man_with_dogss' Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Thursday, February 17th, 2005

    Time Event
    3:49a
    Абстрактные схемы и живая реальность Народа
    Керогаз_батыр пишет:
    Грубо говоря, либо люди говорят: давайте соберёмся толпой и пойдём мочить соседей - это позитивная консолидация. а соседи говорят: давайте тоже соберёмся толпой и защитимся от этого набега - это консолидация негативная.

    Иными словами, любые сообщества объединяются либо вокруг общей угрозы, либо вокруг общих задач. Либо - третий вариант - когда работают одновременно оба этих механизма: они объединяются вокруг общих ценностей. Ценности - это и то, что надо защищать (совместно), и то, что надо умножать (тоже совместно).


    Насколько я понял, ваше представление о народе, нации прошло некую эволюцию: от либерального космополитического общечеловечества к группам "по интересам" (положительным и отрицательным). Такая эволюция вполне закономерна от такой начальной постановки вопроса. Однако. эта постановка сама недавнее изобретение человеческого разума и является не более чем абстракцией исключающей всё личное, индивидуальное из рассмотрения.

    Можно ли говорить о какой-то Личности в общечеловечьем контексте? Есть ли хоть какая-то индивидуальность в единице учёта поголовья общечеловеков? Либералы и либертарианцы часто настаивают на том, что они имеют некую особую индивидуальность и даже Личность, которую сковывают законы общества и народов, наций. Но можно ли найти Личность или хотя бы индивидуальность у тех. кто отрицает индивидуальные черты у остальных (в том числе и у коллективов, общностей, народов, наций)? Скорее допустимо предположить, что отрицание личного, индивидуального снаружи - отражение отсутствия этих качеств внутри у космополитов.

    Если же не ограничивать свой кругозор одной лишь либеральной и либертарианской литературой, то можно найти и другие описания человеческих сообществ. Взять, к примеру, Гумилёва с его теорией этногенеза и не доходить до его бредовой "пассионарности", а остановиться на его подразделении этнических общностей: консорции/конквиксии - субэтносы - этносы - суперэтносы. Начинаться эта цепочка может с малых сообществ - семьи, круга друзей, рабочей бригады и масштабироваться на всё большие и большие сообщества, путём объединения более мелких или менее долгоживущих объединений. При этом малое сообщество может естественным путём (рождением новых членов) или присоединением посторонних разрастаться в большее. Внутри большего меньшие сообщества взаимодействуют друг с другом и какие-то оказываются управляющими, какие-то производящими, какие-то выполняющими другие функции. Это функциональное разделение мелких сообществ внутри крупного вместе с их взаимодействием между собой образует структуру этого крупного сообщества, структуру достаточно гибкую и устойчивую к разным катаклизмам. При этом большие общности довольно стабильны и живут достаточно долго - независимо от того, хочется это каким-то отдельным его членам (типа космополитов) или нет. Но при этом часто нет целевой ориентации этих общностей. Они скорее просто живут, как коллективное живое существо - какая может быть "особая" цель у жизни? Посему требовать от народа, чтоб он жил ДЛЯ захватов или обороны, просвещения туземцев, спасения человечества, построения мировой империи - бессмыслица. Такую цель может перед собой поставить какое-то сообщество внутри народа и попытаться воплотить её. Но, если это сообщество будет добиваться своих целей вопреки народу, то тут либо народ кончится, либо это сообщество порешит какое-нибудь другое - конкурирующее сообщество внутри того же народа.

    Так вот в таком рассмотрении просто не может возникнуть никакого космополитизма - даже космополиты окажутся записанными в своё сообщество, и все сообщества будут иметь своё "лицо", индивидуальность. А ценности - это выражение этого лица. И как бывают уродцы и красавцы, и просто обычные физиономии у людей, так и ценности у общностей человеков могут иметь разные характеристики. Но эти ценности не искусственно выдуманные, а результат эволюции традиции. Возможно они покрыты "рубцами" или подвергались пластической хирургии, но в большинстве своем максимум, что влияет на них - "умывание" культурой, "грязь" черного пиара, "пот" усталости от работ, "марияж/парик" артиста/женщины от пропаганды и мифов и т.п.

    Нужно ли так реагировать на индивидуальность своего народа, нации как вы? -
    То есть на самом деле правильное, долгосрочное объединение людей - такое, как нация - может быть только ценностным и вокруг ценностей. И это должны быть достаточно серьёзные ценности, чтобы я был согласен платить налог имуществом, кровью и свободой на дело их защиты и приумножения. Скажем, как таковая "культура", национальная уникальность, совокупность следов прошлого, сама по себе такой ценностью не является - только по отношению к каким-то другим, более высоким ценностям.

    Народ ЕСТЬ, у него есть своя ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. И, надо ли ставить ему ультиматумы - какую ему иметь индивидуальность? Не лучше ли и логичней пытаться отмыть ту его индивудуальность, то его лицо, которое есть? Не лучше ли отмыть с лица грязь клеветы, чем кидаться на него со скальпелем и вырезать грязь вместе с кожей, а то и костями? Почему своё лицо вы трёте пальцами-ладошками, а на народную физиономию кидаетесь с молотком?

    ps
    Смежные обсуждения:
    О предательстве в посте у Тёмкина
    Об эгоизме в комментах у Варракса
    У меня про мораль, дегенерацию и цели пропаганды: 1, 2, 3

    Current Music: Россия, возродись!
    10:37p
    Беседы о вульгарном рационализме - либеральном лжекульте.
    Беседую я с Вараксом:
    Встретилось с одобрямсами: "Космополитизм - имо, это неотъемлемая черта Разумного".
    Но что это значит, если подумать? То, что такой Разумный - это попросту приспособленец, так как ему по фигу, где жить, везде устроится. Приспособленец личностью не является - это очевидно (да и в протоколах разжевывалось донельзя). Спрашивается, какой же это на хрен Разумный, если он НЕ личнсоть?


    Не "разумный", а скорей верующий в вульгарный рационализм.

    Вот, замечательный пример того, что космополитизм, либерализм и либертариаризм у целой группы граждан не в состоянии сочетаться с элементарной логикой. Разума в их словах нет, а "рационализма" много. На мой взгляд, у них случилось псевдорелигиозное помрачение рассудка на этой почве. Посмотрите, как они говорят о каком-то Рикардо - как о ВСЕМИРНОМ ЗАКОНЕ ПРИРОДЫ. Хотя его законы - законы для бедных разумом. Как минимум ими не удалось опровергнуть даже построений Паршева, потому как Паршев привязывал их к реальности, а Рикардо к идеальным абстракциям (не делая при этом никаких замечаний относительно области применения этих абстракций).

    Кстати, этот культ ущербного РАЦИОНАЛИЗМА, часто проглядывает и в ваших сатанинских измышлениях. Вам не нравится через этот "рационализм" православие, с его хитрой логикой. Однако, по результатам можно судить, что логика у православия позволяет не творить себе кумира из разных рикардо-перикардо, из навязанных пропагандой "прогрессивных" и "рациональных" идей, а держаться строго традиционной морали, даже если она называется кумирами молодёжи "неэффективной" и потому "отсталой". И здесь не о "разуме" идёт речь, а о банальном обезьянничинье - научили учёных обезьян математике, дали формул и законов типа рикардовских, они и думают, что этим можно "первернуть Землю", а не Землю, так собственную мораль.

    Ещё о сродстве сатанизма (рационального извода, лавейщины) и жидолиберализма и либертариаризма.
    Эти идеологии скрещивают Горнее с Дольным, Дух и Душу с шекелями и экономической эффективностью, в них мораль зависит от наполнения кармана. Выбей у такого либертарианца источник доходов, сделай его долговременно нетрудоспособным - и всё, он будет отсасывать у педрил за деньги. Потому как отсасывать - это экономически эффективно для инвалида на всю голову, а значит морально.

    Дополнение: Про Рикардо из Британники времён расцвета колониализма )

    Current Music: Россия, возродись!

    << Previous Day 2005/02/17
    [Calendar]
    Next Day >>

About LJ.Rossia.org