martinis07: В США people (nation) не волнует положение за границами государства. И вопрос в том, чтобы не учили других. Вряд ли Вам интересен будет мой опыт, но самый характерный случай вспомнил вне штатов, это было в поезде Куско – Мачу Пикчу. Столкнулся с компашкой американцев, очень забавные. Сначала они мне пытались объяснить, что "бог есть", как выяснилось, одна тетка (говорящая исключительно на английском, как и все в этой компании) принимала участие в вещании на Украину(?) некоего  религиозного канала и считала возможным навязывать свое мнение случайным попутчикам. Избавился от этого болтовней с ними о пейзажах за окном. На прощание, в знак проявления особой любезности мне сказали "ауфидерзейн", потому, что посчитали это наиболее близким русскому. В штатах мне досаждают меньше, так как я не выделяюсь азиатскими чертами на общем фоне). И там много признаков ограниченного развития в основной массе. Но элита очень четко знает,  как отжать ситуацию).

- Касательно «ленивых индейцев». Не стоит считать кого бы то ни было ниже своего народа. У всех есть свои специфические черты. Касательно «экономической несостоятельности», читайте следующее: «США нашли рекордные запасы нефти на своей территории (на территории, исторически принадлежавшей племени Лакота - martinis07) Далее по ссылке: http://martinis08.livejournal.com новая ссылка http://martinis08.livejournal.com/7324.html#cutid1.

baskervill: Вы считаете, что лакота ее будут добывать? Видимо ведрами? Или сдадут арабам, а сами будут стрич купоны? Таким образом, смогут купить еще больше выпивки? И не забывайте, что нефть - это сегодня $100, ничего ей не мешает завтра снова стать $20. Вы забываете простую истину: лень бабками не побеждают. По вашей логике, Сибирь тоже сибирякам, а то присосались тут орлы из ЦФО.

martinis07:  Вопрос в том, что у них (лакота) есть на  право?  Есть! А у вас интересы в их нефти?

baskervill: Право жить в 21 веке нормально имеют все. Но не все спешат им воспользоваться.
Япония уже и забыла какими были японцы 19-го века, лакота пытаются быть людьми 14-го века в 21-м. Вы думаете, что создав собственное государство они смогут там жить так, как жили их предки? Чем это будет отличаться от резервации? А если они хотят стать людьми 21-го века, им надо перестать быть лакотами, а стать нормальными американцами (видимо, о национальности речь уже вообще не идет, видели бы вы ту сборную солянку, в которой я работаю :-). Все, что могла глобализация выдавить из их культуры, она уже выдавила, как выдавила и из многих других культур. Своего пути, который стал бы эффективным для индейцев, я не вижу. Если вы видете, то расскажите мне.

martinis07:  Штатам, как государству, нужен легкий катарсис, что бы они стали уважительнее относится к окружающему миру. И к Лакота. У всех должна быть возможность жить, как им нравиться. Равные возможности, без давления одного единственного государства, засовывающего свой хобот во все уголки мира). 

baskervill: Перед тем, как что-то начать, надо однозначно представить себе: какие цели должны быть достигнуты. У Ганди, которого вы цитируете, цель была вполне четкая. Каким образом создание государства с непонятными целями и непонятной экономикой поможет изменить внешнюю политику сверхдержавы мне понять трудно. Кроме того, вы не думаете о том, что США, взвесив риски, могут легко согласиться на это, сказав: "ОК, мы дадим им независимость. Какие будут предложения по устройству и экономике данного государства?" После чего лакота и все, кто их поддерживал сядут в серьезную лужу, поскольку никаких серьезных планов наперед нет, все ваши построения строятся на том, что штаты откажутся, поскольку в вашем конкурсе речь идет о признании независимости, а не о создании государства. Я уж не говорю о том, что вождей можно купить, неважно деньгами, льготами. Вы пытаетесь поставить США перед неразрешимой задачей, не думая о том, что решение вполне может быть найдено.

martinis07:  Признать Косово - это более справедливо...? Вы хотите, чтобы я в это воскресенье дал ответ на все вопросы по устройству государственности Республики Лакота до обеда или после? Или это просто ход риторики? (слова Ганди висят на сайте Лакота, как руководство к действию)

baskervill: Да эти ответы должны были быть у вас до того, как вы начали эту кампанию. Но проблема в том, что даже у лакоты этих ответов нет.  Я нигде не писал о справедливости, Косове и т.д. Мне идея с признанием Косова тоже не нравится. Но вы беретесь решать судьбу племени, не имея представления как это делать. А это - преступление. Попиариться за их счет, поприжать США и выкинуть лакота на помойку - это справедливо?

martinis07:  Лакота и граждане, проживающие на территории племен в состоянии обеспечить свою государственность не хуже всех новоиспеченных государств мира. Не надо делать идиотов из всех окружающих. У них есть вполне харизматичные лидеры, способные повести за собой народ. Никто за их счет не «пиарится»