Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-08-11 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без слов
Via [info]bentkovsky @lj



Полиция г. Осака арестовала 23-летнюю Санаэ Симомура. Ее обвиняют в том, что она заморила голодом двух своих детей - 3-летнюю Сакурако и годовалого Каэде.
В июне Симомура ушла из дома, оставив взаперти двух детей, и не возвращалась почти 2 месяца, проживая у своих друзей.

"Мне просто надоело кормить их каждый день!" - сказала Симомура на допросе.
На вопрос следователя, любила ли она своих детей, Симомура ответила: "Да. Когда я возвращалась с работы, они мне очень радовались и всегда тянули ко мне свои ручки".




"Старшая, Сакурако, была очень хорошим ребенком! Она трогательно ухаживала за своим братиком. Если тот прольет молоко или сок, она всегда утирала ему ротик платочком!" - говорит бабушка умерших детей.

После развода в мае прошлого года Симомура Санаэ проживала одна с двумя детьми в одном из районов г. Осака.

И еще.
Японки обсуждают произошедшее в блогах:

"У меня знакомый следователь. Конечно, лучше этого не знать, но все же. Он рассказал, как это было. 120-литровый холодильник она оставила пустым. Дети съели все, что нашли в мусорном ведре, вылизали до блеска все упаковки от еды, съели весь перец и майонез. Девочка делилась с младшим братиком всем, что находила. Сакурако умерла первой. Через 10 часов после нее умер и Каэде. В последние часы он ел свои экскременты..."

Из комментариев [info]bentkovsky @lj, живущего в Японии:

"А вот что говорят японки в блогах:
"...Я ее не оправдываю, но где-то сочувствую. Мне за 30, но я не готова еще рожать детей..."
"...Она жертва. Читаю о ней и думаю: а ведь и я когда-нибудь вот так психически сорвусь..."
"...Я вышла замуж по залету. Сколько я проплакала ночами, когда родился первый. Он мне совсем не казался "каваи". Мы все настроены на удовольствия и просто не подготовлены к трудностям..." и т.д. "

Японка в блоге пишет: "...Просто рядом не было человека, который поддержал бы ее в трудную минуту!"

Японки обсуждают:
"Из прошлого опыта: убийца 3 детей получила 15 лет тюрьмы. Суд учел то, что она была безработной и жила в крайней нужде. В этот раз, учитывая то, что обвиняемая плескалась с друзьями на море, пока ее дети умирали с голода, может, суд сделает исключение?"

...в комментах сказано, что смертная казнь ей не грозит.

...Соседи были. Но маленькие дети всегда кричат, а японцы не вмешиваются в чужую жизнь. Здесь тоже с некоторых пор в моде Privacy.

...Сейчас идет следствие, так что информации пока мало. Сегодня на допросе она сказала: "Через неделю я подумала, что они, возможно, умерли, но желания вернуться и спасти их у меня не было".
Замуж вышла в декабре 2006 г., развелась в мае прошлого. Все.

Пост со всеми комментариями -ТУТ

У меня вот такой вопрос к френдам-психиатрам- это заболевание или у психически нормальных матерей такое тоже возможно?


(Добавить комментарий)

это воспитание
[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-11 15:31 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это воспитание
[info]marinni@lj
2010-08-11 15:59 (ссылка)
В смысле- воспитание может перевесить инстинкт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это воспитание
[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-11 16:02 (ссылка)
инстинктов много разных, между ними есть приоритеты.
воспитание создаёт социально приемлемую систему этих приоритетов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 15:49 (ссылка)
Я не психиатр, но выскажусь.

Есть вменяемость, есть психическое заболевание, есть психоз (острое состояние).

Судя по тому, что я прочитала - она вменяема.
Но нормальной ее назвать нельзя.
Хотя надо учитывать условия жизни, нормы морали ее окружения и ее интеллектуальный уровень, проблемы типа УО и пр.
Если вокруг нее такая жизни, то чего ожидать?
Было ли это острое (остро-хроническое) состояние типа "послеродовой депрессии" (она может тянуться годами) или другая более вялотекущая патология сказать трудно. Лично я склоняюсь к послеродовой депрессии наложившийся на условия жизни и сопутствующие проблемы в интеллектуальной сфере.

Если вопрос, может ли нормальная до того женщина ТАК съехать с катушек, - да в принципе может.
И тут действительно важно, чтобы рядом оказались друзья и родственники, которые просекут, что "что-то не так".

Так же могут поступить наркоманы и алкоголики, хотя в полной мере их "больными" или ненормальными назвать нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 15:57 (ссылка)
Меня обсуждение ее поступка соотечественницами добило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:06 (ссылка)
Соотечественники разные тоже наверное. И высказываются сильно по-разному, это раз.
И два, если там большие "таких", то может это неспроста?
Ну т.е. среда действительно такая и люди просто больше понимают про что пишут?
Т.е. они могут больше понять, потому, что сами живут так?

У нас таких тоже навалом, просто в отличии от Японии наш такой уровень не имеет доступа к компьютеру.

Думаю, что для сытого, образованного, здорового японца - это тоже дичь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:15 (ссылка)
У нас или мало пишут про такие случаи, или они не такие жестокие.
"Португальская" дочка пьющей мамы Зарубиной- это все-таки не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:24 (ссылка)
Думаю, просто мало пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2010-08-11 16:28 (ссылка)
Ну, надо помнить, что буддизм предполагает многочисленные перерождения, и к смерти японцы по другому относятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milashka_kate@lj
2010-08-11 22:33 (ссылка)
ихмо, это гримасы естественного отбора.
Медицина становится все лучше и лучше, но законов природы никто не отменял. Ослабили ЕО по физиологии - получите ЕО по психике. Считаю, что, если у за ТАКОЕ нет смертной казни, то по крайней мере, таких людей надо кастрировать и ставить печать в паспорте, чтобы люди знали, что с ними этот человек может поступить так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 02:04 (ссылка)
Детей во все времена убивали, сейчас просто информированность больше.
У нас недавно писали- парню за изнасилование соседской девочки дали три года, он вышел, живет в том же дворе, еще и издевается над ней.
У моих знакомых - убили сына трое его однокурсников по пьяни, по 7 и 4 года получили, сейчас уже все вышли и родителям еще угрожают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra13@lj
2010-08-11 15:51 (ссылка)
может,послеродовая депрессия?
иногда матери выкидывают детей в окно,после нескольких ночей без сна
наверное,рожать стоит только тем,кто действительно хочет этого и готов к трудностям

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:05 (ссылка)
Так она с друзьями поехала отдыхать, на депрессию не похоже, хотя я не спец, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legkoe_pero@lj
2010-08-15 09:32 (ссылка)
как можно подготовиться к трудностям? Наверное, для начала стоит не полоскать женщинам мозги на тему, что дети - это так прекрасно, это твой долг, призвание и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_terra13@lj
2010-08-15 10:08 (ссылка)
конечно,не стоит.
а подготовиться-ну,побыть с соседским маленьким ребёнком,пока его родители в отпуске))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legkoe_pero@lj
2010-08-15 10:09 (ссылка)
И многие соседи оставляли вам грудных детей на время своего отпуска?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_terra13@lj
2010-08-15 10:15 (ссылка)
к счастью,нет)
мне этого и не надо-я чф))
но я имела в виду не соседей,а скорее близких друзей или родственников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legkoe_pero@lj
2010-08-15 10:17 (ссылка)
Ну, ежели чайлфдри, то вспомним один из главных аргументов детных - "это же чужой ребенок, а со своим все будет не так" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_terra13@lj
2010-08-15 10:21 (ссылка)
ага.
как меня пытались когда-то убедить,не будет плакать,капризничать,болеть,просыпаться ночью,хотеть есть и делать что-нибудь без разрешения родителей))

(Ответить) (Уровень выше)

Один из естественных механизмов
[info]zloradskij@lj
2010-08-11 15:53 (ссылка)
Сбои материнского/отцовского инстинкта - это классическая реакция на перенаселение. У многих животных такое наблюдается.
Один из естественных механизмов, которые регулируют плотность популяции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Один из естественных механизмов
[info]marinni@lj
2010-08-11 16:02 (ссылка)
Интересно, а есть ли статистика по этому признаку по странам?
У нас вроде страна не перенаселена, а подобных случаев полно, но это уже алкоголизм-вырождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один из естественных механизмов
[info]saglaten@lj
2010-08-11 16:21 (ссылка)
страна нет, а города перенаселены. А у японцев еще накладывается и жуткая обстановка на работе, когда принято работать в день в нескольких местах с одним выходным в неделю или вообще без них.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один из естественных механизмов
[info]zloradskij@lj
2010-08-11 16:27 (ссылка)
Не уверен, что официальная статистика детоубийств по странам где-то есть.

И я неточно выразился, дело не столько в самой плотности, сколько стрессе, вызванном перенаселением. Это сложно оценить объективно, но можно посмотреть косвенно, по уровню самоубийств:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

РФ и Япония идут ноздря в ноздрю, поэтому я предполагаю также схожий уровень детоубийств.

Плюс к тому, на субъективный стресс влияет наличие иерархии в группе. Так, если даже в сильно скученной обстановке, выбрать старшего (который будет разрешать споры) и установить четкий порядок доступа к ресурсам, то стресс сильно уменьшится. (Каждый, бывавший в тюрьме, знает, что без пахана в камере не обойтись, начнется грызня всех против всех.)
Ну а как эффективно в современной России разрешаются конфликты и рсапределяются ресурсы, вы лучше меня в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starkoff_79@lj
2010-08-11 15:54 (ссылка)
Мир меняется,к сожалению , можно сказать- одно из типичных преступлений на планете.Убийца-мать.Страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 15:59 (ссылка)
Мир НЕ меняется.
Раньше просто убийство собственного ребенка не считалось таковым. Не было преступлением. И было сплошь и рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:04 (ссылка)
А можно поточнее- где и когда не считалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-08-11 16:42 (ссылка)
Вы смотрели японский фильм "Легенда о Нараяме"?
Япония, XIX век. Деревня в горах.
Девочки считаются лишними, поэтому каждую весну под растаявшим снегом находят выброшенные трупики новорожденных девочек.
А стариков еще живыми уносят на гору, чтобы они там умерли от голода и зубов диких зверей.

Я смотрела фильм почти по такому же сюжету, только там детей было больше, а старшие были старше и старались добыть еду и воду ( вода была большим дефицитом, чем продукты).
Мама их в это время завлекала мужика в надежде, что он на ней женится.
Я не помню, в какой стране это происходило, но, видимо, сюжет становится бродячим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:34 (ссылка)
Смотрела.
Это все равно не обьясняет- почему она не побоялась наказания и не выбрала простой вариант, типа- отдать или просто бросить на улице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-08-12 05:36 (ссылка)
Инфантильность.
Вроде бы, медики склонны считать ее расстройством личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-08-11 18:41 (ссылка)
У меня всегда было подозрение, что в той пропасти, куда спартанцы кидали "неправильных" младенцев, процент мальчиков был сильно меньше. Правда со спартанской педагогикой многие мальчики потом об этом факте сожалели. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 19:08 (ссылка)
))
Спасибо за линк, у меня этого сайта не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloradskij@lj
2010-08-11 19:18 (ссылка)
enjoy ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2010-08-12 05:40 (ссылка)
У всех народов девочки были нежеланными детьми.
В Индии до сих пор процент девочек с недостатком витаминов группы В ( страдающих от сопутствующих заболеваний) много выше, чем мальчиков: если семья готовит мясо, девочкам его не дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verazh@lj
2010-08-11 18:11 (ссылка)
вынос детей "в лес" в голодные годы в Северной Европе,например. Сказка про Гензеля и Гретель - она не на пустом месте же, как и скандинавские гораздо более ранние,но исторические источники - никто не считал, что это хорошо, но тем не менее делали вынужденно...
хотя, конечно, полный ужас, наверняка все-таки что-то с головой у мамашки случилось....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starkoff_79@lj
2010-08-11 18:07 (ссылка)
Согласна,Вы правильно написали"раньше",но то время прошло.Дальше женщины в России одни поднимали кучу ребятишек(муж погиб,бросил,спился)и преступлений мать-убийца стало гораздо меньше.А лет 7-8 назад опять в сводках о ЧП-матери-убийцы -массово алкоголички и совсем молоденькие.Жизнь меняется,а эти люди то ли больны,то ли не вписываются в новую жизнь-не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 21:55 (ссылка)
Я тоже не знаю, скорее все вместе.
Ну и советской статистике я тоже не сильно доверяю, тогда много каких преступлений "не было", как и секса. Только было всё, и аборты 16 летних и все прочее :(
Ну и наша статистика сейчас тоже умалчивает подозреваю многое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:08 (ссылка)
В России впервые Екатерина организовала приют для подкидышей, чтобы матери их не убивали, но это младенцы, а тут вроде она их растила, хотя мы не знаем- как именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:28 (ссылка)
Я про младенцев.
Ну еще же труднее было доказать "заспала" и все.
И я к тому же про допетровскую эпоху.
Сейчас прям ссылок не найду (не модная эта тема), но вот кое-что:

Родительская власть на Руси была весьма сильна, хотя права жизни и смерти над детьми родители, по-видимому, формально никогда не имели. Однако убийство детей не рассматривалось в качестве серьезного преступления. По Уложению 1648 года за убийство ребенка отец приговаривался к году тюремного заключения и церковному покаянию. Дети же, убившие своих родителей, подвергались смертной казни.

Принуждение детей к повиновению осуществлялось отцом с помощью домашних наказаний. «Домострой» рекомендует в этом случае «биение жезлом и сокрушение ребер». Государство принципиально в эти отношения не вмешивалось. Жаловаться на родителей дети не могли. За одну только попытку подать жалобу Уложение 1648 года предписывало «бить их кнутом нещадно».

http://mir.pravo.by/library/section_3/istorpravdetey/

Правда про убийство матерью младенцев в это время уже строго, но как доказывали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jula_vla@lj
2010-08-11 15:55 (ссылка)
Тут патология, конечно. Но этиология (происхождение) может быть разным. И все же чаще - психотическое состояние, вызванное заболеванием, реже - факторы среды. Похожее состояние возникает порой у женщин, систематически употребляющих амфетамины: они любят детей, понимают на уровне разума их потребности, но СОБСТВЕННАЯ потребность ухаживать исчезает, причем, иногда с тяжелыми угрызениями совести. Но невозможностью исправить ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:03 (ссылка)
И все же чаще - психотическое состояние, вызванное заболеванием, реже - факторы среды.

НУ вот да, просто в более благоприятном случае:
а. мать вначале будет понимать, что с ней что-то не так (ее образовательный уровень и уровень ответственности и морали ей это позволит)
б. имеющиеся рядом заботливые муж и бабушки могут заподозрить и отправить на лечение

ну и так далее.

А тут имеем то, что имеем :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:11 (ссылка)
И до такой степени может дойти?
Я еще понимаю- в состоянии аффекта, мужу отомстить, или безвыход какой-то, но на мучительную смерть оставить в благополучной стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:32 (ссылка)
Может, может.
Я же не говорю, что она нормальная и здоровая мадам, по всем пунктам изначально.
Аффект затягивается и перерастает в хронь. Может она вона сколько лет боролась с эти своим желанием.
Япония не такая уж благополучная страна, во-первых исторически отношение к смерти другое, во-вторых сейчас она жутко стрессогенная. И в третьих, большая закрытость страны, ведет к генетическому вырождению и следовательно к нарастанию психических патологий.

"Под объектом преступления, «Убийство матерью новорожденного ребенка», понимается жизнь новорожденного. При его убийстве мать не спрашивает: хочет он жить или нет, тем самым она лишает младенца естественного и конституционного права, «права на жизнь». ( ст. 20 К РФ) Это право провозглашается всеми международно-правовыми актами о правах человека и почти всеми конституциями стран мира, как неотъемлемое право человека, охраняемое законом. Следовательно, родившийся ребенок это уже человек, но порой женщины, убивающие своего новорожденного ребенка проявляют, поразительную жестокость. Некоторые их действия заставляют думать о том, что они не воспринимают ребенка в качестве живого существа и тем более как человека, любая связь с ним - физиологическая, психологическая, иная, как бы начисто отрицается. Уже не говоря о том, что у таких женщин полностью отсутствуют материнские чувства и элементарная жалость. Более того, во многих случаях даже проявляется ненависть к ребенку, как к чему-то, что может быть обузой в жизни".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:37 (ссылка)
А ну вот к тому же это после развода.
Вот он и спусковой крючок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:14 (ссылка)
То есть человеку уже все равно, что ее же найдут и накажут, главное- избавиться навсегда от детей.
Даже страх наказания не пугает, ведь проще было бы оставить на улице хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 17:31 (ссылка)
Да, конечно.
Человек хоть и вменяем по судмедэкспертным понятиям,
но все же сильно "не в себе".
Конечно она ничего не соображает. Причем судя по тем цитатам, что приводится - до сих пор.
Она же спокойно признается, что "надоело кормить", "были мысли, что они уже умерли, но я не поехала назад" и т.д.

Тут не логики и нормальных рассуждений, тут психотическое состояние, как минмум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:39 (ссылка)
У нее даже инстинкт самосохранения не работает, ведь сознательные садисты или убийцы маскируются, а тут непонятно абсолютно все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 17:42 (ссылка)
Да, я про то же.

Не норма.

Но не только от тюрьмы и сумы, но и от сумасшедшего дома не стоит зарекаться.
Хотя в данном случае, думаю ее осудят по полной программе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bead_lady@lj
2010-08-11 17:46 (ссылка)
Я тоже думаю, что психически нормальная женщина такого не сделала бы. Я не психолог, но немного увлекаюсь.

А вот то, что соседи не вмешивались, не могу понять, как и сочуствующих комментариев =((( Даже с учетом ценности privacy и т.п.

А насчет благополучной страны... Тут дело не в материальных факторах, а в этических. С этим сейчас во всем мире все хуже, насколько можно судить (хотя м.б. раньше все это просто меньше освещалось).

А в Японии люди реально много работают, проблема перенаселения там есть, психологически в таком режиме существовать тяжело. Т.е. сам факт, что у человека крыша съехала, не удивляет. Но то, как именно это произошло, просто ужасно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nisiquiera@lj
2010-08-11 15:58 (ссылка)
я думаю, депрессия послеродовая. что-то у нее в голове сбилось и обратно уже не вернулось, даже инстинкт защиты собственного потомства отказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:19 (ссылка)
У нас не так давно двоих маленьких детей выбросили из окна, так и не разобрались- муж это сделал или мать, желая мужу отомстить.
Неужели депрессия такие тяжелые формы может принимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nisiquiera@lj
2010-08-11 16:39 (ссылка)
это про девочек-двойняшек? там еще майор какой-то...

да может, получается. я так подозреваю, лечится она какими-то таблетками, и детей уже выкидывать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:42 (ссылка)
Да, вроде бывший муж- военный и положительный со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estreiiita@lj
2010-08-11 16:10 (ссылка)
В Дании в прошлом году был случай: папаша забыл, что у него в машине сидит годовалая дочка, которую надо было оставить в детском саду. Припарковался у работы и пошёл в свой офис. Проведя несколько часов в закрытой машине на солнцепёке, девочка умерла. Папаша нормальный, мать, посадившая ему дочку в машину, тоже нормальная - а всё вот так случилось. Мне не понять, как такое могло произойти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:21 (ссылка)
В США с русским усыновленным ребенком аналогичный случай был.
Я не понимаю- о чем думают и на что рассчитывают такие люди?
Не укладывается в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_xif@lj
2010-08-12 12:27 (ссылка)
об этом была большая статья, вот перевод, последняя часть, но там ссылки на все предыдущие
http://azbukivedi.livejournal.com/200491.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 13:15 (ссылка)
Большое спасибо за линк- отличная статья, много мне обьяснила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_xif@lj
2010-08-12 13:18 (ссылка)
да, мне тоже откровением было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greta_pinder@lj
2010-08-11 16:14 (ссылка)
Я не могу такое читать. Никакого оправдания такому. Какая, к чёрту, депрессия?! Пошла бы и сдала детей в детский дом, если не хотела их. И соседи монстрические. У нас в Берлине, когда как-то соседские дети (11 и 6 лет) страшно поругалисъ (с дикими визгами), кто-то в доме вызвал полицию. И правильно сделал. Мало ли, что там происходит!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:27 (ссылка)
Полностью согласна. Если у нее силы были поехать отдыхать, о какой депрессии можно говорить.
Я еще понимаю, когда от безысходности и детей, и себя следом убивают, но здесь от хладнокровия вообще крыша едет.
Как прочла- не могу ни на что переключиться.
У нас соседи тоже не особо любят вмешиваться, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joykaoh@lj
2010-08-11 16:18 (ссылка)
действительно нет слов. а ещё борьбу с абортами развели. если человек готов купаться на море а не детей растить - тогда лучше аборт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:29 (ссылка)
Так у нее же муж был- все было нормально, а после развода- такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2010-08-11 16:35 (ссылка)
Ну вот оно и есть.
А депрессия носит причудливые формы.
Не говоря о том, что это мог быть любой другой психоз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joykaoh@lj
2010-08-11 16:38 (ссылка)
аа. бог её тогда знает что на душе творилось. наверное у каждого бывает желание сбежать от трудной ситуации, отстраниться от неё, пустить на самотёк а самому удрать. и не просто удрать, а удрать туда где хорошо. пост уж очень примитивизирован, из него ничего не ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_petra@lj
2010-08-11 16:20 (ссылка)
в моей ленте, после вашего поста:
http://natalyayurieva.livejournal.com/39147.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:30 (ссылка)
Спасибо, я читала, что тут скажешь!(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebo_ne_ya@lj
2010-08-11 16:29 (ссылка)
1) она сирота и мать-одиночка в одном лице? где бабушки-родственники-муж?
2) если она работала, значит, должна была быть няня. тоже вопрос, где она была? ну ладно, няню можно было отпустить.
3) соседи - это просто ппц. т.е. несколько дней дети плакали, а они и в ус не дули?
вообшем - это адский ад. таких людей надо стерилизовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nebo_ne_ya@lj
2010-08-11 16:32 (ссылка)
а, еще друзья - поубивать тоже. у меня бы первый вопрос был, если бы моя подруга, имеющая детей, укатила со мной на море на такой срок - а с кем дети????
мне вообще не очень понятны мамы таких маленьких деток, которые спокойно уезжают от них на такой срок...все-таки материнский инстинкт...

детки очень милые..:((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:35 (ссылка)
Могла и соврать.
Если уж бабушка не чухнулась- с друзей что требовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-11 16:34 (ссылка)
У нас в многоэтажке тоже детки так погибли- разведенная мама попала в аварию, дети еще пару недель были живы, плакали, но соседи не придали значения.
Бабушка есть и соседи тоже!((
П-ц, одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebo_ne_ya@lj
2010-08-11 16:38 (ссылка)
да, это у нас, к сожалению, распространенное - когда люди умирают из-за равнодушия. я была очень потрясена, когда в 19 лет мой ровесник умер от приступа астмы прямо на улице, и ни одна сволочь не уступила ему очередь в аптеке и все проходили мимо на улице....((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:16 (ссылка)
Про то, что на улице не помогут- уже никто не удивляется. А с соседями я сама свидетелем равнодушия была, причем у нас многие в доме между собой знакомы и все эту семейку знают, но никто парнишке не помог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnogolet@lj
2010-08-11 16:39 (ссылка)
Страшно даже читать,потому как сразу представляю муки этих крошек.Ясно что она нелюдь,но можно было ведь отдать их кому то на воспитание.Как она будет теперь с этим жить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:17 (ссылка)
Нам не понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2010-08-11 16:39 (ссылка)
Интересно, какое наказание можно назначить за расстерянность, страх и боль маленького человечка, растянутые во времени и завершившиеся смертью. Мне кажется, что в цивилизованном мире нет адекватного наказания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zloradskij@lj
2010-08-11 17:03 (ссылка)
Предлагаю цивилизованно продать её в рабство куда-нибудь в Судан или Сомали. Поплещется, сука, вдоволь на море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:25 (ссылка)
У нас в тюрьмах вроде с такими тоже разбираются, но мне кажется, что для таких случаев жестокие наказания нужны, все сопли про гуманность наказаний только вредят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloradskij@lj
2010-08-11 17:37 (ссылка)
Я сомневаюсь, что эту проблему можно решить, не устранив первопричины явления, даже если восстановить Святую Инквизицию.

P.S: Хотя закопать её заживо все равно не помешает, конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:44 (ссылка)
См. тэг "казни и пытки", там много поинтересней!((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не растраивайтесь.
[info]zloradskij@lj
2010-08-11 17:57 (ссылка)
*с добродушной усмешкой* это всегда было моей любимой рубрикой в вашем журнале. :)

П.С: Не растраивайтесь. Ведь если слишком пристально наблюдать за злом, то зло начинает пялиться на нас. А иногда еще и заигрывающе строить глазки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не растраивайтесь.
[info]marinni@lj
2010-08-11 18:08 (ссылка)
Меня этот случай конкретно заставил задуматься, надо действительно отвлечься как-то, но в голову ничего не лезет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:20 (ссылка)
Наказаний много, у меня по тэгу "Казни и пытки"- на любой вкус.
Только не предусмотрено это законом, а тюрьмы у них- курорт по нашим меркам, автор поста там был по работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozotova@lj
2010-08-11 17:24 (ссылка)
Ужасная история... Вседа так хотелось верить, что есть где-то загадочная страна Япония, где такого не может быть, потому что не может быть никогда... А там ещё и похлеще, чем у нас бывает...
Марина, вы ещё и Михаила читайте, которого я вам сегодня (и раньше) рекомендовала. Он тоже и эту историю освещал, и много пишет интересного о Японии (живёт там с 92 года, жена - японка, уже трое детей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 17:28 (ссылка)
Поле многих вещей не хочу больше про них читать, про их тонкость, самобытность и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-08-11 17:38 (ссылка)
порекомендуйте мне тоже, я живо интересуюсь другими культурами. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azarenia@lj
2010-08-11 17:46 (ссылка)
у меня подруга японка в Калифорнии, никогда не хотела детей... Родила, заботится и все нормально! Тут анналами везде бывают, национальность не при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 18:16 (ссылка)
Это, конечно- справедливо, но особенности у каждой нации есть.
Я просто была уверена после прочитанной литературы и документальных книжек, что у них культ маленьких детей и все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0000ff_boroda@lj
2010-08-11 17:53 (ссылка)
Медея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 18:13 (ссылка)
Меня что больше всего удивляет- она даже наказания не побоялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0000ff_boroda@lj
2010-08-11 18:18 (ссылка)
Медея тоже не боялась, убивала, любя.

(Ответить) (Уровень выше)

И не только дети
[info]listoboy@lj
2010-08-11 18:08 (ссылка)
В конце июля в Японии социальный работник принес пенсию долгожителю и попросил родственников разрешить лично поговорить со стариком. Те запретили -- слабый, старый, маразматик, видеть никого не желает, спит. Работник настоял, чтобы ему показали легендарного старика, все же полных 110 лет, в другой раз придешь, а он уже ушел. Продавил он родственников и ему разрешили посмотреть, от порога. Старик лежал в пижаме, под одеялом и не подавал признаков жизни. Социальный работник вызвал полицию. Вскрытие показало, что старик умер примерно в 1980 году, тело мумифицировалось естественным образом. За 30 лет родственники получили более 100000 долларов.

Социальная служба проверила всех кому за 100 и констатировала пропажу 198 долгожителей. Среди исчезнувших самая старая женщина на Земле, которой в этом году исполнилось бы 126 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И не только дети
[info]marinni@lj
2010-08-11 18:11 (ссылка)
Думаю, что многие наши соотечественники так же поступали, если бы жили более обособленно!(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О детях
[info]listoboy@lj
2010-08-11 18:21 (ссылка)
Мацуо Басе никогда не имел семьи, много путешествовал. В его дневниках записан случай в дороге. Зимой он вышел из города и пошел по дороге вдоль реки. Сыпал мокрый снег, дул холодный встречный ветер, хотелось вернуться в город, к друзьям, но Басе был поэт, он сочинял стихи из воя ветра, плеска волн, шороха камыша и вот этого странного звука, похожего на мяуканье или на плач ребенка? Плакал ребенок. Басе заглянул в камыши. Там лежал малыш, завернутый в тряпье. Басе оглянулся на город, он еще видел ворота, посмотрел на малыша, вложил ему в кулачок ломтик лепешки и продолжил путь.
Басе любил детей, людей, жизнь. Он верил в Бога. Он не был жестоким, он был буддистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О детях
[info]marinni@lj
2010-08-11 19:02 (ссылка)
М-да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lira_lizard@lj
2010-08-11 18:15 (ссылка)
...плачу...хочется кричать ... жить не хочется..особенно комментарии, ЛЮДИ, ВЫ ЧТО, С УМА СОШЛИ???
"Сбои материнского/отцовского инстинкта - это классическая реакция на перенаселение. У многих животных такое наблюдается.
Один из естественных механизмов, которые регулируют плотность популяции."

или "Мир НЕ меняется.
Раньше просто убийство собственного ребенка не считалось таковым. Не было преступлением. И было сплошь и рядом."

Это искалеченное существо заморило голодом двоих деток - крошек. Девочка трех лет всем,что находила, делилась с братиком, а потом умерла... В БЛОКАДУ ЛЮДИ ЖРАЛИ ДРУГ ДРУГА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 19:07 (ссылка)
Мне кажется- такое только сумасшедшт=ий со своими детьми може сделать, хотя в случаях жестокого голода семьи в России ели именно маленьких детей, которые сами бы не выжили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elefant59@lj
2010-08-11 18:49 (ссылка)
Мне кажется, что это послеродовая депрессия. И как можно судить больного человека? У нее весь мир перевернутый.

Меня поразил один случай, случившийся лет 8 назад в Америке.
Мать задушила своих пятерых сыновей. Депрессия началась после рождения 4- го ребенка.
Врач знал, но по-какой-то причине родственникам не сообщили. Муж о проблеме даже не догадывался. Вид у женщины- муху не обидет и она очень любила детей. Так суд признал ее вменяемой. Муж клялся, что никогда ее не бросит, но спустя год-два развелся. Уже сидя в тюрьме, она спрашивала свою мать кто бебиситор у детей. Так что человек может быть болен и никому этого не докажешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 19:03 (ссылка)
Кошмар какой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2010-08-11 19:51 (ссылка)
Однажды одного Члена Политбюро разжаловали и сослали Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР в Японию. По приезде он устроил там проверку, как живут совейские дипломаты. Выяснилось, что у всех холодильники были забиты собачьим кормом с распродаж. Им они питались. Дешево и сердито!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2010-08-11 19:54 (ссылка)
Между прочим новорожденных отделяют от матерей-рожениц на первое время вполне обоснованно. Оказывается у рожениц часто есть инстинктивное желание убивать своих детей в первое время после родов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 20:33 (ссылка)
Ну и юзерпик у вас! Не засну точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2010-08-11 20:43 (ссылка)
Отчего так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenxoxo@lj
2010-09-18 15:31 (ссылка)
Откуда такие сведения? Ничего подобного. Сейчас повсеместно практикуется совместное пребывание роженицы с ребенком. Это важно для нормального грудного вскармливания. Исключения - кесарево и различные осложнения после родов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2010-09-18 16:59 (ссылка)
По этому поводу была большая статья в Scientific American, правда довольно давно. Этот инстинкт наблюдался у матерей В ПЕРВЫЕ часы после родов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenxoxo@lj
2010-09-18 18:54 (ссылка)
У нас сейчас наоборот, даже в самых простых бесплатных роддомах, не говоря уже о платных, ребенка у роженицы не забирают. Как рожавшая в стандартном роддоме, знаю всю процедуру: ребенка кладут женщине на живот, прикладывают к груди - все это крайне важно в первые МИНУТЫ после родов. Обмывание, измерение, оценка по шкале Апгар, пеленание - все на глазах у женщины, а потом на одной каталке, с ребенком в руках, увозят в послеродовую палату и оставляют наедине. О случаях убийства не слышала :) Так что Ваше утверждение, что "новорожденных отделяют от матерей-рожениц" справедливо не везде и не всегда, совместное пребывание считается сейчас полезным и даже модным, если какой-то роддом его не практикует, то многие в него и рожать не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2010-09-18 20:44 (ссылка)
У нас - это где? В Израиле? ;)

Я тоже через эту процедуру недавно проходил. И у нас не отделяли.

О детях, Вы наверное уже знаете, то, что когда-то считалось полезным и особенно модным, сейчас часто считается наоборот. И обратное - наоборот! :)

Детоубийств вообще бывает мало, потому об них и не знают.

Любое утверждение безусловно справедливо не везде и не всегда. В математике даже про 2х2=4 говорят, что "почти наверное" ;)
(Ой щас закажу-куплю книгу про это. У меня была, но потерялась)

А инстинкт такой есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenxoxo@lj
2011-01-03 13:53 (ссылка)
У нас - в россии. сорри, только сейчас заметила Ваш ответ :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebullah@lj
2010-08-11 21:07 (ссылка)
Господи, какой кошмар :( Я себе представила этих детей, просто кровь леденяще %) Зачем же она их рожала тогда?
Кстати, у нас был подобный жуткий случай, только мать одиночка была, пошла в магазин, и ее машиной сбило насмерть. Пока нашли что где, дети умерли от голода, а соседи тоже не реагировали, вот так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-11 21:57 (ссылка)
Она была замужем, это после развода произошло. Может, она их не особо и хотела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebullah@lj
2010-08-11 22:25 (ссылка)
Мне тоже кажется, что изначально не хотела. Просто я не могу себе представить, чтобы с желанными детьми вменяемый человек так поступил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kachichu@lj
2010-08-11 22:34 (ссылка)
это вопрос не психиаторам, а к этнографам. Если бы это был единичный случай в Японии, то тогда да, но подобрые ситуации случаются довольно регулярно, когда раз в год, когда пару раз. Причем я говорю о тех случаях когда дети умерли и это широко обсуждалось в стране. А случаев когда дети были забыты, но не умерли значительно больше. не умерщие дети не делают национальных новостей, поэтому это и не осуждается так широко. Но даже японцы признают, что тенденция на лицо. Пару лет назад была большая передача о таких матерях и общественное мнение (приглашенных в студию) надо сказать не разделилось даже, а в той или иной мере было созвучно тому, что пишут японки на форумах - она, конечно, поступила плохо, но...
В основе этого лежит традиционное отношение японок к детям. Безусловно, они детей своих любят, но это скорее обязанность жены, а не "цветы жизни".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 01:53 (ссылка)
У нас об этом трудно узнать, по книгам сложился совсем другой стереотип. Типа- дети это все, их бесконечно балуют и т.п.
Автор поста пишет, что разводы осуждаются и роняют престиж семьи ( это к тому, что бабушки-дедушки были не в курсе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kachichu@lj
2010-08-12 02:16 (ссылка)
ну да, это часто встречается, что приезжают люди со стереотипом что в Японии до сих пор самураи с гейшами под сакурами смотрят сумо, а из встречает реальность которая не соответствует книжным сказкам.

Детей балуют, но это скорее выражается в том, что им ничего не запрещают. Многократно я наблюдала сцены как ребенок бьется в истерике в магазине или на улице, а мамаша спокойно стоит рядом и ждет пока это закончится. Но и это до того момента пока ребенок не пошел в сад, а потом в школу. Чем старше ребенок становится, тем сильнее закручиваются социальные гайки.

Разводы не то чтобы осуждаются, разводиться не принято. То, что роняют престиж это точно. Кроме того, согласно статистике более 80% японских жен детородного возраста являются домохозяйками. Брак это такой тип контракта: муж обеспечивает семью деньгами, а жена обеспечивает его домом со всеми его атрибутами. Именно поэтому последние 10-15 лет участились разводы после выхода "кормильца" на пенсию. Поскольку в Японии пенсионные деньги можно получить разом, то так жены и делают - разводятся, получают свою половину и гуляй свободная, что мужика не приносящего в дом денег терпеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 02:36 (ссылка)
Да, задумаешься:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_gek@lj
2010-08-12 05:44 (ссылка)
Знаете, я когда читала Овчинникова "корни дуба" и "сакуру", обратила внимание что о зверюшках в этих странах пекутся больше , чем о детях и людях вообще.Всякие общества в защиту животных в Британии возникли почти на 100 лет раньше чем организации защиты детей и все это на фоне использования мануфактурами дешевого женского и детского труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 05:56 (ссылка)
Да, есть очень много фото и картинок на эту тему, маленькие дети только так эксплуатировались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchio@lj
2010-08-12 02:05 (ссылка)
Странные новости последнее время не только из Японии но и из Европы (Англия, Дания и пр.), в Штатах часто читаю у CNN или BBC про матерей убивших своих детей разными способами. К чему бы? Просто выдают информацию которую раньше не распространяли? как с НЛО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 02:34 (ссылка)
Трудно сказать точно, не имея статистики.
В целом к детям раньше гораздо жестче относились, начиная от телесных наказаний и заканчивая детским трудом. Да и смерть детей воспринимали спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iswen@lj
2010-08-12 02:12 (ссылка)
Не психиатр, но рискну предположить, что тут имела место социопатия. Когда-то читала по ней исследования, надо было по работе. У социопата отсутствует понятие морали и вообще восприятие ближнего иначе, чем средства удовлетворения собственных потребностей. Для послеродовой депрессии слишком много времени прошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 02:39 (ссылка)
Тут, видимо- целый букет. Это же вообще ничего не соображать надо, чтобы так поступить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2010-08-12 03:01 (ссылка)
Неужели она не могла просто от них отказаться? Или подкинуть кому-нибудь?! И где папа малышей был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 03:09 (ссылка)
Это и вызывает вопрос- почему оставила их умирать запертыми.
Она же не могла не понимать, что рано или поздно ее найдут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_gek@lj
2010-08-12 03:28 (ссылка)
Уму не постижимо.
С японскими стариками не все так радужно. как считалось:http://www.rosbalt.ru/2010/07/30/758134.html
200 таких долгожителей нашли:
http://www.newsru.com/world/12aug2010/reviz.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 04:29 (ссылка)
Спасибо- убивает наповал, конечно, но ради денег и любви чего только не делают!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2010-08-12 03:35 (ссылка)
Тут не казнить надо, казнят людей, а это существо надо просто уничтожить, желательно так же - бросить в камеру и пусть умирает от голода и жажды. Вот он - мир абсолютной свободы, культа денег и безответственности. Он не Японии или Европе. он почти по всему миру.
И тупое равнодушие и страх нарушить чью-то там частную собственность и частные права...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 05:02 (ссылка)
Раньше так и было- адекватные наказания, до сих пор в мусульманских странах такое есть. А в развитых- "гуманизм".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madame_roland@lj
2010-08-12 05:07 (ссылка)
Крыша у неё поехала. Во-первых, очень молодая, во-вторых, оба ребёнка в непростом возрасте и совсем одна. Не выдержала эмоциональной нагрузки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madame_roland@lj
2010-08-12 05:11 (ссылка)
не такой, кстати, редкий случай, в Германии регулярно что-нибудь такое случается. И почти всегда - одинокая мать и несколько маленьких детей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lira_lizard@lj
2010-08-12 12:24 (ссылка)
простите, у меня есть стойкое ощущение, что многие люди или пытаются оригинальничать или сошли с ума. Возможно , это я - сумасшедшая, но в таком случае буду счастлива пребывать в этом состоянии. Что мы обсуждаем?Женщину 23 лет, у которой атрофия не материнского инстинкта, а нормальных человеческих чувств, папу, который не удосужился узнать, где его жена и маленькие дети или соседей, которые предпочли не заметить умирающих в муках деток,которые наверняка кричали и плакали?
В нашем обществе творится то же самое, а умничающие молодые девушки, вероятно, под булочку с чайком, пишут о том, что это - нормально, что, мол, молодая еще, тяжело было - не справилась, да и перенаселение.
Читала книгу про блокаду в Ленинграде. Были мамаши, которые пожирали своих детей, а были те, которые вскрывали себе вены и кормили деток кровью, и умирали вместе с ними, наплевав на все инстинкты и дарвинизм.
Молю Бога, чтобы мне никогда не узнать, как бы сама повела себя в такой ситуации, но У ЛЮДЕЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОРАЛЬНЫЕ УСТОИ и человеческие чувства. Только тогда это - человек.

(Ответить)


[info]chimes@lj
2010-08-12 18:39 (ссылка)
Есть кино японское, как мать бросила четверых детей, правда, не запирала. Всё равно никому дела не было. Основан на реальных событиях.
http://www.kinomania.ru/movies/n/Nobody_Knows/index.shtml

Меня больше всего поразило в фильме не поведение матери, а то, что дети-подростки ни к кому не обращались за помощью. И мне показалось, что не маму от закона они пытались защитить, а просто не было в головах, что кто-то им может помочь - школа, полиция, скорая помощь, соседи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-12 18:42 (ссылка)
Спасибо большое, посмотрю обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2010-08-13 00:46 (ссылка)
не получается оправдать это ни депрессией, ни неблагоприятными факторами среды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-20 18:00 (ссылка)
Да, такое ничем, кроме сумашедствия, не получается понять, оправдать- тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_ivanich@lj
2010-08-14 08:08 (ссылка)
с соседями все понятно, а ее друзья не интересовались куда она детей дела? бабушки, дедушки?
вообще конечно тварь конченная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-20 17:58 (ссылка)
Видимо- друзья ей под стать, а с родителями она не ладила, у них развод не приветствуется, я так поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legkoe_pero@lj
2010-08-15 09:24 (ссылка)
сделала перепост тут -http://community.livejournal.com/detsky_vopros/112552.html?mode=reply

(Ответить)


[info]comestuff@lj
2010-08-20 16:01 (ссылка)
сегодня такую же историю услышал в новостях. мать-алкоголичка ушла и забухала, младенец погиб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-08-20 17:57 (ссылка)
Кошмар! Но алкоголичка меня не удивляет, тут же вроде она непьющая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantazy_fly@lj
2010-08-27 15:40 (ссылка)
Жаль детишек. Кстати у них там в Японии такая же жопа с демографией как у нас.

(Ответить)