимаете - то это ваши проблемы.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:03 pm

Re: Добродушно

(Link)
"Безумный веселится -
Всегда, во все века
Мудрец всегда дивится
Веселью дурака"

Фкуривай FAQ, невежда:
http://talks.guns.ru/forummessage/43/265092.html
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:31 pm
(Link)
Интересно, что вы хотели сказать этой ссылкой... Не просветите? А то непонятно, к чему вы её здесь привели. Сами вы, кстати, текст по этой ссылке или не читали, или читали не всё.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:41 pm
(Link)
то, что текст по ней желательно хотя бы прочитать для просвещения своего.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:51 pm
(Link)
Занятно. Почему же вы сами этого не сделали?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:53 pm
(Link)
Нет необходимости, я и так различаю вышеуказанные понятия.
А ты мешаешь всё в кучу и запутываешь сам себя.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:57 pm
(Link)
Ага. Особенно про "перевозку")))
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 11:29 am
(Link)
А вообще, по поводу вашего поста много чего интересного вот здесь http://talks.guns.ru/forummessage/6/890941.html сказано. Почитайте, вам будет полезно.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:04 pm
(Link)
Спасибо, именно с Ганзов эту инфу я и брал
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:35 pm
(Link)
А комментарии после первого сообщения читали?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:40 pm
(Link)
Если про тему по твоей ссылке - читал. Опять же,у них ВСЯ загвоздка в том, что путаются понятия "ношение"/"перевозка"/"транспортировка" оружия - как в головах законодателей/исполнителей, так и в НПА - впоследствии.

По мне - ствол в кобуре - это НОШЕНИЕ и именно НОШЕНИЕ, даже если гражданин находится в транпортном средстве в качестве водителя/пассажира, это НЕ перевозка, даже если в он в качестве груза, это НЕ транспортировка.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:56 pm
(Link)
Все понятия могут путаться лишь теми, кто их неправильно истолковывают или придумывает. Например, теми же СП. Но это не загвоздка, а зло, с которым следует бороться собственным знанием законов.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:00 pm
(Link)
>зло, с которым следует бороться собственным знанием законов.
Либо собственным СОЗДАНИЕМ НПА в качестве законодателей или их советников, либо авторитетной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ уже созданных НПА.
Вот закон о полиции тут пытались создавать всем рунетом уже.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:02 pm
(Link)
"либо авторитетной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ уже созданных НПА." Вы имеете в виду что-то вроде комментариев и пояснений?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:07 pm
(Link)
Конечно. Весьма полезно создавать и распространять вот такую вот, например, литературу:

Жаль, у меня только в бумажном виде есть, в электронном не нашёл.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:23 pm
(Link)
А эти комментарии являются юридически зарегистрированными НПА?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:28 pm
(Link)
Нет, конечно, но сам статус издания "в явной форме" предполагает его адресованность юристам и иже в помощь при правоприменении, всё же это
монография правоведа с учёной степенью, а не абы кого и здравый смысл
просто обязывает к нему прислушиваться.
А с другой стороны - у нас и "Правила прохода" куда-нибудь тоже не являются "юридически зарегистрированным НПА", однако за их нарушение административку можно схлопотать - легче лёгкого.
[User Picture]
From:[info]kocmohabt@lj
Date:January 2nd, 2012 - 12:05 pm

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
Второй случай это ТРАНСПОРТИРОВКА с нарушением правил.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:06 pm

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
феерический бред.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:01 pm
(Link)
У меня один вопрос - вы имели в виду, что во втором случае оружие (по-видимому, вы имели в виду ОООП) было положено на соседнее сиденье без кобуры или с кобурой?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:04 pm
(Link)
Вообще, не только ОООП, а любое индивидуальное оружие.
И поровну, без кобуры или в ней для квалификации его перемещения именно как ПЕРЕВОЗКИ. Главное, что к оружию есть СВОБОДНЫЙ ДОСТУП В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:12 pm
(Link)
То есть, выходит, я свой дробовик или травмат могу спокойно без чехла вынести из дома и положить на соседнее сиденье автомобиля? Ключевой момент - что я держу его в руках, то есть он в зоне моей досягаемости и под моим контролем?
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:23 pm
(Link)
Ты сейчас путаешь две "вещи": наименование и правомерность.
Я говорю лишь о КВАЛИФИКАЦИИ (о НОМИНАЦИИ) вида ПЕРЕМЕЩЕНИЯ оружия именно как о таковом. Вопрос о правомерности я вообще оставлял "за скобками" изначально. Здесь тоже не нужно вносить путаницу. Для СП, в целом, будет вторично, незаконно ты его нёс, вёз или транспортировал.
Юридически (если возникнет необходимость) будет решаться лишь вопрос о ПРАВОМЕРНОСТИ перемещения, и вот там уже могут играть роль куча всяких "допправил" навыдумыванных в МВД: запрещение патрона в стволе, наличие при себе каких-либо документов, опьянение, доступность "источника повышенной опасности" для посторонних и так далее, в том же духе.
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 2nd, 2012 - 03:25 pm
(Link)
......................................................................................................................................................................................
[User Picture]
From:[info]kocmohabt@lj
Date:January 3rd, 2012 - 12:45 am
(Link)
Ужос, ужос!
[User Picture]
From:[info]kocmohabt@lj
Date:January 2nd, 2012 - 12:07 pm

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
Кстати.
Второй случай также может быть и НОШЕНИЕМ с нарушением правил.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 2nd, 2012 - 02:07 pm

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
Столь же феерический бред. Ты ещё задвинь, что нож охотничий ты можешь иметь в кармане, сидя в своём авто, а выложил на сиденье и поехал - правонарушитель? ;)
From:[info]mortus_36@lj
Date:January 3rd, 2012 - 05:23 am

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
К сведению - отличие 'транспортировки' от 'перевозки' - юридическое (или физическое) лицо может само везти свое оружие - это 'транспортирование', либо заключить договор с перевозчиком, который будет перевозить чужое для него оружие - это 'перевозка'.

отсюда
http://talks.guns.ru/forummessage/43/265092.html
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:January 3rd, 2012 - 05:28 am

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
Да, я читал это. Только вот для некоторых "транспортировка" и "перевозка" - всё равно одно и то же, они маловменяемы ;)
Сейчас посмотрю оффлайновую литературу и фотокопию страницы выложу.
From:[info]sbzguns@lj
Date:January 3rd, 2012 - 06:52 am

Re: объясняю деление понятий на пальцах:

(Link)
вообще-то как при перевозке, так и транспортировании перевозчиком требования одинаковы см ПП 814
24. Оружие при перевозке и транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов.Оружие и боеприпасы должны быть упакованы в специальную тару, которая опечатывается или опломбировывается.
Если быть корректным, то перевозка осуществляется именно перевозчиком, на основании договора перевозки.
См ГК Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
Смотрим к примеру Воздушный кодекс
Статья 113. Воздушная перевозка опасных грузов
Воздушная перевозка оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, отравляющих, легковоспламеняющихся, радиоактивных и других опасных предметов и веществ осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, федеральными авиационными правилами, а также международными договорами Российской Федерации.

From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 3rd, 2012 - 12:16 pm
(Link)
Всё отлично, вот только какое отношение всё это имеет к гражданину, который самостоятельно транспортирует или просто носит своё оружие и не пользуется услугами грузоперевозчиков? Просто речь здесь идёт именно о таком человеке... И применять данные понятия и требования в отношении него, соответственно, нельзя. Как пример, я имею право транспортировать своё оружие со снаряжённым магазином - на меня не распространяется правило "Оружие при перевозке и транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов." И оружие я своё могу только транспортировать, но никак не перевозить.
Ещё раз, для товарища magistral77: термин перевозка может использоваться лишь при пользовании услугами грузоперевозчиков. И только в отношении грузоперевозчиков либо юридических лиц. Гражданин же может или транспортировать, или носить. Это вот что касательно терминов...
From:[info]sbzguns@lj
Date:January 3rd, 2012 - 01:55 pm
(Link)
Хм, вообще-то я своим постом и указал, что гражданин НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ перевозку))) это делает перевозчик
From:[info]kajibtep_l@lj
Date:January 3rd, 2012 - 02:17 pm
(Link)
Ааа))) Просто в контексте данного поста это так смотрится, что я не совсем правильно вас понял)))