man_with_dogss' Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Thursday, February 12th, 2009

    Time Event
    12:01a
    наша цель - избавление Руси-России от понаеханцев - ОБСУЖДЕНИЕ-0 (palmira)
    Исходное обсуждение, из которого родился пост:

    http://palmira.livejournal.com/873106.html?format=light
    Пост с сообщением о выступлении епископа против толерантности и за свободу совести.

    +1
    palmira
    2009-02-11 09:29 am UTC (ссылка)
    >В наших условиях лучше РПЦ - но при условии, если православные предложат что-то осязаемое на тему "Есть такая партия!", а не просто свою нетерпимость ко всем, кто не таков, как они.

    Совершенно верно.
    Вот тут man_with_dogs толкал нечто такое, что его можно было понять следующим образом: все беды России - от "понаехавших". Цель - именно избавиться от них. И тогда все остальные проблемы едва ли не исчезнут сами собой.
    А вот я, откровенно говоря, в это не верю. И даже БОЛЕЕ ТОГО: если бы общество в России УЖЕ БЫЛО здоровым, ему бы "понаехавшие" были не страшны. И даже так: оно само бы и регулировало их численность, само бы их переваривало в нужных количествах.

    "Понаехавшие" - это (грубо говоря) как пища для организма. Пища попадает в желудок, разлагается там на аминокислоты и др., на БЕЗОПАСНЫЕ, в общем, части, из которых и строится тело организма. Уже по ЕГО, ОРГАНИЗМА матрице.
    Вот если чуждые белки и т. п. попадают непосредственно в кровь, минуя пищеварительную систему, то (в случае здоровой иммунной системы) сигнал об этом попадает куда следует, к месту скопления пришельцев высылаются фагоциты, выделяются антитела... если что, так температура подскакивает, организм начинает болеть... В помощь организму его хозяин начинает глотать антибиотики...

    Но главное-то что: это ведь экстремальное положение вещей!...


    да, цель - избавиться от них, но есть нюансы
    man_with_dogs
    2009-02-11 10:43 am UTC (ссылка)
    Вообще-то, я "толкал" несколько иное мнение. Понаеханцы - это самостоятельная проблема (от других, которые тоже надо решать), решать которую надо самостоятельно, а не заявлять, что она сама собой решиться, если "навести порядок у чиновников". Понаеханцы - это проблема с присутствием нелояльных конкурирующих общин и персонажей на чуждой им русской земле, в чудом им (так они сами ощущают) русском обществе, на котором они паразитируют. От решения этой проблемы зависит решение смежных проблем - русская малая и средняя экономика (часть которой сейчас оккупирована инородческими мафиями). Коррупция, которая провоцируется наиболее активно именно этническими мафиями и одиночными инородцами. Русский рынок труда, который разрушается демпингом понаеханцев и набором только своих этническими мафиями. Поворот буржуев к собственному народу - т.к. пока есть возможность сэкономить на нём - они будут нанимать чурбанов, а как исчезнет такая возможность - им останется вкладывать в сохранение и приумножение собственного народа, в борьбу с наркотой и пьянством, в повышение квалификации кадров - т.е. в обучение. Наличие конкурентов НАРОДУ - это в условиях дикого рынка бомба замедленного действия, результат которой - уничтожение народа, уничтожение страны, уничтожение экономики.

    Про варианты здорового общества можно говорить много, но к нынешней больной ситуации они отношения не имеют.


    Так вот я и говорю.
    palmira
    2009-02-11 12:24 pm UTC (ссылка)
    Так вот я и говорю.

    1. Главное - чтобы эти проблемы решались в бОльшей степени не властями, а "изнутри". Никто в здравом уме не поедет к т. наз. "чурбанам" учить их "уму-разуму", как им жить: 1) бесполезно; 2) побьют.
    В собственно же России это слишком легко - и... какой пример привести?... а вот этот - ходят на тех же самых "петросянов". Которые действуют уже не в "настоящих советских" рамках (тогда это еще терпимо), а по собственному почину (тогда это - уёбище). Подтверждение этому - сам Петросян, который "в моем присутствии" по ТВ как-то заявил, что понятие "пошлость" - это советская выдумка.

    2. Наличие конкурентов как бомба... Мне вот вспоминается история форума Кара-Мурзы. От него все время отпочковывали "малый форум", "без конкурентов". Т. е. без этих конкурентов, видите ли, началось бы здоровое обсуждение вопросов, а не "флеймогон" - и таким образом, от него бы пошла реальная польза. Такая чистка проводилась НЕСКОЛЬКО раз, но уже оставшиеся начинали ругаться между собой.
    Конечно, скажут: а чего еще ждать от "идейных", так сказать, "совков" - у них же основано все на "бесовщине", лжи и т. д.?

    Но вот и я, честно говоря, не уверен в том, что именно наличие "злобных конкурентов" - в первую очередь - мешает русским решить свои задачи. Конкуренты-то и злобствуют потому, что этому потворствуют всякие "лужковы-матвиенки" на всех уровнях...


    Re: Так вот я и говорю.
    man_with_dogs
    2009-02-11 12:48 pm UTC (ссылка)
    1) Власти в данном случае не субъекты, а общественная функция, которая захвачена чуждыми народу субъектами. Которые понимают лишь хороший пинок. Пинать их разумеется может и должен тот, кто заинтересован в каких-то действиях властей. Попинать, а потом и взять в свои руки.

    2) Не наличие конкурентов есть бомба, а наличие их на своей земле, в своём доме. Вы можете сколько угодно рубиться с оппонентами в местах для дискуссий. Но я не уверен, что вы захотите спорить и судиться с теми, кто залезет к вам домой в форточку и начнёт вас выгонять из своей же квартиры. Тут не судиться как с равным в праве на владение, а выдворять захватчиков.

    3) Наличие паразитов приживал - вот проблема. Конкуренция с паразитами за ресурсы своего же организма - это не та конкуренция, которая помогает развиваться организму.


    Это правильно.
    palmira
    2009-02-11 01:24 pm UTC (ссылка)
    >Наличие паразитов приживал - вот проблема. Конкуренция с паразитами за ресурсы своего же организма - это не та конкуренция, которая помогает развиваться организму.

    Это правильно. Но всегда необходимо помнить, что сильнодействующие средства вредят и самому организму. И необходимо взвешивать этот вред.


    Re: Это правильно.
    man_with_dogs
    2009-02-11 01:32 pm UTC (ссылка)
    Ну так лекарства надо умеючи применять. Если в вас засел бычий цепень размером с кулак, нужны глистогонные препараты, а не мантры о толерантности к глистам.


    Собственно пост - подбивка этого обсуждения.

    Current Mood: Россия, возродись!
    12:07a
    наша цель - избавление Руси-России от понаеханцев - ОБСУЖДЕНИЕ-2 (wg_lj)
    О выходе к практическому использованию - спор о значении буржуазии и возможности национальной буржуазии (быть национальной буржуазией должно быть и выгодно - тогда она появится):

    http://wg-lj.livejournal.com/709126.html?format=light
    Пишет Владимир (wg_lj)
    @ 2009-02-11 19:17:00
    Лучшее средство от понаехавших – русский социализм
    Прочитал в ленте очередные страдания о понаехавших. Люди не понимают, что они живут в капиталистической стране. Если завозить гастарбайтеров и использовать их труд выгодно, их будут завозить, и никакие заламывания рук и истерики тут не помогут.

    Капиталист, в том числе и чистокровно-русский, возьмет на работу сто, тысячу, сто тысяч, миллион таджикских рабочих. Короче, сколько нужно, столько и возьмет.

    Это обратная сторона крыловского буржуазного национал-гедонизма: отдельно взятый русский должен упираться животом в руль дорогой иномарки. Если для этого нужно завозить рабов-таджиков, значит будут завозить. И, как говорит эта публика, «ниибёт».


    man_with_dogs
    2009-02-11 06:39 pm UTC (link)
    Если бы вы читали внимательно, то прочитали, что я предлагаю путь к тому, чтобы буржуев делать лояльными своему народу. Для этого их нужно лишить возможности нанимать понаехавших. Чтоб им это выходило настолько дорого, что теряло всякий экономический смысл. Вкупе с запретом на вывод производства за границу это должно обернуть нынешнюю обезнационаленную буржуазию к собственному народу (либо с русскими, либо нафиг) и даст возможность появиться национальной буржуазии, которая будет вкладываться в сохранение и приумножение, в обучение русского народа. Главное в этом - появление субъектного национального слоя - тех, кто готов вкладываться и воевать за собственный народ. Пока нет субъектов НИКТО НИЧЕГО значительного делать в пользу русских не будет.

    А уж дальнейшее устроение жизни - это дело второе. Было бы кому устраивать её. Социализм для русских НИКТО делать не будет - некому. Потому лучше делать капитализм в пользу русских, чтоб потом уже думать о социализме.


    wg_lj
    2009-02-11 07:07 pm UTC (link)
    Вы ничего собственно не предложили кроме закрытия российского рынка труда для гастарбайтеров.

    Кто и каким образом будет этого добиваться в нынешних условиях - непонятно.

    Тут хоть обмаршируйся на "русских маршах" - ничего в рамках буржуазной России не добьешься. Серьезному бизнесу, в том числе и этнически русским бизнесменам, выгоден труд мигрантов. Значит, он и будет массово использоваться. Вполне, возможно, что под это дело подведут со временем еще и "национальную базу" - дескать, чтобы русский предприниматель богател, необходим труд мигрантов.

    Капитализм в России за 18 лет вполне сложился, и ждать, что менталитет российской буржуазии изменится и она преисполнится каких-то волнений за русский народ - то есть за "тетю Машу", которую ограбил мигрант, или "Сережу", которого в институте травят кавказцы и невесту, которого изнасиловал узбекский гастарбайтер, просто наивно.

    Тем более странно ожидать появления какого-то "субъектного национального слоя". Такой слой существует исключительно в фантазиях. А в реальности - российский капитализм. В пользу не русских, а в пользу кармана капиталиста, как и везде.


    man_with_dogs
    2009-02-11 07:35 pm UTC (link)
    В рамках буржуазной России возможно появление национальной буржуазии - тех, кто готов вкладываться в национальное движение и в развитие собственного народа. Насколько реальным было предложение недавно мелькнувшего в жж шаграза - не знаю (исправил пропуск слов), но постановка вопроса уже не со стороны движения - знак. Если такое случится - нужно иметь план дальнейших целей и действий. И получается, что запрет на работу и бизнес для понаехавших с одновременным заниманием национальной буржуазией и русскими работниками освободившихся мест в экономике - становится логичным следующим шагом. При этом все остальные буржуи ставятся в положение - или с русскими, или нафиг. К этому моменту стоит подготовить запрет на вывод производства, чтобы "нафиг" оказался с лишением производства.


    wg_lj
    2009-02-11 08:01 pm UTC (ссылка)
    То есть единственный признак возможности появления "национальной буржуазии" - это какой-то "мелькнувший в жж" шаграз(???)
    Бугаагагааа!


    man_with_dogs
    2009-02-11 08:17 pm UTC (ссылка)
    Что "бугага"? Шаграз - это только знак. Ключ к пониманию того, как можно разомкнуть замкнутый круг: нет денег - нет движения - нет нац.буржуазии - нет денег. Ни вам, ни мне, никому не мешает сделать то, что предлагал сделать шаграз, самостоятельно - подбить своих знакомых буржуев на финансирование движения. Причём уже сейчас есть смысл думать о том, какие бонусы и за чей счёт должна получить национальная буржуазия на первом этапе. Понаехавший бизнес - его место в экономике - законная добыча тех, кто первым выступит в поддержку движения. Надо продумывать то, как вытурить их и переварить не подавившись их место.
    Я даже думаю, что стоит поторопиться - бизнесу. Законной добычи на всех не хватит. Я сторонник обострения ситуации.



    О проблеме грабежа или отъёме с компенсацией "вертикалью власти" и приближенной к ней олигархией понравившихся бизнесов (недавний пример - Евросеть):

    tritopora
    2009-02-11 07:34 pm UTC (ссылка)
    Это правда, но не вся правда. У нас есть "рента" сверху донизу, а вот с "предприниматетельством" - ох и ах. И весь "бизнес" принадлежит "бабаям" из власти, никакого независимого предпринимательства нет вообще. Кто выбивается - или заставляют "служить" (плати дань и вступай в "ЕдРо") или просто отбирают всё (обычно бывает, когда предприятие приглянулось гебью или ментовским чинам).

    Мы в глобальной капиталистической системе, но внутри страны строй всё же какой-то иной, не описываемый истаматовской школьной дихотомией.


    О том, что уже сейчас возможно делать общественности и о разнице капитализмов:

    suhov
    2009-02-11 08:50 pm UTC (ссылка)
    капитализм он везде капитализм, вот только капитализм капитализму рознь. в сбалансированном обществе капиталистам противостоят (в некотором смысле) политические партии и разнообразные регулирующие государственные органы

    как минимум сразу же можно реализовать следующие пункты:

    во-первых у нас с "ближним зарубежьем" упрощённый визовый режим - его послать нахер (в первую очередь с таджикистаном/узбекистаном, обоснование: таджики везут афганский героин)

    во-вторых, прежде чем набирать мигрантов работодатель должен доказать что он не может набрать граждан с той же квалификацией (что автоматически означает что мигранты должны обладать как минимум квалификацией а не использоваться в качестве рабской силы)

    в-третьих, работникам должна обеспечиваться нормальная заработная плата (не ниже определённых стандартов). на объектах (строительных например) должны проводиться проверки санитарных условий жизни "в вагончиках". также имплеменитированы все требования техники безопасности.

    в-четвёртых, регулярно должны проводиться проверки работодателей на случай нарушения миграционного законодательства. нарушители должны строго наказываться:
    Работодатели, сознательно берущие на работу нелегальных иммигрантов будут наказываться тюремным сроком до двух лет или неограниченным штрафом. Компании, которые не будут делать у себя проверок на легальность пребывания своих иностранных работников будут наказываться до 200 МРОТ за каждого иммигранта.

    если третий и четвёртый пункты выполнены то уже показано что в западных странах экономический эффект от мигрантов незначительный, в основном эффект наблюдается только в высокотехнологичных отраслях, куда берутся иностранцы с высокой квалификацией. вследствие чего уже вводятся серьёзные ограничения на иммиграцию. Положительный эффект очевиден - снижение напряжённости.

    в-пятых, проводить курсы "культурного ликбеза" для мигрантов - не касаться людей без их разрешения, не плевать на улице, не включать музыку слишком громко и тд

    Так что это лишь в общих чертах, за что можно бороться. Если ещё осталась воля к тому.

    Current Mood: Россия, возродись!
    12:14a
    наша цель - избавление Руси-России от понаеханцев - ОБСУЖДЕНИЕ-1 (a_eliseev в ru_nationalism)
    http://community.livejournal.com/ru_nationalism/1013701.html?format=light

    Александр Елисеев (a_eliseev) пишет в ru_nationalism
    @ 2009-02-11 15:06:00

    Русский национализм и "понаехавшие"
    Многие националисты уверены, что депортация "понаехавших" (они же "гастарбайтеры", они же "мигранты") благодетельна уже сама по себе. А вот фигу. Тут надо различать причину и следствие. Миграция есть результат распада СССР и деградации "туземных" экономик. Люди ведь сюда прут не потому, что хотят "экспансии на север", а потому, что здесь можно что-то заработать.
    Скажут - ну а нам какое дело? А дело вот какое. Представим, что мигрантов таки депортировали. Что мы получаем? А получаем мы многие миллионы озлобленных людей, живущих с нами же по соседству. Причем озлоблены будут не только депортированные, но все жители соседних республик. Ведь там депортированные тоже будут восприниматься как "понаехавшие". Они вынуждены будут потеснить своих же соотечесвенников, усугубив и без того плачевное положение. Вот, и после этого любая враждебная нам внешняя сила получает несколько многочисленных, голодных и решительных армий, готовых воевать с Россией. Собственно, зачем самим лезть под русские пулеметы? И это все отлично ляжет на последние американские задумки - как бы возглавить "третий мир" и "глобальное геополитическое пробуждение".
    Увы, большинство националистов об этом не задумывается, ибо у них мышление "пацанов с раена". Вот мы чужих погоним со своей улицы, а что там у соседней - нам не интересно. А нужно бы интересоваться.
    Что же делать? Оставить все как есть? Нет, людям лучше жить на своей родине. А излишне интенсивные контакты разных культур неизбежно ведут к конфликтам. Выход один - нужно помочь навести порядок в бывших республиках. Конечно же, без всяких там интернационалистических перегибов, которые допускали коммунисты. Вполне так по деловому, не забывая о своей выгоде - политической и экономической. Помочь - и полностью включить в российскую орбиту.
    А "мигранты" пока что пусть живут. Надо только и у себя порядок навести. Собственно, безобразия будут до той поры, пока власти и полиция коррумпированы. Не будет этого - и большая часть проблем окажется решенной. Если же все останется как есть, так даже и без всяких гастарбайтеров - загнемся.
    Кстати, из "мигрантов" можно формировать великолепные "легионы влияния". Провести с ними некоторую идейно-воспитательную работу - и они вернутся домой с восхищением перед мощью и величием Русской державы. И всем будут говорить - насколько могуч Русский порядок.


    дружить с бычьим цепнем, потому что ему "негде жить"?
    man_with_dogs
    2009-02-11 02:07 pm UTC (ссылка)
    Вы разделяйте разные проблемы.
    Проблемы русских - разрушение собственного народа, страны и экономики. Понаеханцы - это часть этой проблемы.
    Проблемы чурок, у которых оказались разрушенными их экономики - это проблемы чурок, прежде всего.

    Именно таджики грабили, насиловали и убивали русских в начале 1990х, после чего почти миллион русских оттуда уехало и вся тамошняя экономика, державшаяся на русских, рухнула. Именно узбеки разграбили всю промышленность у себя, кроме газовой - так, что русским там стало вообще нечего делать (а там был, к примеру, авиазавод). Вы предлагаете решать проблемы чурок за счёт русских?

    Меня больше беспокоит то, что по тому, как ситуация развивается сейчас, вся Средняя Азия будет в РФии, и уже здесь будет бардак третьего мира.

    А если в чуркестанах не знают как решать свои проблемы, то пусть поступаются своим суверенитетом - чтоб другие решали эти проблемы. Армии говорите? Ну и как эти армии будут воевать через казахов с русскими?


    a_eliseev
    2009-02-11 02:20 pm UTC (ссылка)
    1. Во-первых, не все "мигранты" из Средней Азии.
    2. Я как раз писал - решать не за счет русских.
    3. Решать надо потому, что это нам же аукнется, а не исходя из какого-либо альтуризма.
    4. "ситуация развивается сейчас" - надо не как сейчас, а надо национальное государство. Без него ничего не выйдет вообще.
    5. "то пусть поступаются своим суверенитетом - чтоб другие решали эти проблемы"
    А почему нет? Я вообще за Великую Россию в границах СССР - но без советского интернационализма.
    6. Знаете ли, была бы масса недовольных, а уж как ее направить - найдут. Надо будет и протранзитят. Я еще боюсь подключения "масс" самых южных - после ухода США из Ирака и Афганистана. К тому же, повторюсь еще раз - "мигранты" у нас не только из Ср. Азии.


    man_with_dogs
    2009-02-11 03:25 pm UTC (ссылка)
    1) К кавказцам это тоже относится. Они тоже собственные страны разрушили, а теперь живут пиявками.
    У меня не определилось отношение только к молдованам. Причём в Молдавии есть и коренные русские - русины, руснаки.
    Миграцию же русских людей (всех: великорусов, малорусов, белорусов, карпаторусов), из какой бы местности и государства они не приезжали, стоит строить по другим правилам. Чтоб и местные рынки труда не ломались, и чтоб русских людей (вся вина которых - проживание за незаконными границами, разделившими русский народ) не отпихивать. Кстати, миграция нерусских за пределы их малых родин тоже не должна становится проблемой русских.
    3) Решать надо, чтоб не аукнулось. Однако прежде решать надо проблемы русских тут - чтоб не аукнулось значительно ближе и больней.
    4) Не будет никакого национального государства, если оставить коренному народу конкуренцию в виде понаеханцев. У всяких "элит" должны быть отрезаны пути отступления - или с русскими, или нафиг - причём нафиг без имущества и капиталов.
    5) Ну так сейчас происходит обратный процесс - именно РФия поступается своим суверенитетом, принимая ненужных понаеханцев "чтобы абы что не случилось у них на родине".
    6) Транзит недовольных? Лучший повод для того, чтоб изъять из этого незаконного гособразвания (Казахстана) русские области.


    a_eliseev
    2009-02-11 04:36 pm UTC (ссылка)
    1. Да не важно сейчас какие причины привели к развалу. Главное, что он есть и что он должен быть преодолен. Это нам же и необходимо, чтобы не иметь миллионы враждебных людей. И можно бесконечно долго говорить - "сами виноваты". Самой проблемы это не решит.
    2. "Однако прежде решать надо проблемы русских тут"
    Совершенно верно, тут никаких разногласий. Сначала создание национального государства в России, потом наведение порядка на окраинах.
    3. "Не будет никакого национального государства, если оставить коренному народу конкуренцию в виде понаеханцев".
    Не вижу никакой логики. Кто же будет депортировать "понаехавших", если не будет национального государства? А если оно будет, то ему надо навести порядок здесь и на окраинах - тогда все спокойно вернутся в родные края.
    4. "сейчас происходит обратный процесс"
    А вот это верно. Но если просто закрыть границы, то от самих проблем не избавиться, они взорвуться как перегретый котел То есть, все не правы - ни режим, ни сторонники отгораживания.
    5. "Лучший повод"
    А зачем доводить дело до конфронтации. Ради повода? А ведь всю эту южную массу будет прикрывать Запад. Всего можно добиться более гибкими методами.


    man_with_dogs
    2009-02-11 05:55 pm UTC (ссылка)
    1) Прежде, чем оздоравливать ближнее зарубежье, стоило бы дать понять ему, что больше не будет решения проблем за счёт русских никогда. Возврат понаеханцев - это как раз движение к этому - поставить баев перед проблемой. Не хотят её решать и просят помощи - решать проблему созданием подконтрольных русским предприятий, получающих прибыль для русского бизнеса, отправляющих ресурсы на русские предприятия - с контролем ситуации через ограничение суверенитета баев.

    2) Создание национального государства предполагает, что у "элит" будут отрезаны все пути отступления - и понаехавший бизнес, и понаехавшие трудовые резервы будут удалены из России.

    3) Стало быть строить национальное государство придётся с одновременным выдворением понаеханцев - как работников, так и бизнеса, с одновременным построением национальной буржуазии. Частичное решение одной задачи (любой из них) будет давать новые ресурсы для решения связанных задач.

    Кстати, это постепенное выдворение можно будет и обставлять давлением на принимающую сторону, в плане сокращения суверенитета и отдачи ей экономики для развивающейся нашей национальной буржуазии. Т.е. у национальной буржуазии появляется место для развития и внутри страны (вытеснение понаехавших конкурентов), и за её пределами (для обеспечения занятости выдворенным понаеханцам).

    4) А не пофиг ли на чужие взрывы? Чужие проблемы - это наши возможности.

    5) А не надо доводить дело до конфронтации. Потому никто никакого транзита недовольным давать не будет. А вот обеспечить покровительство русским, оказавшимся в "Казахстане" - по любому стоит.

    Current Mood: Россия, возродись!
    1:23a
    Национальная буржуазия? ЭТО ВЫГОДНО!
    По результатам обсуждения (0, 1, 2) поста "наша цель - избавление Руси-России от понаеханцев" (1, 2, 3) подбиваю свои мысли.

    1) За появлением национальной буржуазии (цель №1 для национализма), следующий шаг - полное вытеснение понаехавших работников и предпринимателей (цель №2).

    2) Эти обе цели не достигаются строго по очереди и полностью. Только по частям: появляются национальные буржуи, готовые вкладывать в движение и народ - начинают вертеться проекты, в т.ч. и по вытеснению понаехавших, с подготовкой людей - работников и предпринимателей, которые займут места ушедших. Это даёт новые ресурсы в движение и сужает базу для проявления "любви" к понаехавшим в обществе. При этом бонусы достаются тем предпринимателям, кто вложился в движение, в обучение кадров на замену, в инфраструктуру на замену - кто получает освобождаемые места.

    3) Возможно противодействие со стороны этномафий и связанных с ними чиновьих и ментовских. Возможны наезды от "партии власти" на "поделиться прибылью в нашем раёне" или попытки отобрать бизнес какими-нибудь привластными олигархами, как Мамут отобрал Евросеть у Чичваркина.

    В этом деле у благотворительного фонда (о котором я уже говорил) может быть роль обучающего и трудоустраивающего центра - центра подготовки кадров. Правильных кадров. На освобождаемые места. Кризис высвободил множество достаточно молодых и амбициозных людей, которых можно перековать в свои и пустить в свои организации. Новообращённые, которые обязаны - они часто оказываются лучшими исполнителями и активистами, чем "старички", которые погрязли в тусовке и дрязгах. При этом очень хорошо бы успеть пропустить эти кадры через волонтёрство и прочую благотворительную помощь. Чтоб знали не по словам, за что воюем.

    Current Mood: Россия, возродись!
    1:42a
    у нынешней власти нет прав на АРМИЮ
    У нынешней власти нет прав на АРМИЮ - она ворует и обманом заманивает людей туда, где они для неё представляют ПУСТОЕ МЕСТО. Это отношение даже ХУЖЕ, чем у хорошего хозяина к своей скотине. Это отношение ВОРА к скотине украденной. Путя и Медвед - это ЦЫГАНЕ, которые воруют людей для отбывания в незаконной армии.

    Выношу из комментов:



    man_with_dogs
    2009-02-11 12:18 am UTC (ссылка)
    - А что будет на фронте с солдатами, которые не привыкли к перебоям в питании?

    Зачуханные солдатики, которых кормят жуткими помоями, "чтоб они научились есть всё подряд", ни на каком фронте воевать не будут, т.к. моральных качеств не хватит воевать за этот концлагерь.
    ...
    - кучка абреков вламываются в расположения части, избивают солдат и офицеров, а суд определяет это как хулиганство (см.)
    -Здесь есть две проблемы. Первая - неумение командиров организовать солдат на решение срочной задачи. Вторая - суд.

    Здесь одна общая проблема - люди в армии считаются пустым местом. И для суда, и для командиров. Потому и.


    karpion
    2009-02-11 10:21 pm UTC (ссылка)
    > Зачуханные солдатики, которых кормят жуткими помоями, "чтоб они научились есть всё подряд", ни на каком фронте воевать не будут, т.к. моральных качеств не хватит воевать за этот концлагерь.

    Разумеется, обе крайности делают армию небоеспособной - зачуханные солдатики не станут проявлять даже необходимый уровень инициативы, и при гибели командира подразделение сразу станет небоеспособным. Но солдат, который не сможет при острой небоходимости съесть помои и запить их водой из лужи - плохой солдат.
    ...
    > Здесь одна общая проблема - люди в армии считаются пустым местом. И для суда, и для командиров.

    Пожалуй, соглашусь. Хороший хозяин бережёт скотину лучше, чем наша армия - солдат (так что сравнивать солдат со скотом некорректно).

    man_with_dogs
    2009-02-11 10:29 pm UTC (ссылка)
    Насчёт скотины. Уместно сравнивать, если это ВОРОВАННАЯ скотина.
    Так что по тому, как относятся к людям в армии, можно сказать, что эта армия НЕЗАКОННАЯ - власть не имеет никаких прав на армию, но ворует и заманивает обманом в неё людей.

    Current Mood: Россия, возродись!
    3:18a
    петушиный дембель - заполнение пустоты службы бессмысленным идиотизмом
    Отчего солдат пытаются всячески занять хоть каким-то идиотским, но занятием - чтоб не было у них свободного времени, в которое те могут "наломать дров". Если судить по бессмысленности этой папуасской разряженности дембеля, "дров наломать" они могли огого каких.

    И так получается: на гражданке - и в совке, и тем более сейчас - молодёжь предоставлена самой себе и приходит в армию достаточно отмороженной. А тут её встречают уже не ветераны-старшины, как до конца 1960х, а столь же бессмысленные, как и молодёжь, офицерики. Которые все усилия направляют не на боевое обучение, не на развитие личности - тю, их этому никто не учил - а на то, чтоб лишить возможности солдат себя покалечить и матценности попортить.

    Вот и вся "школа жизни", которая учила лишь "водку пить из стаканов". Полагаю, что и с комсомолом произошло тоже самое - задача занять хоть каким делом осталась, а смысла содержательного уже нет. Вот так всё и случилось - без злого умысла, а лишь путём природного отупления советской власти из-за смены боевых кадров на карьеристов и блатных.


    Прохождение службы не давало никакой спайки людям - не было никакого реального товарищества у соседей по тумбочке. Лишь в частях, которые выполняли хоть какую-то боевую задачу, остался дух товарищества - погранцы, десантники. Именно они в обществе не теряют связи друг с другом и образуют сеть взаимопомощи. Собственно то, кто собирается на празднование своих дней - уже показывает, у кого осталось чувство товарищества.



    (Мои посты по теме армии читать тут.)

    Current Mood: Россия, возродись!
    11:38a
    Шаманов о реформе в армии
    Вчерашняя статья Шаманова в Красной Звезде. Вроде, говорит складно.
    Единственно, что я не понял из статьи, почему не разгоняют Еланский гарнизон, в котором солдат убивают массовым вымораживанием и пневмонией, в котором избивают офицеров, а потом залечивают в медсанчасти. Почему?
    Разве для сокращения нецелевых расходов - расходов на абсолютно небоеспособные соединения со страшным бардаком - не нужно этот гарнизон разогнать?


    Герой России генерал-лейтенант Владимир Шаманов,
    начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ:
    НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА
    11 Февраля 2009 года
    http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html

    К 2016 году численность Вооруженных Сил должна быть не более 1 миллиона военнослужащих. Таково решение высшего политического руководства страны. Задача же Министерства обороны - создать в рамках этой численности и экономических возможностей государства максимально боеспособную армию. Все иные предложения, игнорирующие зависимость перспективного облика Вооруженных Сил от экономических реалий, - демагогия и политический популизм.

    Read more... )

    Current Mood: Россия, возродись!
    11:19p
    русские ветераны - СОТРУДНИЧЕСТВО С ВЛАСТЬЮ
    Дополнение к посту "русские ветераны - это 40 лет послевоенной жизни государства СССР" (см.).

    Чем обусловлено то, что послевоенный СССР именно русскими ветеранами был поднят до уровня сверхдержавы? В чём отличие от предыдущего периода властвования большевиков. А что такое было в предыдущий период? Сколько там было массовых голодовок и голодоморов? За 30 лет - 9 раз: 18-20(гр.война и террор - Ленин: голод вместо гильотины), 21-23, 24-25, 27-28, 32-33, 36-37, 39-41, 41-45(ВОВ), 47-48 (см.). Проще посчитать года, когда при большевиках не было голода - 26, 29, 30, 31(хотя в УССР голод небольшой был), 34, 35, 38, 46. За 30 лет только 8 были без голода. При этом в ответ на нежелание крестьян добровольно расставаться с хлебом их раскрестьянивают, с депортацией более миллиона и закрепощают в колхозы. А потом и рабочих - когда они в 1940 больше занимались поиском еды, чем работали на заводах - их тоже закрепостили. Когда начинаешь выяснять суть большинства экономических проблем большевиков, оказывается, что народ не желал с ними сотрудничать, не желал сотрудничать с грабителями, насильниками и убийцами.

    Большевик в Москве устанавливает План заготовок еды. А тут случается неурожай (частое явление на чернозёмах до высаживания после голодомора 47-48 защитных лесополос "Сталинских клиньев" - того, что ещё до революции предлагал сделать Докучаев). Но большевик в Москве 7 шкур сдерёт с подчинённых ему большевиков на местах (а то и просто расстреляет) за невыполнение Плана. И местные большевики выполняют План. Как? Насилием. Пытками. "Чёрными досками" (вымариванием голодом заблокированных станиц). В первый голодомор 21-23 жертв минимум 5-6 миллионов, во второй голодомор 32-33 - 7 млн, в третий 47-48 - 1,5 млн. (оценка М. Эллмана). Итого за 3 голодомора порядка 14 млн жертв. О дурости и жестокости большевиков см.: крымский голодомор 21-23.

    Почему они так поступают? Неужели они столь жестоки и бесчеловечны? А кто вобще эти большевики - это ж бандиты, которые в гражданку убивали, кого попало, устраивали казни заложников, подавляли рабочие и крестьянские восстания - в большевики брали люмпенов, которым мозгов не хватало, чтоб трудом добывать себе пищу, которым проще было отнять и пропить. Так вот эти ветераны гражданской войны - они чувствовали себя хозяевами жизни. В гражданку они и Ленина могли ни во что не ставить, если бы их регулярно не поправляли старшие товарищи. Даже культ личности - это большой прогресс в большевицких нравах, т.к. являлся избавлением от того, что каждый большевицкий прыщ мнит себя совестью революции и творит свой произвол.

    Так вот. Кадры у большевиков - оголтелые "революционеры" и герои гражданской войны, которых часто от зарвавшихся бандитов не отличишь. Им на людей наплевать. Партия сказала надо - им проще поубивать кого - "врагов народа" всяких, чем усомниться в верности поставленных задач. А это приводит к тому, что у работящих опускаются руки - работать на кровопийц, возмущающиеся отправляются в концлагеря, в ссылку или сразу к стенке. А остаются те, кого не тронули - кого трогать нет причин. Но которые и тянут еле-еле. Потому в стране, которая Европу кормила до большевиков, раз в 3 года - если не голод, так голодомор.

    Рабочие, которые карточек не могли отоварить - они тоже не работой заняты, а поиском еды. С таким управлением у большевиков ВСЯ экономика была возможна только из-под палки. Гулагом и трудармиями большевики только и поднимали свою экономику. Без них ничего бы толком не было построено.

    Что объединяет всю эту довоенную историю СССР? Отсутствие у русского народа массового желания сотрудничать с властью. Постоянный голод - показателен. Только молодёжь, которую воспитывали - могла проявлять какой-то энтузиазм. И то, то столкновения с необходимостью искать еду в голодный год.

    Что же произошло после войны? После войны - во время которой русским мужикам, солдатам и офицерам, СССР стал не мачехой, а Родиной - русские ветераны пошли на сотрудничество с большевицкой властью. Точнее продолжили её с войны. Заодно власть эту - номенклатуру - ставя иногда на место, ибо боевой авторитет, бесстрашие и напор - оно сильно влияет на достижение результата в мирном обществе.

    Т.е. достаточно было сотрудничества самой активной части русского народа - ветеранов - с советской властью, чтоб выстроить супердержаву с атомной бомбой и космосом из полуголодной страны с полуразваленной экономикой. Но и как кончились ветераны, как ушли они на пенсию - так в армии завелсь дедовщина. Так страной стали править блатные и карьеристы, так номенклатура, интели и воры развалили страну - и никто не вышел на её защиту. Не было других субъектов.

    Однако стоит понимать. Хоть и впряглись русские ветераны в построение крепкого СССР, но управлением страной занималась номенклатура, которой до русского народа дел особо не было. А потому после войны оказались самые большие демографические потери - 150 миллионов абортов. Это больше, чем за предыдущие 30 лет поубивали и заморили голодом большевики и гитлеровцы. Знания о безумно количестве абортов (в среднем 4.5 млн в год) секретились, потому общество, в т.ч. и русские ветераны никак не могли отреагировать на это. К тому же после 30 лет большевицкого тоталитаризма утратилась культура критики, не появилась свобода слова и обсуждений, свобода объединений. Потому куда рулили коммунисты номенклатурщики - туда СССР и шёл. А шёл он к демографическому убийству русского народа. Нынешние либерасты лишь ускорили процесс этого убийства.

    Current Mood: Россия, возродись!

    << Previous Day 2009/02/12
    [Calendar]
    Next Day >>

About LJ.Rossia.org