Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет martinis07 ([info]martinis07)
@ 2015-03-20 03:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия, Косово и независимость индейцев Лакота.

 Друзья и сограждане!                                                                                 (special thanks to Hishi)

Эта акция для всех думающих и неравнодушных людей! Это призыв от сердца к действию, которое можете совершить Вы!

Попробуйте определить, что для Вас важно. Если как в тесте, Вы наберете десяток баллов, нам точно по пути, даже если больше пяти - у нас много общего. Итак, сравним приоритеты:

·        Организованные захватнические войны с убийствами мирного населения, женщин и детей неприемлемы;

·        Необходимо предпринимать хоть какие-то действия, чтобы противостоять им;
Случаи спровоцированной агрессии в мире не случайны и являются следствием определенной политики;

·        «Защитники демократии» все чаще и особым усердием суют свой нос в "неспокойные" регионы, которые по странному совпадению политически (как Косово) или экономически (как нефтеносные Ирак, Иран, Чечня, Средняя Азия) интересны Большому Брату (наша Арктика в том числе);

·        В то время, как положение «неграждан» в странах Прибалтики правозащитников из Европы и Штатов вполне устраивает;

·        В правозащитной деятельности отдельных организаций и государств давно введен двойной стандарт;

·        Сепаратистские настроения используются как рычаг для лоббирования собственных интересов - от размещения военных баз до заключения удачных контрактов;

·        «Оранжевые революции» в окружающих нас странах - прямая угроза для России;
Недалек тот день, когда войны за ресурсы приобретут открытый характер. Бомбить начнут не Саддама Хусейна, а нас - население большой, неудобной страны;

·        Государство, организовавшее массовое, преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях, виновно в геноциде (а именно этим всегда занимаются империи) и нуждается в сдерживании!

Кем бы Вы ни были – романтичным антиглобалистом или прагматичным политиком, неформалом или суровым патриотом, эстетствующим блоггером или аполитичной барышней, у Вас есть повод поддержать кампанию в поддержку независимости североамериканских индейцев Лакота.
Каждый найдет здесь свою причину, что оставит Вас неравнодушным,  а теперь попробуйте вчитаться внимательней в историю, которую я хочу вам рассказать. И перестаньте, наконец, думать, что я хочу вам что-то всучить.
 

Для тех, кто не в курсе:

  Индейцы племени Лакота объявили, что больше не считают себя гражданами США. Как сообщает AFPImageImage, лидеры племени направили в Госдепартамент бумагу, в которой сообщили, что в одностороннем порядке заканчивают действие договоров, подписанных с правительством Соединенных Штатов. По словам индейского правозащитника Рассела Минса (Russell Means), эти документы являются "бессмысленными словами на бесполезной бумаге". Агентство отмечает, что некоторым из договоров более 150 лет.

Активист утверждает, что США неоднократно нарушали эти договоры, "чтобы украсть культуру и землю" индейцев. Минс убежден, что выход из договоров является законным. Ссылаясь на конституцию страны и Венскую конвенцию прав человека, индейцы говорят, что имеют право на "свободу и независимость".

По словам индейских активистов, они создадут собственное государство, которое будет выдавать паспорта и водительские удостоверения. Жители этого государства будут освобождены от налогов при условии, что откажутся от гражданства США.

Индейцы племени Лакота живут на территории штатов Небраска, Южная и Северная Дакота, Минессота. Кампания по обретению независимости от США продолжается с 1974 года. Агентство отмечает, что важный шаг в этом направлении был сделан в сентябре 2007 года, когда ООН приняла декларацию о правах коренных народов.

Говоря о притеснениях со стороны США, индейские активисты приводят статистику, по которой средняя продолжительность жизни мужчин из племени Лакота составляет 44 года, что является одним из худших показателей в мире. Уровень подростковых самоубийств в племени на 150 процентов выше, чем в среднем по США. Младенческая смертность превышает среднюю по стране в пять раз. http://www.lenta.ru/news/2007/12/20/indians/ImageImage


Предлагаю следующий план действий:

 

  1. Поднять волну интереса к данной теме (для начала в интернете).
  2. Создать Общество по защите прав североамериканских индейцев (интернет, москва, регионы).
  3. Подключить правозащитные организации (надеюсь они не работают только в одном направлении).
  4. Пригласить представителей племен для консультаций.
  5. Подключить общественных и политических деятелей к данной проблеме.
  6. Подключить иностранные неправительственные организации антиглобалистской направленности.
  7. Подключить средства массовой информации к широкому оповещению и углубленному изучению данной проблемы, в т.ч. зарубежные.
  8. Провести массовые акции поддержки независимости индейцев, в т.ч. шествия, митинги, концерты.
  9. Подтолкнуть правительственные органы к изучению данной проблемы.
  10. Подтолкнуть правительственные органы к ряду официальных заявлений.
  11. Добиться фициального  признания факта геноцида индейцев со стороны правительства США.
  12.  Поставить вопрос перед ООН о признании независимости территории индейцев Лакота
  13. Признать ее независимость. Признать их как самостоятельное государство.

Варианты возможны. Жду предложений

Тект официального заявления о выходе из состава США 
http://www.republicoflakotah.com/docs/Petition.pdfImage 
Сайт Республики Лакота
http://www.republicoflakotah.com/refugees.htmlImage
частичный его перевод   http://alexterski.narod.ru/Lakotahvideo.htm
Сайт Рассела Минса Russell MeansImage
Музей, посвященный лакотским жертвам геноцида в Вундед-Ни http://www.woundedkneemuseum.org/main_menu.htmlImage


(в конце журнала указан список лиц, влияющих на фомирование общественного мнения  в нашей стране, список с электоронными адресами. Отправьте Ваше письмо по любому из них с Вашими словами поддержки независимости индейцев Лакота)
Tags: , , ,  Косово
Current Location: Москва
Current Mood: creative



(Добавить комментарий)


[info]arkan_rus@lj
2008-03-17 12:17 (ссылка)
впринципе по делу, только один момент, не Лакота, а Дакота)) Название Лакота в обиход пустил один малограмотный журналист с НТВ и оно (почему то) прижилось.
А так норм месяц назад тоже отписал по этому поводу. http://arkan-rus.livejournal.com/1346.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-17 21:08 (ссылка)
Ну я вас умоляю, не путайте людей.) Есть лакота, дакота и накота. Это всё сиуксы (сиу), 3 диалекта. В их языке из-за особенностей произношения слова по-разному звучат, но если знаешь особенности произношения, то зная один диалект, можно общаться и на-других. Восточные сиу говорят на диалекте Дакота, центральные сиу говорят на Накота, и западные - на диалекте Лакота. Просто некоторые звуки звучат чуть мягче или тверже. Типа mdaska-blaska, dida-lila, и т.д. Разница не большая, но всё же не путайте людей тем, правильно или не правильно называть такотов дакотами или еще как-нибудь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-17 21:41 (ссылка)
Рязанских не путать с вологодскими!)))) Спасибо, на самом деле, я не знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greydog_fromspb@lj
2008-03-19 22:15 (ссылка)
Нее.. Я, наверно, слишком прагматичен.
Меня радует та "неприятность", в которую вляпались Штаты со своей политикой, и я почти уверен, что она им ещё не раз "всплывёт"..
Но я УБЕЖДЁН, что всем, кроме граждан США следует в данной ситуации занять позицию "на трибунах" и наслаждаться зрелищем. Штаты сами себя утопят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-20 05:35 (ссылка)
Это тоже резон. У каждого он свой. Но сделай элементарное - извести об этой акции своих друзей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greydog_fromspb@lj
2008-03-20 10:51 (ссылка)
Ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-20 15:33 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-20 20:21 (ссылка)
А разве не надо им (штатам) немного в этом "помочь"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-20 21:06 (ссылка)
Кстати, если ВЫ так прагматичны, то у Вас тоже должны быть резоны - ослабить потенциального противника и конкурента своей страны))). Понятие "ситуационные друзья" еще никто не отменял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greydog_fromspb@lj
2008-03-20 22:16 (ссылка)
)) А вот тут начинается очень тонкая полемика по поводу "ситуации".
ДрузЪя - это, канэш, харашо.. Вот только НАСКОЛЬКО нужно ослабить Штаты чтоб это не принесло вреда России? Вы уверены, что активная поддержка индейцев - это как раз тот уровень "ослабления", который нам нужен?
"Башни-близнецы" падая "похоронили" 4 квартала. А сколько народу придётся похоронить (в прямом смысле) после падения такого циклопического сооружения, как США? На них ведь ВСЕ завязаны. И "друзья" и "враги".
Чуть "передавишь" - "обвал" зацепит арабов, китайцев и европейцев. Да и нашу "элиту" не пощадит. Как Вы думаете, каким образом будут "вылезать" из кризиса все упомянутые? Мне кажется, что - по трупам. Причём преимущественно - российским.
Вот и получается, что создать Штатам неприятности, наверно, стоит.. А то в конец оборзели, но при этом нужно очень внимательно следить за тем, чтоб они "падали" медленно.
А массовая компания в поддержку индейцев, которую Вы норовите организовать, может запросто привести к шумным акциям. И "обрушить" бакс. Он и так на ладан дышит. Амерам, вон, для его спасения пришлось новый виток эскалации в Косово устраивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-21 07:33 (ссылка)
НИкто не предлагает устроить им вторую Чечню, но выжать из ситации все, что нам на пользу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 22:41 (ссылка)
Дайте индейцам денег на водку и они успокоятся. Как всегда. На моей памяти это 16я индейская независимость. И кончалась всегда одинаково - деньгами на водку. Если им независимость предложить, они перепугаются - а кто же бабки будет давать. Коста-Рика который год на очереди стоит в Штаты вступить. И ещё пару островных. Не берут. Накладно всех поить.

(Ответить)


[info]cold_n_sour@lj
2008-03-20 23:39 (ссылка)
Мне кажется, Вы это сгоряча. Нет, если хочется замутить чего-нибудь такое, я понимаю. Движуха там, и все такоэ...

Американские индейцы не хотят никакой независимости. Пара вождей, может, и хочет стать шишками покрупнее. Но - не станут, конечно.

А вот спамить в чужих журналах нехорошо. Даже с самыми благими намерениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-22 14:51 (ссылка)
Я понимаю, что проблема далекая от Вас, но в целом она выгодна нам всем. Если на индейцев и сербов Вам наплевать, то есть такое понятие, как "ситуационные друзья".
Касательно "спама". Можно широко трактовать это понятие, но основное в нем - незаконная коммерческая реклама некоего товара. Эта акция не носит коммерческий характер, поэтому назвать ее незаконной рекламой нельзя. Я извинился за то, что вошел в Ваше личное пространство, несмотря на то, что Ваш дневник является открытым для всех и предполагает свободу получения информации и записи комментариев. Между тем, приношу свои извенения еще раз. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-03-21 02:53 (ссылка)
Что интересно, об этой небольшой группе маргиналов до сих пор вспоминают только в России. Таких "отделителей" в США - рубль пучок, в каждом штате не по одной команде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-21 08:04 (ссылка)
Если вы хотите оставить в сторону вопросы о правах человека, то хотя бы вспомните, как они пользовались нашими "отделителями" и продолжают поигрывать на этих картах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-03-21 19:10 (ссылка)
(улыбаясь) Вы бы хоть почитали, что писали по этому поводу сами индейцы, что ли. В частности, старейшины совершено определёно и чётко сказали, что ни они, ни племя не уполномачивали группу экстремистов делать некие заявления. Это так, обычые политические и авантюрные хиханьки, а Вы так всерёз об этом говорите.

Попробуйте жить в реальном мире, а не в придуманом. Сначала будет непривычно, но потом понравится, вот увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-21 19:31 (ссылка)
Хотя трудно назвать Рассела Минса, актера и кандидата в губернаторы, маргиналом, но это Ваше определение. На самом деле было бы здорово, если бы Вы опубликовали данные по дополнительным "отделителям, которых пучек"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-03-21 19:49 (ссылка)
Любезнейший, данных по сепаратистам всех мастей полно в сети. Начните с википедии и распутывайте оттуда.

У меня это интереса не вызывает. Одно могу сказать - про заявление этих индейских маргиналов давно уже нико не вспоминает, включая их самих. Люди привлекли к себе внимание на пять минут, покрасовались и поехали дальше, а Вы всё народ под знамёна собираете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-22 16:19 (ссылка)
Извините, что не смог сразу развернуто ответить на Ваш комментарий, ЖЖ я веду в свое личное время и его не всегда много. На самом деле, Вы трактуете событие с точки зрения американских средств массовой информации, я же просмотрел обе точки зрения в разной прессе. Совершенно естественно, что американские СМИ трактуют эти события, как забавный казус или по варианту «заявление этих индейских маргиналов давно уже никто не вспоминает, включая их самих». Реакция американской прессы абсолютно понятна – как говорится, «в своем глазу и бревна не заметим»… Давайте отвлечемся и посмотрим на эти события с другой стороны.
Вы, судя по уровню русского языка, наверняка родились в бывшем Союзе. Вы сделали свой выбор - переехав, но продолжаете активно общаться в русскоговорящей среде. Между тем, Вы себя идентифицируете американцем и было бы странно, если бы Вы желали зла своей стране, в которой живете и работаете. Совершенно разделяю Вашу позицию и уважаю Ваш выбор. Так попытайтесь задать себе вопрос – все ли нормально в той стране, где Вы платите налоги? Все ли в порядке с экономикой, соотношением уровня потребления и производимого продукта, ипотеки и т.д.? Нормально ли то, что Америка засовывает свой хобот во все уголки мира и учит всех жить! Мало того, бомбит или угрожает это сделать по любому поводу, плюет на законы, по которым живет мир, разделяет государства по своему усмотрению. Что ВЫ получаете взамен, где Ваши дивиденды? Вы можете позволить себе столько тратить? Стабильность и благоденствие, где оно? Почему американцам при поездках дают инструкции представляться жителями других стран? Я иногда путешествую и знаю об этом не понаслышке. Из более, чем трех десятков стран, где я был, американские туристы, в том числе проживающие со мной в одних гостиницах (а я видел паспорта при регистрации) представляются американцами только в Западной Европе, Японии и еще немногих странах, а в остальных – называют себя шведами, норвежцами и т.д. (датчанами назывались до этого дурацкого скандала с карикатурами). Даже инструкция госдепа существует на этот счет, мне ее приятель американец показывал, да и в СМИ ее найти легко. И не надо все списывать все на происки террористов! Хамское, неуважительное поведение Штатов к окружающим довело ее граждан до этого положения!
Очень много плохого и у нас, много делается через одно место, но я не боюсь ездить и представляться россиянином.
И еще. В 1991 году я заканчивал предпоследний курс в Будапештском Университете, но, будучи на каникулах в Москве, пошел к Белому Дому (московскому) и провел там три дня. Честно говоря, я рассчитывал на открытые выездные визы в паспорте (тогда и такое было), если придется совсем плохо, но все обошлось, как Вы помните. Мы в России изменились. Сменилась закорузлая коммунистическая стариковская элита. Всем скопом ушла на покой. В основном те, кто строил свою карьеру на основе партийного строительства. Изменилось наше отношение к миру, страна стала другой, более открытой. Все ли было сделано правильно? Конечно же нет! Особенно в социальном плане, увеличения коррупции, приватизационных процессах и т.д.

И сегодняшние процессы – большего закрытия, сворачивания демократических выборов в том числе – это естественный ответ на агрессию, с которой давят на нас те же самые американские старики. Давят, как паровозы! Элита Америки осталась той же, воспитанная и строющая свои карьеры на тех же принципах. Ничего у Вас не поменялось со времен противостояния – Штатов и Совка. Только большим Совком остались не мы.
Штатам нужна хорошая встряска, смена политической элиты и осознания своего места в этом мире.
Поддержим независимость индейцев племени Лакота!


P.S. Писал минут сорок, а до этого думал половину выходного дня. Так что опубликую этот ответ на главной ленте, или еще как-там-она-называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-03-23 02:11 (ссылка)
Подробно и развёрнуто изложенная чёткая позиция, ничего не скажешь. Боюсь, что не смогу быть Вам интересным собеседником по данной теме, т.к. вопросы политики, особенно внешней политики, меня абсолютно не занимают. Проще говоря, мне нет до них дела. "Засовывают хобот" и пусть засовывают, если им так надо, политикам этим.

Далее, я идентифицирую себя как мужа, брата, сына и друга, но не как гражданина какого-либо государства. Я жил в разных странах и неизвестно, где ещё мы с супргугой захотим пожить. Общаюсь я с интересными людьми и мне безразлично их происхождение или страна проживания. На прошлый Новый Год мы встречались со школьными друзьями в Лондоне, и съехались туда люди из России, Америки, Израиля, из самой Британии, из Австралии - раскидало всех по интересам и предпочтениям. Поймите, мир един, а государства и границы - искусственно придуманные ограничители.

Экономика меня интересует в рамках одной, отдельно взятой семьи - моей, и на стабильность я пожаловаться не могу.

Теперь скажите мне, кто именно "даёт американцам инструкции при поездках за рубеж"? Какая такая служба? Или Вы думаете, что при выезде за пределы США с людьми проводят предварительную беседу? Сколько раз мы путешествовали с американскими паспортами - купил билеты и лети себе на здоровье, куда вздумается. Что же до хамского поведения, то люди одинаковы во всём мире, независимо от цвета кожи или вероисповедания. Ведёшь себя по-хамски - получишь хамство в ответ, и это правильно. Лично я с хамством ни разу не сталкивался, т.к. не имею привычки грубить, а как уж там дела у Вани или Джона меня не касается, это их личная жизнь.


Семья, друзья, книги и путешествия - вот круг моих интересов, а индейцами пусть занимаются те. кому это по какой-то причине интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-23 06:07 (ссылка)
Более того, я Вас категорически поддерживаю, сам веду такой же образ жизни, кроме одного пункта с недавнего времени - смотрите шире на этот мир, анализируйте и старайтесь сделать так, чтобы нашим детям в нем было тоже хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-03-23 12:20 (ссылка)
Спасибо за совет, но не вижу необходимости анализировать мир. Я хорошо знаю историю, и ничего нового в мире не происходит, он точно такой же, каким был тысячелетия назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это, к сожалению, не шутка
[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 04:52 (ссылка)
Все правильно, не надо ничего анализировать. Мир не меняется. Просто вспомните, что фашисты делали с евреями и другими нациями и прочтите это:
http://www.izvestia.ru/world/article3114658/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, к сожалению, не шутка
[info]dr_eburg@lj
2008-04-01 22:34 (ссылка)
И ещё не раз такое случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, к сожалению, не шутка
[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 04:41 (ссылка)
Умываете руки? Но ПП до этого, по крайней мере, делал предложения)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsgtq_qfle@lj
2008-03-21 05:09 (ссылка)
На мой взгляд сиу должны были для начала объединиться с навахами и чероки, ну и другими более-менее крупными племенами, и выступить вместе. В данном раскладе это несерьезно. Построят им пару дополнительных больниц, окажут социальную помощь, показатель пойдет вверх и все. А вот с более крупным объединением такие тупые методы не прокатили бы. Хотя в целом я на их стороне. Тут товарищ опасается что все что навешано на сша рухнет.. не рухнет, просто перераспределится, а по нашей стране уже и так топчутся, причем как раз многочисленные поклонники сша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 05:25 (ссылка)
е все так просто, вопрос в том, насколько можно разогреть народонаселение, как у нас в Чечне, например. Но доводить до таких крайностей не стоит, ведь достаточно пригласить людей, высказать им уважение, поддержать идею, говорить правильные слова.
Если знакомы с историей вопроса - в 1973 году индейцы были очень неспокойны, так до сих пор не успокоились. Просто тогда весь мир молча сглотнул, но никто не в мире не сказал ничего в их поддержку - Штатов боялись, может остатков уважения к США тогда не потеряли.
Сейчас ситуация вопиющая - говнянная страна с идиотом президентом продолжает засовывать свой хобот во все щели! И это сейчас касается и нас на нашей же территории, а не где-то там в абстрактной Африки в борьбе за пути развития - социалистический или капиталистический. Сейчас нам надо думать о себе, перенести проблемы на территорию США - признав независимость Лакота. Для начала - создав общественное мнение. Я помню, когда люди поднялись, чтобы защитить несчастного мужика, в машину которого врезался автомобиль губернатора Евдокимова (хотя последнего мне тоже было жалко). Достаточно было нескольких слов обороненных ВВП, не в пользу обвиняемого, как этого мужика начали гасить. Между тем, народ всколыхнулся и под давлением общественного мнения ситуация поменялась. Надеюсь на этот же результат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvint_terciy@lj
2008-03-21 11:06 (ссылка)
Очень интересная инициатива.
1. Сначала ответ на некоторые комментарии и вопрос инициатору.
Правильно ли я понял, что нам глубоко наплевать, нужна ли индейцам действительно свобода, мы лишь хотим воспользоваться поводом и постараться ущипнуть США, настолько больно, насколько это в наших силах?

2. Тогда не понятно, в чем конкретно цель всего этого действия - если не отделение индейцев. Какой должен быть основной эффект? Чтобы США признали целостность Сербии?

3. Идея мне в целом очень нравится, подумаю над сценарием, и что-нибудь напишу позжее. Подмумаю над формой сотрудничества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-22 14:43 (ссылка)
Все основные свои соображения я изложил в основном послании. Я готов расписаться под каждым из них. А каждый может выбрать свою причину или добавить новую. С удовольствием помещу ее на первую страницу.
Но упор, все-таки, надо делать на защите демократии и интересов малых народов, осуждении геноцида индейцев. Так политкорректнее )
Не уверен, что США теперь признают целостность Сербии, но мы должны добиваться того, чтобы мир признал независимость Лакота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fake_pro@lj
2008-03-23 03:36 (ссылка)
Мда... мечты, мечты, мы независимость Южной Осетии и Абхазии признать не можем, так что о каких индейцах может идти речь, хотя лично я их полностью поддерживаю. Самое забавное что у них ведь действительно есть документ договора с США, который истёк)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-23 05:46 (ссылка)
Это не мечты, а призыв к действию. Поддержи идею, помоги создать общественное мнение. План я опубликовал, сейчас договариваюсь о подготовке аналитических статей в СМИ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_martinis@lj
2008-03-23 06:03 (ссылка)
Я тоже думаю больше о своей семье и не хочу, что бы меня, моих детей или кого-то из близких затронули войны за ресурсы или из-за того, что кто-то лезет ко всем и начинает учить жить. А если не помогает - то бомбит. Вы наверняка читали Оруэлла "1984", я прочел ее в 1984 году, как и "Скотный двор", произвели впечатление и открыли глаза лучше, чем любая пропаганда. Так вот сейчас действия, изложенные в книге относятся к Штатам. Понятие "Большой Брат" должно быть изничтожено. Без войны, а просто его делением. Как разделился Союз, прошел встряску и перестал помогать строить 300 метровые стэллы на севере Африки, пересылать оружие каннибаллам-президентам и пр. Прошел свою встряску и переоценку ценностей.
P.S. В поездках Вы идентифицировали себя, как русского (я не говорю про национальность). Рекомендации госдепа вывешены у них на сайте, сейчас лень залезать и давать ссылку.

(Ответить)


[info]botpride@lj
2008-04-01 14:28 (ссылка)
Восстановим историческую справедливость! Отдадим индейцам их исконные земли - весь североамериканский континент. А мерзким пиндосам - бусы и зеркальца. Затем посадим их всех на деревянный галеон - и в Европу (для афроамериканцев - спецрейс в Африку).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 14:33 (ссылка)
Смешно, наверное, но не по делу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botpride@lj
2008-04-01 14:44 (ссылка)
Почему же. Данное племя имеет право претендовать как минимум на свои ИСТОРИЧЕСКИЕ земли. А не на маленькую резервацию. Потому что их земли у них отняли или насильно, или в результате подписания заведомо невыгодных соглашений (воспользовавшись их доверчивостью и заблуждением).
И у других племен - тоже. А в совокупности это - целый континент. Понятно, что выселение англосаксов в Европу - это гипербола и шутка, но при претензиях на ИСТОРИЧЕСКИЕ территории уже будет уместен торг на гораздо бОльшие суммы и с гораздо бОльшими ставками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 14:48 (ссылка)
В этом смысле - совершенно правильно. Но юридически по имеющимся на сегодняшний день документам и договорам они имеют право претендовать на следующие территории: karty.narod.ru/maps/lakota/lakota.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botpride@lj
2008-04-02 07:22 (ссылка)
Кстати, вы-таки будете смеяться:
http://www.newsru.com/world/02apr2008/gren.html
Гренландия хочет провозгласить независимость от Дании и сама распоряжаться полезными ископаемыми.

Лиха беда - начало:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 07:44 (ссылка)
Штаты начали этот процесс и должны за это поплатиться! Процесс пошел, как говаривал Горби)), но на самом деле все не так смешно. Единственное, что верно - Большой Брат должен ответить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryururu@lj
2008-04-01 18:48 (ссылка)
моё предложение -- ко всему вышеперечисленному добавить следующее: образовать фонд с громким названием, типа: "глобальная демократия" и проводить суды и публичные расследования, как в страсбурге или гааге, но в москве.
и широко вещать о каждом заседании. вот это будет хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 18:53 (ссылка)
Жаль, что предложение только одно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryururu@lj
2008-04-01 19:10 (ссылка)
зато системообразующее: сайты и пр., что звучало до него -- не такой мощный механизм как международный публичный суд. будем исползовать их методы.
кстати, в суд потянутся и отдельные граждане сша и пр. стран отсуживать моральный компенсации за нац. и др. дискриминации. а это может и экономику подорвать сша. по нескольку миллионов каждый отсудит, и привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 19:29 (ссылка)
Но этот процесс надо начать с малого - создать общественное мнение, так что, расскажите друзьям, если поддерживаете))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryururu@lj
2008-04-01 19:32 (ссылка)
мои друзья все ужасно аполитичны, я сам себя не узнаю, "выборы" меня толкнули в политические жж, до того думал, без меня разберуться, ведь всё итак очевидно.
скажу всем. нужно искать споносора, организовать фонд, провети проект суда в парламенте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ryururu@lj
2008-04-01 19:47 (ссылка)
ещё прибавим айнов в японии, и местных полинезийцев на тайване в список. тоже союзники сша.
айны -- лишний козырь в переговорах о курилах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-01 19:55 (ссылка)
Спасибо за "скажу всем")) Планирую провести для начала конкурс на lakota_freedom на лучшую аналитическую статью по теме "Независимость Республики Лакота" (про наши выгоды). Договариваюсь, чтобы лучшее опубликовали в какой-нибудь приличной газете. Общественное мнение должно быть созданно не искуственно, меня очень порадовала реация народонаселения, когда пипл поднялся на защиту несчастного мужика, после того как в него въехал покойный губернатор Евдокимов (хотя последнего мне искренне жаль).
Если честно, то до недавнего времени я тоже был абсолютно аполитичен, но аналитика ситуации толкнула меня на этот неординарный для меня шаг. И еще по поводу аполитичности - мне крайне не нравится, когда люди сначала плюют на очевидную проблему, а потом удивляются - "как же это могло произойти?". Не хочу участвовать в будующих войнах за ресурсы и не хочу, чтобы это затронуло моих детей и близких, а это вещь вполне реальная. Вот и весь резон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryururu@lj
2008-04-01 20:07 (ссылка)
аналогично.
"если вы не будете заниматься политикой, политика займётся вами" (с) (не помню кто, кажется, черчиль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 05:14 (ссылка)
Отлично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryururu@lj
2008-04-02 05:59 (ссылка)
я готов помогать, как эксперт, текстами, оценками, тем более, мне и индейцы интересны как культура и народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 08:04 (ссылка)
Спасибо! Могу пригласить в:
http://community.livejournal.com/lakota_freedom/
Думаю, что Ваши знания и опыт очень пригодятся! Тем более, что все находится сейчас в начальной стадии)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filthylopez@lj
2008-04-02 12:46 (ссылка)
Бред - завтра чукча(эвенк, etc.) объявит о независимости, Вы тоже поддержите? Или весь смысл акции тяфкнуть на штаты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-02 14:32 (ссылка)
Начну с самой постыдной страницы нашей современной истории - с Чечни.
У меня был троюродный брат, его выкрали из поезда Москва-Баку, если не ошибаюсь, он был странный человек, зачем-то поехал к друзьям в то время. Это было в 92 году, родственники считали, что он погиб при неизвестных обстоятельствах. Его два года продержали в рабах, пока он не сбежал. Вернее ему помогли сбежать, какой-то местный. Вопрос в том, что большинство жителей селения, где его держали, прекрасно знали, что его держат рабом, его перепродавали несколько раз. Классическая история, таких тысячи, просто штампованная. Только помог один из сотни. За него выкуп тогда не просили и пальцев не присылали - таких "технологий" тогда еще не было. Просто пропал и все. Брат вскоре умер от туберкулеза. Это было еще до начала так называемой "первой чеченской войны".
Конечно же противно, что там творилось и творится причем как со стороны местного населения, так и со стороны федералов. Но давайте не будем забывать о тех достойных людях, кто вел там себя по-человечески. С обеих сторон. Это все-таки главное.

Я отрицаю войну, но это печальная реальность нашего бытия. До той войны довела непродуманная внутренняя политика, как основной фактор, и это глупо отрицать, как и наличие предательсва со стороны тех, кто грел на этом руки.

Был ли целенаправленный геноцид со стороны федерального правительства - однозначно нет. Конечно же, озверевшие люди на войне доходили до всего, военные преступления были. Но как целенаправленная политика государства - нет.
Был ли геноцид проживающих там русских со стороны местных - да. Их выжали с территории еще до начала военных событий.
Кто был там виноват? Все мы. И чеченцы и русские.

Реакция Запада. Российское государство старательно смешали с грязью. Все, чтобы не делалось - плохо было все. Нас давили и давят.

А почему не использовать эту возможность, как нас давили до сих пор Чечней? Так до сих пор давят - про нарушения прав человека в Чечне знает весь "цивилизованный запад". Только они рядом не жили и родственников у них не крали для выкупа или работ по сбору черемши за похлебку, да отрезанных пальцев их родственникам не присылали...

Зато ситуация в Эстониии с русскими недочеловеками - нормальна!
Сербов пустили на органы албанцы: http://www.izvestia.ru/world/article3114658/ - так ничего, это нормально, зато сами сербы звери и об этом весь "цивилизованный запад" знает. Но это просто все политика, грязная политика, чистой не бывает. А политика - способ достижения своих целей. Впорос просто в том, что ее просчитывают и пиарят грамотно, а реальные факты уже не важны.
Если Вы считаете, что современная ситуация в мире абсолютна справедлива и испытываете нечеловеческий пиитет перед политикой штатов, опасаясь "тяфкать", то и обсуждать тут нечего.
Если же Выс не все устраивает в окружающем нас мире - отношения к нашей стране, политика двойных стандартов, - присоединяйтесь, сейчас есть возможность что-то поменять в этом мире, тем более, что мировой порядок резко меняется. И не в пользу страны, где мы живем. Если Вы, конечно, живете здесь и Ваше благосостояние не зависит напрямую от экономической мощи США.
Начните с малого - поддержите коренных жителей Северной Америки, подвергшихся геноциду, имеющих документарно подтвержденное право на отделение, конкретных людей ведущих свою реальную борьбу за отделение как минимум с 1973 года. На это Вы не потратите ни копейки. Не хотите поддерживать акцию в этом ЖЖ - зайдите на сайт Республики Лакота,
http://www.republicoflakotah.com/refugees.html
поддержите их морально, черкните там пару слов в поддержку, это тоже немаловажно.
Кстати, это делает до полумиллиона человек в месяц со всех краев света.


Касательно "Бред - завтра чукча(эвенк, etc.) объявит о независимости, Вы тоже поддержите?". У кого из них закончился договор о включении их в состав единого государства? И еще. Кого из населения Российской империи вырезали за владение землей?

P.S. Наверное опубликую этот ответ на главной ленте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pafnutiy81@lj
2008-04-03 04:41 (ссылка)
Присоединяюсь!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-03 04:59 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mark1992@lj
2008-04-05 06:35 (ссылка)
Они никогда не признают независимость. Но я готов поддержать.Янки достали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-06 05:03 (ссылка)
Спасибо! Они не признают, а мы - можем. В пику америкосам. Только наше правительство надо немного подтолкнуть к этому. Прежде всего - созданием общественного мнения, а то сейчас все плюют на это, считая не серьезным. Надо попытаться расширить сознание и заставить использовать все аспекты себе на пользу. Еще раз - спасибо за поддержку!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-08 17:06 (ссылка)
Тут по радио любопытное интервью про Лакота было, с записью или напечатанным текстом можно ознакомиться здесь: http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/505935-echo/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-08 17:12 (ссылка)
Прекрасно! Начинает работать! Я вынесу это на главную страницу)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-10 12:07 (ссылка)
18 апреля в Москву приезжает лакота Дэвид Смеющийся Медведь, будет рассказывать всякие легенды, танцевать и играть на индейской флейте. Вроде бы он даже из Пайн-Ридж. Вот у кого можно было бы узнать из первых рук, что у них там происходит. Хорошо бы было интервью с ним устроить, вот только проблема - нигде инфу не получается найти, где он будет выступать, а еще лучше было бы - как с ним связаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-10 15:46 (ссылка)
Сделаю все, чтобы это организовать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-10 17:59 (ссылка)
Не могу найти информацию! Где состоится выступление?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khromov_al@lj
2008-04-14 06:17 (ссылка)
Мне понравилось, как сделана страничка с дизайном, как у республики Лакота, на русском языке) http://alexterski.narod.ru/Lakotahvideo.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-14 09:20 (ссылка)
Спасибо! Отлично сделано, жаль не нашел обратной связи с этими ребятами.. Помещу здесь на первом посту эту ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-04-14 23:33 (ссылка)
a est' infa, skol'ko imenno 4elovek (lakota) u4astvuet v dvizhenii ili aktivno ego podderzivaet, nu tam, podpisali kakuju nibud' deklaraciju itp? to est' eto 1% ili 10% ili 0,01% ot lakota?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-15 11:06 (ссылка)
По данным, предоставленным Расселом Минсом, его поддерживают индейцы 11 штатов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-04-14 23:38 (ссылка)
da, i est' u Vas s lakota kontakt ili Vy sam po sebe?
Aleksej

(Ответить)

Читать бы им научиться для начала
[info]ex_zaratusch250@lj
2008-04-28 01:35 (ссылка)
Индейцам вашим, равно как африке и нефтеносным гражданам Ирак, Иран, Чечня, Средняя Азия. А уж потом про независимость и прочем думать. Сидят на деревьях ( в горах/пустынях ) и требуют равных прав с Великобританией и США. И все кто защищает такое равноправие - там же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_martinis@lj
2008-04-28 06:12 (ссылка)
Не все так просто. Это, по российской терминологии, типично депрессивный регион, но далеко не все представители племени необразованные горькие пьяницы, не будем передергивать. Среди них есть наидостойнейшие люди с хорошим образованием и здоровой харизмой. Ну а поддержать их стоит однозначно по многим причинам. В частности см. комментарии к статье об "Экономических мотивах национализма" о несправедливости мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_zaratusch250@lj
2008-04-28 06:22 (ссылка)
Напомню ( или поясню) : резервация - это куда БЕЛЫМ предпринимателям вход воспрещен, а не наоборот, как принято думать у совков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_martinis@lj
2008-04-28 06:34 (ссылка)
Территория резерваций сократилась минимум в четыре раза с начала действия первых договоров. Компенсации выплачены лишь за меньшую часть и, естественно, в минимальных объемах. Большая часть разворована. В принципе, процесс знакомый. Требования индейцев - абсолютно законны. И мы должны их поддержать, по разным на то причинам. Большую часть я указал на первых страницах ЖЖ, каждый может найти там причину для себя. Я готов подписаться под всеми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_zaratusch250@lj
2008-04-28 07:22 (ссылка)
Любая страна мира хочет, даже мечтает , объявить войну США и тут же сдасться в плен...По мнению здравых людей - лучше нет судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_martinis@lj
2008-04-28 07:38 (ссылка)
Не совпадаем

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читать бы им научиться для начала
[info]ex_martinis@lj
2008-04-28 08:41 (ссылка)
что это было, молодой человек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zaratusch250@lj
2008-04-28 12:36 (ссылка)
замените "им " на нам и получите что я имел в виду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-04-28 12:47 (ссылка)
Бросьте... это от неустроенности, я полагаю...
Обратите внимание, что мир становится более однобоким. Любой перекос ведет к нарушению равновесия. Нельзя одному государству засовывать свой хобот во все части света. Это не всем нравится. Равные возможности должны быть у всех. История учит, что это приводит к войнам. Не хочу участвовать в войне за ресурсы и не хочу, чтобы это затронуло моих близких...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-02 15:03 (ссылка)
http://www.rusnovosti.ru/news/95315/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_martinis@lj
2008-05-02 19:52 (ссылка)
Интересная новость, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)