Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-02-19 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шулерство историков?
Купил по случаю "Из истории русской культуры" (т.1 Древняя Русь). Довольно свежее издание - написано в основном в 1999-2000. Начал читать и что заметил:
1) Пишется это всё (или частично) на христианские гранты.
2) Это бы не плохо, если бы не. Если бы не отражалось на полноте и объективности - а именно тщательно обходятся вопросы о язычестве, взаимодействии христианства и язычества. Вплоть до того, что избегается применение термина язычник к славянам. Всё язычество выделено в отдельную главу, тогда как христианство присутствует в рассказе постоянно.
3) Разделение на русский, украинский и белорусский народ принимается как данность, хотя идея "украинцев" одельных от русских - это идея 19 века (автор М.С.Грушевский), к тому же имеющая альтернативы и весьма критикуемая. К примеру, ещё Гоголь не мыслил себя "украинцем" - он считал себя русским (без разделения русских на великорусских и малорусских) - о чём в книге говорится.

Кстати, рекомендую всем, кому интересна тема искусственного разделения русского и украинского народов, "Древней Украины-Руси" и прочего "глобуса Украины" ознакомиться со статьями "РУСЬ, МАЛАЯ РУСЬ И УКРАИНА" Романа Храпачевского и "УКРАИНОФИЛЬСТВО В РОССИИ. ИДЕОЛОГИЯ РАСКОЛА" М.Смолина..

PS В последней статье мову сравнивают с идишем. Хе-хе.

PPS Хороший пост у Крылова на тему "украинского" языка - языка ненависти. Ненависти к русским (великороссам) вызываемой у других русских (малороссов и галитчан).

PPPS Ещё ссылка по теме.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

комментирую
[info]0ld@lj
2004-03-21 22:48 (ссылка)
насколько я понял, в оных статьях основная мысль - Украина - хреновое название. по крайней мере, мне так показалось.
скажем так, по фактам из этих статей особо возражений, конечно, нет.
но. выводы из них делаются очень странные.
с таким же успехом можно рассуждать об искусственном разделении, скажем, сербов и хорватов. или там финнов и эстонцев. если на то пошло, то и англичан и американцев.
да, действительно, когда-то они были одним народом, но давно (или недавно - не суть важно) это изменилось.
можно спорить (чего я делать не собираюсь) о том, когда, почему и как это произошло, когда появились другие самоназвания, названия каких-то территорий, кто от кого "отделился" или "присоединился", искусственно или естественно и так далее, но того факта, что русские и украинцы - разные нации, это уже не изменит.
вы попросили откомментировать - пожалуйста. за сим откланиваюсь.
P.S.: споры на подобные темы на моей памяти еще ни разу не заканчивались ничем хорошим, потому считайте это моим собственным мнением, не требующим продолжения дискуссии.

впрочем, главный вопрос здесь другой. что такое нация? вы видели хоть одно нормальное определение? я - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-22 11:36 (ссылка)
На мой взгляд, основная мысль не то, что название хреновое (к нему привыкнуть можно), а то, что по поводу разделения русского народа на русских и украинцев (и белорусов тоже) есть другие мнения, и одно из них, что разделение это искусственное (и может/должно быть устранено).
Эмоциональные оценки истории происхождения названия "Украина" при этом вообще роли не играют - суть вопроса в разделении единого народа. Англичане и Американцы разделились сами - Амы устроили революцию по этому поводу. А русский народ сам не делился - его делили из-вне (австрийцы и жидобольшевики), преследуя цель ослабление его. Потому, я считаю, что это разделение до сих можно поставить под сомнение.

Вобщем, не вижу причин по которым этот вопрос не может обсуждаться.
Что же до "нации", то сей термин - абстратное обобщение, русский же народ - природное явление, которое не исчезнет, если его назвать или не назвать нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]0ld@lj
2004-03-23 00:20 (ссылка)
ну ладно еще с ламерикосами, но сербов и хорватов делили тоже очень даже извне. и тем не менее, даже несмотря на то, что язык у них один и тот же, никто не поспорит, что это разные нации народы.
как бы то ни было, разделение русские/украинцы/белорусы мне, как и подавляющему большинству населения государств Российская Федерация, Украина и Белоруссия, представляется свершившимся фактом (давно или недавно - не важно, замечу еще раз).
вопрос: являются ли субъектами некоего народа люди, сами себя не признающие таковыми субъектами? мне почему-то кажется, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-29 10:34 (ссылка)
Что-то я пропустил этот коммент. Отвечу всё же.

Хотя сербов разделили на собственно сербов, мусульман и хорватов по религии искуственно, они очень сильно и неоднократно резали друг друга - т.е. этот народ был успешно натравлен сам на себя и ненависть между его частями поддерживается и изнутри, и снаружи. Сама по себе междуусобица не является препятствием для последующего объединения - после зверств усташей Югославия довольно долгое время была единой, но силы извне способны поддерживать конфликт бесконечно и шансов на объединение сербского народа сейчас нет никаких.

Что же касается русского народа, то активными русофобами были лишь бендеровцы. И как бы внешние и внутренние силы заинтересованные в развитии конфликта не раскручивали его, большего они не добились. Потому я считаю, что объединение русского народа - реальная цель. И то, что сейчас русские (великороссы), украинцы (малороссы) и белорусы считают себя разными народами, достижению этой цели не мешает. Это вопрос пропаганды и воспитания. Надо лишь поставить такую цель.

Если вы хотите посмотреть на примеры такого объединения - посмотрите на немцев. У них и религиозные различия - католики и лютеране, и языковые - отличия их диалектов сильней, чем между великорусским, малорусским и белорусским говорами, и исторические - долгое время немцы жили в разных государствах и объединились совсем недавно - менее 200 лет назад. Однако это им не мешает быть всем немцами и иметь свои местные особенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
(Анонимно)
2004-04-30 02:50 (ссылка)
Имперские амбиции по-меньше!
Беларусь была оккупирована вашей империей только с 1795-1918 и
с 1918-1990 гг. Вот и вся история "братских" народов.
Даже 200 лет вместе не были...
А про то, что суки русифицировали 75% страны, вы просто молчите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]man_with_dogs@lj
2004-04-30 12:26 (ссылка)
Русских людей "руссифицировали", какая трагедия! И это при том, что собственно литературный русский создавался на основе учебника из Великого Княжества Литовского и Русского.

Русины ещё меньше вместе были - 1945-91 - и я не слышал, что они этим были не довольны. Продажной интелигенции у них видимо не было.

Это не "братские народы" - это один народ - русский.

Я сам считаю, что областные говоры стоит сохранять, как и областную культуру. И не только белорусскую, но и галицкую, и русинскую, и малоросские, и казачьи, и поморскую, и сибирскую и т.п. Только вот сейчас не то, что культуру не сохраняют - люди мрут на миллион в год больше чем рождается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: комментирую
[info]med99@lj
2004-04-05 14:06 (ссылка)
Великое Княжество Литовское – от австрийцев или от ооообольшевиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]man_with_dogs@lj
2004-04-06 02:18 (ссылка)
А разве в этом княжестве русские переставали быть русскими?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: комментирую
[info]andreystv@lj
2004-04-29 12:17 (ссылка)
Cкорее - от монголо-татар

(Ответить) (Уровень выше)

Re: комментирую
(Анонимно)
2009-01-02 13:35 (ссылка)
Что за бред - "русский народ не делился"? Русский народ в традиционном смысле - Киевская Русь - возник в средние века. Потом в силу ряда причин он оказался разделеным. Параллельно в 1480 г. из Орды вылупилось СОВЕРШЕННО НОВОЕ государство - Московия - которое "приватизировало" чужое имя - "руский". А правители настоящей Руси (т.е. в теперешней терминологии "Украины") ВЫНУЖДЕННО пошли на унию с псевдо-Русью - Московией, которая, воспользовавшись слабостью настоящей Руси выебала ее. В 1941 г. настоящая Русь восстала (Бандера, Шухевич и пр.), но опять москали оказались сильнее и уничтожили героев Украины-Руси. И лишь в 1991 г. мудрый Кравчук, воспользовавшись тем, что Московия сгнила на корню, грамотно отделился от нее БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА! Слава Героям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментирую
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-02 14:02 (ссылка)
Что за бред. Не было никакого государства "Московии". Была Русь. На Западной Руси великокняжья ветка пресеклась, осталась только в Северовосточной. Так что никто ни откуда не вылупливался. Княжеский ярлык в Орду получать ездил и галицкий князь - так что все там были. Никто имя русский не приватизировал - русские люди и в Русском великом княжестве, государстве, царстве, империи называли себя русскими, и в не его - в Западной и Южной Руси. Никакой "псевдоунии" не было, т.к. объединялся один народ, на Юге которого знати не было, а были лишь самозванцы - казачья старшина - холимая и лелеимая Русскими царями и императорами.

"Украину" стали выдумывать в 19 веке поляки - хлопоманы - как способ подчинить малорусского крестьянина воевать за Польшу незгинелую, в которой те были бы холопами у панов. Потом эту идею углубили австрийцы, выдумавшие украинофилам свой язык - "русько-украинску мову", которую затем насилием и ложью вбили в головы большевики. А Бандера с Шухевичем - были обычными русскими повстанцами, которых на Руси против большевиков воевала масса - и Махно, и Антонов. Единственное отличие - украинофильский раскол, который был идеологие ОУН/УПА. Против большевицких террористов, да ещё опирающихся на армию победившую Гитлера, у бандеровцев не было шансов. И кого больше подавили советы в Западной Волыни и Восточной Галиции - так это местных русских русинов - тех, кто противился украинизации, и которых в 1939 было столько же, сколько и обукраинившихся русинов.

Насчёт мудрости Кравчука же сильно сомневаюсь. Обычный комуняка-обкомыч, которые в 1991 решили поделить между собой власть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -