Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2008-01-14 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Ancient Rites "Brabantia"

И снова про чеченов
Тут http://bacchusv.livejournal.com/91993.html снова поднят вопрос о предоставлении Чечне стату независимого государства.

Я свою позицию в комментариях обозначил четко:

http://bacchusv.livejournal.com/91993.html?thread=708953#t708953

Предоставление Чечне статуса независимого г-ства без одновременной депортации всех чеченов с территории России - это лучший подарок чеченам.

<...>

Это будет делать Путин/Медведев? НЕ ВЕРЮ.
Следовательно, обсуждение статуса Чечни (и любой другой адм. единицы) в составе русского государства имеет смысл только тогда, когда _русские_ _национально мыслящие_ люди смогут держать данную ситуацию под контролем.

Независимая Чечня при нынешней власти = метрополия, в которую со всей России перекачиваются средства (как оно и есть сейчас) + невозможность никакого вмешательства в ее внутренние дела как "суверенного государства".

Я уж не говорю, как вдохновятся _такой_ независимостью прочие мелкие гордые национальности, которые и сейчас борзы до неприличия.

***

http://bacchusv.livejournal.com/91993.html?thread=717145#t717145

Чечня сама по себе мне не интересна.
Ее статус "метрополии" по отоншению к русскому народу меня не устраивает.
Усиление Чечни путем превращения ее в независимое государство с сохранением статуса чеченов на русской земле - преступление перед русской нацией.
Следовательно, прежде, чем отделять Чечню, нужно получить возможность выдворить туда чеченов.
Т.е. - взять власть в свои руки - руски русских националистов.
Но когда мы эту власть возьмем - зачем выселять, если можно холокостировать?
Задействовать именно государственный аппарат для холокостирования целесообразно по причине того, что чечены у южной границы - это гнойник, который в случае чего опять полезет к нам. Так логично не просто отгородиться от него, а устранить раз и навсегда.
Причем касается это далеко не только чеченов.

Более подробно я свою позицию изложил в статье Что Делать С Чечней?  

***

Вообще, в подходе "лишь бы отделить" чувствуется какое-то нездоровое упование на государство. типа, раз на бумаге написано, что Чечня - независимая, так все нелицеприятные чечены сразу поедут на историческую родину, а то и будут выдворены туда государством "Ельцина-Путина(Кадырова)". Ну и я действительно не понимаю, почему создание независимого государства и возведение на границе с ним непреодолимых вечнободрствующих дозоров более выгодно, чем решение проблемы данного народца раз и навсегда.

Так или иначе, сейчас независимая Чечня ничем не облегчит положение русского народа, а вот чеченов усилит в разы. Оно нам надо?



(Добавить комментарий)


[info]smelding@lj
2008-01-14 04:04 (ссылка)
в целом согласен. но - ты чуть-чуть не в ту степь.
Данный лозунг не имеет целью принять политическое решение. ибо, как ты правильно заметил, те, кто что-то решает в сегодняшней Россиянии, в жизни его не поддержат. И вообще никогда и ничего решать на основе выдвигаемых снизу лозунгов не станут. Если же к власти, паче чаяния, придут те, кто мог бы принять такое решение, они решат вопрос, скорее всего, иным способом.Чечне действительно не место в России - но не как территории, а как этносу.
Поэтоу данный лозунг может иметь смысл только для создания настроения. для обращения внимания ЖЖюзеров на тот факт, что Чечня превратилассь в метрополию эрэфии. и что мясорубка колонии за "единство" с грабящей ее метрополии - есть преступный идиотизм, а не государственная мудрость, и уж, милуйте Боги, не "война за русские интересы на Кавказе".
Тока корявое какое-то средство. Это во-первых. А во-вторых, я не знаю, до каких еще имбецилов это не дошло. И нужны ли кому-нибудь те имбецилы. Ну считают они охуенным подвигом кровопролитное "взятие аула Башкорезай Овцетраханского района", в то время как на родине погибавших парней превращались в аулы их собственные города и деревни - значит, их уже ничем не вылечишь. Бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 04:21 (ссылка)
"Тока корявое какое-то средство."

К этому у меня и претензия. Ну ладно бы "За отделение Чечни и депортацию чеченов" - пусть коряво и нерационально по причине, указанной тобой же: "Данный лозунг не имеет целью принять политическое решение. ибо, как ты правильно заметил, те, кто что-то решает в сегодняшней Россиянии, в жизни его не поддержат. И вообще никогда и ничего решать на основе выдвигаемых снизу лозунгов не станут. Если же к власти, паче чаяния, придут те, кто мог бы принять такое решение, они решат вопрос, скорее всего, иным способом.Чечне действительно не место в России - но не как территории, а как этносу." Но все же более адекватно, чем "за отделение Чечни". Все равно что "за придание ей статуса метрополии". Уж не говоря о том, что мстить за геноцид русского народа надо. Только мстить не играми во Вторую Мировую в миниатюре, а с применением _современного_ оружия, экономического удушения и т.д.

А декватно же, на мой взгляд, сейчас пропагандировать именно что "когда националисты придут к власти - они заставят ответить за преступления перед русским народом и чеченов, и евреев, и прочих". Казалось бы, это и пропагандируется? А вот ни хуя! Таких соглашателей, как наши "официальные националисты", еще поискать. Да ты сам в курсе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 07:49 (ссылка)
А во-вторых, я не знаю, до каких еще имбецилов это не дошло. И нужны ли кому-нибудь те имбецилы. Ну считают они охуенным подвигом кровопролитное "взятие аула Башкорезай Овцетраханского района", в то время как на родине погибавших парней превращались в аулы их собственные города и деревни - значит, их уже ничем не вылечишь.

Нет, здесь дело в другом. Многие действительно считают, что если в Чечню повливать побольше денег, то она станет нормальным, процветающим регионом успешно интегрированным в Россию, в то время как её отделение вызовет сплошной крах и развал. Подвигом-то взятие аулов уже никто не считает. Вопрос о том что делать с ней в будущем.

Просто есть реальное, вменяемое решение, которое может быть поддержано широкими кругами -- отделение Чечни. А есть невменяемое решение, с большой долей вероятности приведущее к катастрофическим последствиям, которое будет намного сложнее протолкнуть -- это геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2008-01-14 07:56 (ссылка)
у нас с тобой на вменяемое и невменяемое разные взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:01 (ссылка)
Я сейчас говорю не столько со своей позиции, сколько с позиции тех людей, которые способны определять политику. У геноцида, помимо идеологических проблем, гуманизм все-таки популярен, есть ряд серьёзнейших практических сложностей. Вот ни один человек, знающий сабж, не видит реалистичного способа осуществления геноцида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:10 (ссылка)
"Я сейчас говорю не столько со своей позиции, сколько с позиции тех людей, которые способны определять политику."

Нынешнего режима, надо полагать?

"Вот ни один человек, знающий сабж, не видит реалистичного способа осуществления геноцида."

Я - знаю. Но писать об этом в сети не буду. В общих чертах изложил в соседней ветке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2008-01-14 08:13 (ссылка)
так ведь не зря ж у русского народа появилась поговорка, что политка блядское дело. дело, которое решают в основном блядит (не в обиду честным труженицам панаелей будь сказано), естественным образом становится блядским. Они решают-решают, да так ни хрена и не решили. и никогда никто эти проблемы таким образом не решил. Решали - это да. и дохли после этого закономерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:03 (ссылка)
И у меня, соответственно, встает вопрос, почему я должен верить не людям, профессионально занимающимся анализом сложных конфликтов, а Илье Маслову, или любому другому человеку, который без аргументации заявляет, что уничтожить чеченов это как два пальца обоссать, и исключительно случайно получилось так, что до сих пор никто этого не сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:13 (ссылка)
"почему я должен верить не людям, профессионально занимающимся анализом сложных конфликтов,"

Кто эти люди?

"который без аргументации заявляет, что уничтожить чеченов это как два пальца обоссать, и исключительно случайно получилось так, что до сих пор никто этого не сделал."

Во-первых, я такого даже близко не писал.
Во-вторых, не случайно, а по вине антирусского режима.
Е-мое! Сколько было великих народов, которые были уничтожены врагами!
Я сейчас с твоей стороны вижу либеральную истерику:
1) Приписывание мне того, что я не говорил
2) Игнорирование просьб обосновать твои слова

Со мной так разговаривать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:29 (ссылка)
Кто эти люди?

Дисциплина есть такая, академическая. Занимается изучением и моделированием конфликтов. В частности в моем универе есть кафедра этому делу посвященная. Очень интересные люди.

Я сейчас с твоей стороны вижу либеральную истерику:
1) Приписывание мне того, что я не говорил
2) Игнорирование просьб обосновать твои слова


Вот ты выше сам сказал -- у меня есть охренительный план, но я его раскрывать не буду. Что я тебе на это могу ответить? А то что я отвечу любому человеку, который заявляет что где-то там у него попрятан невъебенный клад.

Я обосновал. Непрямой геноцид проще и удобнее осуществлять с Чечней как отдельным государством. Искоренять влияние чеченцев проще при возможности их идентификации с иностранным государством. Привлекать международную "контр-террористическую" помощь проще с Чечней как отдельным государством, итд итп. Вот мои аргументы. Твоего плана я не видел, ты его открывать не хочешь. Как ещё с тобой разговаривать тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:37 (ссылка)
"Дисциплина есть такая, академическая. Занимается изучением и моделированием конфликтов. В частности в моем универе есть кафедра этому делу посвященная. Очень интересные люди."

1) И чего же добились эти люди на практике?
2) Как они предлагают решить проблему чечни?

"Вот ты выше сам сказал -- у меня есть охренительный план, но я его раскрывать не буду. Что я тебе на это могу ответить? А то что я отвечу любому человеку, который заявляет что где-то там у него попрятан невъебенный клад."

Давай, ты будешь отвечать на конкретные вопросы?
1) Зачем тебе нужно знать этот план сейчас?
2) Зачем вообще отделять Чечню "на бумаге", не имея возможности депортировать туда чеченов?

"Я обосновал. Непрямой геноцид проще и удобнее осуществлять с Чечней как отдельным государством."

Где ты это обосновал? Я тебе уже привел контрпример: придут солдаты ООН/НАТО, и хрен ты там что-то сделаешь.

"Искоренять влияние чеченцев проще при возможности их идентификации с иностранным государством."

Они нерусь, вообще-то. Зачем еще какие-то отличия?

"Привлекать международную "контр-террористическую" помощь проще с Чечней как отдельным государством, итд итп."

ЗАЧЕМ?

"Вот мои аргументы."

Это тезисы. Аргументов, т.е. обоснований не вижу.

"Твоего плана я не видел, ты его открывать не хочешь."

Я не занимаюсь строительством замков на песке. Я просто пишу о том, что отделение Чечни бессмысленно ровно до тех пор, пока власть не будет в руках у русских националистов.
Но если план так уж нужен, я его чуть попозже выложу отдельным комментарием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 09:04 (ссылка)
1) И чего же добились эти люди на практике?
2) Как они предлагают решить проблему чечни?


Интересно, чего могут добиться академики на практике? Например, их слушают вояки и администраторы территорий когда формируют свои стратегии. Чаще правда не слушают, но это удел академиков -- вот всякие Озары горазды побздеть о "бумажке в голове" и что вообще "чего там думать, трясти надо!".

Разные предлагают по разному. Есть сторонники пути развития как метода интеграции и уничтожения конфликтующих интересов, это ессно леваки, есть те кто согласны что этнический конфликт никаким развитием не уничтожить. Среди них консенсусом является отделение и изоляция.

Я тебе уже привел контрпример: придут солдаты ООН/НАТО, и хрен ты там что-то сделаешь.
Ну я уже ниже написал -- наоборот. Их туда можно даже пригласить. И спокойненько гнобить Чечню непрямыми методами из-за миграционного барьера.

Они нерусь, вообще-то. Зачем еще какие-то отличия?
Потому что по гражданству и обвинению в шпионаже в пользу иностранного государства проще обвинять чем просто по факту этнической принадлежности. Плюс там начнется черепомерка и прочая байда, опять же выливающаяся в коррупцию, итд. Далеко за примерами жидов удачно платящих нацистким администраторам за "крышевание" ходить не надо.

Я просто пишу о том, что отделение Чечни бессмысленно ровно до тех пор, пока власть не будет в руках у русских националистов.
Оно и не возможно пока власть не в руках националистов. Тот кто отделит Чечню -- уже мыслит национально, так как делает русским лучше и открывает им набор удобных инструментов для борьбы с чеченским влиянием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 09:29 (ссылка)
"Например, их слушают вояки и администраторы территорий когда формируют свои стратегии."

Конкретно тех, на авторитет кого ты ссылаешься, кто послушал? И к чему это привело?

"Ну я уже ниже написал -- наоборот. Их туда можно даже пригласить. И спокойненько гнобить Чечню непрямыми методами из-за миграционного барьера."

"Почему-то" США и НАТО до сих пор были на стороне чеченов, а не русских.

"Потому что по гражданству и обвинению в шпионаже в пользу иностранного государства проще обвинять чем просто по факту этнической принадлежности."

А зачем _обвинять_? Речь идет о "преследовании по национальному признаку". Какие,н а хуй, показательные процессы?

"Плюс там начнется черепомерка и прочая байда, опять же выливающаяся в коррупцию, итд. Далеко за примерами жидов удачно платящих нацистким администраторам за "крышевание" ходить не надо."

Чечены - это не раса, мягко говоря. А что, в Третьем Райхе было "покрышевано" количество жидов, сравнимое с количеством чеченов сейчас в России?

"Тот кто отделит Чечню -- уже мыслит национально, так как делает русским лучше и открывает им набор удобных инструментов для борьбы с чеченским влиянием."

??? Ты статью так и не прочитал? независимая Чечня при нынешнем режиме = метрополия для сбора дани с русских холопов, в дела котой аки суверенной никто не пустит просто так вмешиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nibaal@lj
2008-01-14 17:49 (ссылка)
Зачем тебе нужно знать этот план сейчас?
А он, вообще говоря, сейчас есть вообще?Так, интереса ради спрашиваю. У некоего господина Ермолова тоже был план, но чеченская война(и не одна) была и после Ермолова. А уж какой у тов. Сталина был план, просто цимес! Где теперь тов.Сталин со своим планом и где чеченцы? Могу напомнить, что последние - уже и в Европе. Не катят ваши планы, короче.

Они нерусь, вообще-то. Зачем еще какие-то отличия?
Я тебе конкретнй вопрос задам - а как ты будешь их отличать? Али подкинуть пару топиков, в которых даже ты со своим "знанием неруси" ни в жизнь не отличишь чеченца от русского?

Я не занимаюсь строительством замков на песке. Я просто пишу о том, что отделение Чечни бессмысленно ровно до тех пор, пока власть не будет в руках у русских националистов.
Нет, ты занимаешься.
"Ну и я действительно не понимаю, почему создание независимого государства и возведение на границе с ним непреодолимых вечнободрствующих дозоров более выгодно, чем решение проблемы данного народца раз и навсегда." - это стандартный популяристический ход, дескать
"давайте товарищи, выполним и перевыполним 5-летку за 3 года". А как "товарищи" будут это делать, "идеологу" параллельно. Главное, чтобы красиво звучало и ничего конкретного(а главное- эффективного) под собой не предполагало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 17:58 (ссылка)
"А он, вообще говоря, сейчас есть вообще?Так, интереса ради спрашиваю. У некоего господина Ермолова тоже был план, но чеченская война(и не одна) была и после Ермолова. А уж какой у тов. Сталина был план, просто цимес! Где теперь тов.Сталин со своим планом и где чеченцы? Могу напомнить, что последние - уже и в Европе. Не катят ваши планы, короче."

Нужно действовать жестче, чем Ермолов - раз, и два - Сталин все же не уничтожал чеченов, у Смельдинга спроси, он историк, лучше меня расскажет.

"Я тебе конкретнй вопрос задам - а как ты будешь их отличать? Али подкинуть пару топиков, в которых даже ты со своим "знанием неруси" ни в жизнь не отличишь чеченца от русского?"

А что, те, кто до прихода националистов к власти был чеченом, смогут резко перекраситься в русских? :) Конкретный чел сможет замаскироваться, допускаю. Но народ это не спасет.

"это стандартный популяристический ход, дескать
"давайте товарищи, выполним и перевыполним 5-летку за 3 года". А как "товарищи" будут это делать, "идеологу" параллельно. Главное, чтобы красиво звучало и ничего конкретного(а главное- эффективного) под собой не предполагало."

Я уже указывал _главный_ (не единственный) принцип реализации моего замысла: неофициальное объявление чеченов вне закона. Ну и не только чеченов - мое отношение к евреям ты знаешь. Подробнее раскрыто в комментах. А уж рассуждать более подробно, типа "какой солдат где засядет" - это нужно уже непосредственно перед началом действий.
А есть ли хотя бы такой, как у меня, план у "немедленно-отделителей"?

***

Женя, ты давай не двуличничай. Ты со мной несколько дней назад согласилась, что само по себе отделение Чечни никаких проблем не решит. И при сохранении нынешнего режима будет выгодно только чеченам, а не русским.
Вот конкретно: ЧТО ДАСТ РУССКИМ ОТДЕЛЕНИЕ ЧЕЧНИ ПРЯМО СЕЙЧАС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal@lj
2008-01-14 18:41 (ссылка)
Нужно действовать жестче, чем Ермолов - раз,
Еще жестче - это вакуумная бомба. Если ты помнишь примеры зачисток, устраиваемых им.Никто не позволит применять подобное оружие сейчас без значительного ущерба для агрессора

и два - Сталин все же не уничтожал чеченов, у Смельдинга спроси, он историк, лучше меня расскажет.
Цель была если не уничтожить этот народ, то очень жестко наказать его. Не получилось.

А что, те, кто до прихода националистов к власти был чеченом, смогут резко перекраситься в русских? :) Конкретный чел сможет замаскироваться, допускаю. Но народ это не спасет.
Предполагался ответ на вопрос, как будут отличать конкретного чеченца на улице? Как говорится, бьют не по паспорту. А, пардон, на роже у многих не написан чеченский этнос.

Я уже указывал _главный_ (не единственный) принцип реализации моего замысла: неофициальное объявление чеченов вне закона.
Это малореально. Во-первых, нет никакого определения,никакой классификации, кого считать чеченом, кого нет. А значит, невозможно будет согласовать действия по "неофициальному объявлению чеченов вне закона". Во-вторых, почему бы не объявить их вне закона где угодно? Главное, чтобы их у нас не было - а если они будут где-нибудь в Уганде или в той же Ичкерии - какое дело до этого русским?

Ну и не только чеченов - мое отношение к евреям ты знаешь. Подробнее раскрыто в комментах. А уж рассуждать более подробно, типа "какой солдат где засядет" - это нужно уже непосредственно перед началом действий.
Ну понятно.Никакого плана, короче. ПопулизЬмЪ, батенька, все популизЬмЪ(с) :))

Женя, ты давай не двуличничай. Ты со мной несколько дней назад согласилась, что само по себе отделение Чечни никаких проблем не решит. И при сохранении нынешнего режима будет выгодно только чеченам, а не русским.
Не передергивай. Я согласилась только с тем, что наряду с отделением нужно их выселение из русской национальной среды. Ни больше, ни меньше. Отделение необходимо для того, чтобы избавить русских от перманентной и растворенной в их среде угрозы, если чеченцы таковую представляют. И чтобы, наконец, позволить обоим некомплиментарным этносам друг от друга отдохнуь:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 18:50 (ссылка)
"Цель была если не уничтожить этот народ, то очень жестко наказать его. Не получилось."

Еще раз - это к Озару. Он объяснит лучше, как там "наказывали". особенно по сравнению с судьбой русских людей.

"Предполагался ответ на вопрос, как будут отличать конкретного чеченца на улице? Как говорится, бьют не по паспорту. А, пардон, на роже у многих не написан чеченский этнос."

А зачем такая самодеятельность, если это будет _государственная_ акция?
Тем более, что рядовой чеченец легко узнаваем благодаря своеобразному лбу.

"Во-первых, нет никакого определения,никакой классификации, кого считать чеченом, кого нет."

Ага. Такого определения нет ни у русских, ни у немцев, ни у англичан. Однако в соответствующих ситуациях люди быстро разбираются, кто тут русский, кто - англичанин, а кто - пейсатый. :)
Те, кто сейчас себя позиционирует как чечена - это чечены и есть. Для _государственной_ акции достаточно и такого критерия.

" Во-вторых, почему бы не объявить их вне закона где угодно? Главное, чтобы их у нас не было - а если они будут где-нибудь в Уганде или в той же Ичкерии - какое дело до этого русским?"

Дак чтобы их не было на Руси, нужно их выдворить - в Чечню или в Африку, не важно. А чтобы выдворить, нужно иметь властьи применить ее. де-факто - поставить вне закона. так что это первично. Как будет способствовать остутствию чеченов в России независимая Чечня _сама по себе_, без смены режима?

"Ну понятно.Никакого плана, короче. ПопулизЬмЪ, батенька, все популизЬмЪ(с) :))"

Смотри следующую тему. Там по пунктам.

"Я согласилась только с тем, что наряду с отделением нужно их выселение из русской национальной среды."

А я о чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 18:56 (ссылка)
Вот и предлагаю дополнить баннеры "за отделение Чечни" словами "И за депортацию чеченов".
Народ одобрит. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2008-01-14 08:16 (ссылка)
ох, как они решили, как они решили! а если не решили, может, дело в них, а не в проблеме, а? Бляди профессионалки, ебущиеся с пяти лет, ответсвенно заявляют, что никакой такой любви быть не может, да, и нех всяким поэтам верить, которые за жизнь не еблись столько раз, сколько они за месяц.
еще раз говорю - зверь - ге проблема. проблема - то, что среди белых вот такие професионалски и верящие им "прагматики" начинают за людей считаться, решать чего-то там. Болезнь серьезная, и неоднократно в истории встречавшаяся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:32 (ссылка)
Я не знаю, я с блядьми не много общаюсь. Не понятна связь секса и любви. Секс это секс, любовь это любовь. Я вот родителей люблю, а ты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:08 (ссылка)
"Многие действительно считают, что если в Чечню повливать побольше денег, то она станет нормальным, процветающим регионом успешно интегрированным в Россию,"

И кто же эти "многие"?

"Просто есть реальное, вменяемое решение, которое может быть поддержано широкими кругами -- отделение Чечни."

Четко ответь мне, наконец, ЧТО ЭТО ДАСТ РУССКОМУ НАРОДУ? Вот при нынешней власти? Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:36 (ссылка)
И кто же эти "многие"?

Совершенно разные люди. От всяких студентов русских тут со мной учащихся, до всяких там бизнесменов, юристов и профессоров.

Четко ответь мне, наконец, ЧТО ЭТО ДАСТ РУССКОМУ НАРОДУ? Вот при нынешней власти? Что?

Это бесмысленный вопрос. Нынешняя власть не отделит Чечню. Отделение -- часть комплекса решений, ессно. На отделение пойдет та власть, которая понимает опасность пенетрации чеченских элит в российские структуру, и соответственно примет единовременные меры по их искоренению. Используя появившуюся возможность депортации на историческую родину в том числе. Отделение Чечни русскому народу даст более высокий уровень благополучия, пониженную криминогенность, ускоренное развитие промышленности, и думается образования, медицины и прочего. А также большую способность к самоуправлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:42 (ссылка)
"Совершенно разные люди. От всяких студентов русских тут со мной учащихся, до всяких там бизнесменов, юристов и профессоров."

Именно что: "до всяких там". Пирующие во время чумы.
Посоветуй им почитать о закате Римской Империи.

"Это бесмысленный вопрос. Нынешняя власть не отделит Чечню."

Все. Вопрос снят. Зачем тогда вообще поднимать этот вопрос? Это играет на руку только левакам-интернационалистам и самим чеченам.

"На отделение пойдет та власть, которая понимает опасность пенетрации чеченских элит в российские структуру, и соответственно примет единовременные меры по их искоренению. Используя появившуюся возможность депортации на историческую родину в том числе."

Власть русских националистов. Она - первична, решение чеченского вопроса - вторично.
Следовательно, пока у русских националистов нет власти, отделение Чечни сыграет на руку чеченцам, а не русским.
Следовательно, пропаганда отделения Чечни без пропаганды депортации/геноцида - преступление против русского народа.
Компрене?

"Отделение Чечни русскому народу даст более высокий уровень благополучия, пониженную криминогенность, ускоренное развитие промышленности, и думается образования, медицины и прочего. А также большую способность к самоуправлению."

Само по себе даст? :) Причем при нынешней власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 09:11 (ссылка)
отделение Чечни сыграет на руку чеченцам, а не русским.

На данном этапе -- и чеченцам, и русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 09:30 (ссылка)
"На данном этапе -- и чеченцам, и русским."

При нынешнем режиме? РУССКИМ? И как же это?
Чечены все туда уедут? Или как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2008-01-14 04:14 (ссылка)
да, я не думаю, что НЧ "усилит чеченов в разы" - да с чего? их позиции в РФии могут усилиться разве что если рамзан на царство сядет. Но и русским не поможет. Ну, если не считать "русских" таможенничков, что будут греть лапки на границе.
впрочем, вирутал все это. "Цего не будэ".
да, кстати, кто в курсе -а на границу Чечни и Грузии по прежнему руских погранцов ставят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 04:25 (ссылка)
"да, я не думаю, что НЧ "усилит чеченов в разы" - да с чего?"

Да с того, что в дела независимого государства вмешаться сложнее, чем навести порядок на де-юре своей территории.
Ну и подавать пример успешного сепаратизма и последующего житья на наших харчах остальным "лицам национальностей" не есть гут. Ведь пока существует нынешний режим, Россия так и будет платить дань чеченам - хоть "зависимым", хоть независимым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 04:28 (ссылка)
Кстати, пропиарить у себя не желаешь? Можно с твоими дополнениями.
А то уж очень диалектический "белый расизм" в РФ получается. Куча народу согласилась со мной, что сепаратизм индейцев от США не есть гут. Но при этом немалый процент этой же кучи народу поддерживает идею "просто отделить Чечню". Все эти сепаратисты, по ходу, большие государственники, чем любой наци-имперец, т.к. верят в то, что формальный статус (на бумажках) государства что-то определяет. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 07:38 (ссылка)
"Цего не будэ".

Помоему понятно, что нынешняя ситуация не стабильна даже в среднесрочном отношении. Так что что-то да будет. Ты считаешь что будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 07:36 (ссылка)
А я не вижу почему невъебенных размеров кампания по уничтожению десятков тысяч людей выгоднее отделения и возведения границы. Геноцид, это, в данном случае -- война. Война это смерти, это куча потерянных возможностей, это попил бабла, и она не закончится. Есть такая дисциплина, называется complex emergencies, в ней как раз изучают современную войну, и дело в том, что в наши дни, война это уже не столько противостояние двух сторон где каждый стремится к победе, сколько авантюра вооруженных сил с обоих сторон, направленная на затяжение конфликта и ОТСУТСТВИЕ финального решения. В Чечне это, в частности, выражалось в продаже оружия боевикам, крышевании отдельных группировок, негласных пактов о ненападении, итд. Я всю эту кухню просто изучал и изучаю достаточно детально, Илья, а у тебя один сплошной идеализированный агитпроп. Вот я тебе могу сказать что будет, если ты пошлешь войска убивать чеченов -- а будет то, что все твои генералы будут постоянно рапортовать о том, что им никак не получается выбить отдельные элементы из горных сел, что им нужны дополнительные средства, итд итп. И чем более фанатично ты будешь к этому делу подходить, тем больше тебя будет брать за яйца твой же генералитет. Примеров -- жопой ешь. В Уганде и Руанде, например, большие фанаты геноцида.

То есть ты опять попадаешь в свое обычное заблуждение, твои пути решения проблемы, сулят то, чего не могут дать. Также как авторитаризм не приносит величия, а "сильное государство" выражающее в концлагерях и прочем на самом деле слабое, также и твое мнимое "решение проблемы этого народца раз и навсегда" на самом деле не решение, а ухудшение. Я вот не знаю с чего ты взял, что если послать войска устраивать геноцид в Чечню, то он будет действительно успешно устроен. Все факты указывают на обратное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2008-01-14 08:01 (ссылка)
при нынешней технике никаких генералов не надо в принципе. это раз. а то,Ю что сейчас называется командованием, смело можно вешать. это два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:06 (ссылка)
Практическая проблема нахождения каждого отдельного чечена должна решаться значительным участием солдат on the ground. Тут никакими ковровыми бомбардировками не обойдешься.

А про командование я и не спорю. Но даже самое лучшее командование остается людьми с людскими интересами. Не говоря уже о том, что военная профессия привлекает весьма особенный класс людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:15 (ссылка)
"Практическая проблема нахождения каждого отдельного чечена должна решаться значительным участием солдат on the ground. Тут никакими ковровыми бомбардировками не обойдешься."

Да! Да! Люди умирают, только если их закидать бомбами или заколоть штыками!
Вот сейчас идет неиллюзорный геноцид русского народа (да и вообще белой расы). Что-то не вижу я ковровых бомбардировок. А люди умирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:17 (ссылка)
Не понятно, тогда, почему нельзя проводить тот же самый геноцид, без бомб и штыков, с Чечней как отдельным государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:24 (ссылка)
"Не понятно, тогда, почему нельзя проводить тот же самый геноцид, без бомб и штыков, с Чечней как отдельным государством."

1) Вмешательство в дела суверенного государства и наведение порядка на своей территории - это, мягко говоря, не одно и тоже с т.з. мирового сообщества.
2) А ЗАЧЕМ тогда вообще отделять? Вот зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:39 (ссылка)
1) Те непрямые методы о которых ты говоришь как раз успешно практикуются мировым сообществом по отношению к суверенным государствам. Именно их суверенность, в частности, позволяет применение некоторых технологий, которые нельзя применить к составной части своей страны. Поэтому, кстати, США никогда особо не строили ЯВНОЙ империи, и не строят её сейчас.

2) ну смотри пункт один, и выше ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:44 (ссылка)
"1) Те непрямые методы о которых ты говоришь как раз успешно практикуются мировым сообществом по отношению к суверенным государствам."

Мировым сообществом. А мы говорим про националистическую Россию.

"Именно их суверенность, в частности, позволяет применение некоторых технологий, которые нельзя применить к составной части своей страны."

Это какие же?

"Поэтому, кстати, США никогда особо не строили ЯВНОЙ империи, и не строят её сейчас."

А это тут при чем???

"2) ну смотри пункт один, и выше ещё."

Конкретно напиши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:52 (ссылка)
Мировым сообществом. А мы говорим про националистическую Россию.

Не понятно почему националистическая Русь не может быть его часть. И использовать те же самые методы. Или по твоему Чечня вдруг станет перспективным и влиятельным членом мирового сообщества?

Это какие же?

Ну хоть самое банальное -- визовый режим. Раз -- и уменьшил миграцию в разы. Все, нельзя ездить. И через несколько лет у тебя вдруг и студентов чеченских в Москве как-то поменьше, и капиталы не так из страны выкачиваются.

Ну а потом есть торговое эмбарго -- любимый метод США.

А потом есть международные санкции и соглашения, и мировое давление. Итд итп. Выжимать соки из Чечни веселее вместе, как-то вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 09:35 (ссылка)
"Не понятно почему националистическая Русь не может быть его часть. И использовать те же самые методы."

1) Потому что Россия интересует запад в роли дойной коровы.
2) Потому что националистическое государство - это независимое государство, а США не очень-то нуждаются в конкурентах.

"Или по твоему Чечня вдруг станет перспективным и влиятельным членом мирового сообщества?"

Плацдармом она станет. Для пресловутого мирового сообщества. просто потому, что русские могут в случае чего поконкурировать с США. Чечены - нет.

"Ну хоть самое банальное -- визовый режим. Раз -- и уменьшил миграцию в разы. Все, нельзя ездить. И через несколько лет у тебя вдруг и студентов чеченских в Москве как-то поменьше, и капиталы не так из страны выкачиваются."

Перед этим неплохо бы депортировать чеченов на ист. родину. И ввести контроль за исполнением указов правительства на местах.

"Ну а потом есть торговое эмбарго -- любимый метод США."

Это в тему.

"Выжимать соки из Чечни веселее вместе, как-то вот так."

Пока так Чечня и США выжимают соки из вымирающего русского народа. Зачем им менять сию идиллию?

(Ответить) (Уровень выше)

ласково
[info]smelding@lj
2008-01-14 08:19 (ссылка)
дурачог...
перед бомбардировкой Чечни а) проводится люстрация от этих товарищей органов. б) по всем каналам запускаются трофейные пленки - российские пленники в гостях у чичей.
все.
"прагматеги", нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ласково
[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:23 (ссылка)
Дальше что? Бомбардировка не уничтожит чеченов. Вот не уничтожит и все. Неэффективны эти бомбардировки. Единственный адекватный вариант это превратить Чечню в ядерную пустыню. Но во-первых это само по себе навредит русским в значительной степени, а во вторых они все равно останутся там сям.

И потом -- как ты люстрацию собрался проводить, не отделив Чечню предварительно? Вот на основании преданности иностранному государству можно люстрировать вполне. А ты как хочешь? Нет, понятно, когда ты станешь всемогущим игроком в стратегию Россия, то ты сможешь нажать кнопочку люстрации и магическим образом она произойдет, в реальности ты как собрался это осуществлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ласково
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:26 (ссылка)
"И потом -- как ты люстрацию собрался проводить, не отделив Чечню предварительно?"

Институт комиссаров не нами придуман. И не большевиками, кстати.

"Вот на основании преданности иностранному государству можно люстрировать вполне."

Чиновник/генерал, наживающийся на войне, мягко говоря, Чечне не лоялен. Он своему карману лоялен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ласково
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:27 (ссылка)
А почему тов. Сталин и тов. Берия в свое время без бомбардировок (и потерь) разобрались с чеченами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ласково
[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:46 (ссылка)
Как же они с ними разобрались, если они все ещё там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ласково
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:48 (ссылка)
Они их оттуда депортировали. Могли бы уничтожить. но сами были горцами, и при этом интернационалистами.

"Туда" их вернул как бы не Сталин. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:13 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:02 (ссылка)
Ты описываешь ситуацию, когда _современное_ государство ведет войну в стиле двух минувших чеченских. Но _националистическое_ государство будет устроено принципиально по-другому. Как? Я это уже излагал в 11 пунктах два месяца назад. В частности, за недобросовестное исполнение своих обязанностей генералы/чиновники разделят судьбу пресловутых чеченов.

Уж не говоря о том, что помимо прямого военного вторжения существует до фига методов _непрямого_ воздействия. От экономического удушения до "одеял с бациллами". Т.е. спор-то у нас не о военном вторжении. Спор именно о целесообразности уничтожения чеченов русскими националистами, пришедшими к власти. Гнойник у наших южных границ, за которым нужен глаз да глаз, нам не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:11 (ссылка)
Нет, я описываю ситуацию когда одни люди пытаются руками других людей уничтожить какую-то группу. Это относится далеко не только к государствам. Твои пункты это опять же замечательный идеализм, они не отвечают на практические вопросы. О недобросовестном исполнении ты, естетсвенно никогда не узнаешь. На основании чего ты собираешься делать выводы что такой-то командующий сделал не все, что мог бы сделать? Если арбитрарно -- то как ты думаешь, много ли командующих у тебя останется, и как много времени пройдет прежде чем к тебе придет господин-товарищ фон Штауфенберг с чемоданчиком.

Т.е. спор-то у нас не о военном вторжении. Спор именно о целесообразности уничтожения чеченов русскими националистами, пришедшими к власти.

Нет, спор как раз о военном вторжении. Точнее о ПРАКТИЧЕСКИХ методах уничтожения чеченов. Вот если бы была такая кнопочка -- уничтожить чеченов, я бы и не спорил. С чего мне спорить? Я спорю исключительно потому, что ты предлагаешь решения не ознакомившись с проблемой. Понятно, что гнойник не нужен. Понятно, что лучше чтобы его не было. Только вот как сделать так, чтобы его не было -- вот это предмет спора. То что ты предлагаешь, я не считаю адекватным решением. То что ты предлагаешь, сделает русским хуже, а не лучше. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:21 (ссылка)
"Нет, я описываю ситуацию когда одни люди пытаются руками других людей уничтожить какую-то группу. Это относится далеко не только к государствам. Твои пункты это опять же замечательный идеализм, они не отвечают на практические вопросы."

Обоснуй. Как несостоятельность моих пунктов, так и состоятельность твоей альтернативы.

"О недобросовестном исполнении ты, естетсвенно никогда не узнаешь. На основании чего ты собираешься делать выводы что такой-то командующий сделал не все, что мог бы сделать? Если арбитрарно -- то как ты думаешь, много ли командующих у тебя останется, и как много времени пройдет прежде чем к тебе придет господин-товарищ фон Штауфенберг с чемоданчиком."

М-да... На основании чего эти выводы делали правители всех времен и народов о своих военачальниках?

"Нет, спор как раз о военном вторжении."

Так. Прекрати приписывать мне свои измышления. Я выше как раз написал о том, что военное вторжение - сейчас далеко не самый адекватный метод уничтожения врага.

"Точнее о ПРАКТИЧЕСКИХ методах уничтожения чеченов. Вот если бы была такая кнопочка -- уничтожить чеченов, я бы и не спорил. С чего мне спорить? Я спорю исключительно потому, что ты предлагаешь решения не ознакомившись с проблемой. Понятно, что гнойник не нужен. Понятно, что лучше чтобы его не было. Только вот как сделать так, чтобы его не было -- вот это предмет спора. То что ты предлагаешь, я не считаю адекватным решением."

Я предлагаю уничтожить гнойник наиболее адекватным способом: экономическим, военным или любым другим. Но именно уничтожить, а не "отделить" и обмениваться дипломатическими нотами.

"То что ты предлагаешь, сделает русским хуже, а не лучше."

Обосновать. Только не свои измышления, а то, что пишу я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:55 (ссылка)
Я предлагаю уничтожить гнойник наиболее адекватным способом: экономическим, военным или любым другим. Но именно уничтожить, а не "отделить" и обмениваться дипломатическими нотами.

Я по этому пункту с тобой и не спорю. Я спорю о том, что есть наиболее адекватный способ. Хорошо что не вторжение. Вообщем я эту дискуссию прекращаю, до того момента пока ты не обозначишь свою позицию явно. А то что мне ещё делать, кроме как приписывать тебе измышления, если ты сам ничего не говоришь?

Я за минимизрование вреда наносимого чеченами, понятно что само что ни на есть минимизирование -- это их полное исчезновение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-01-14 09:45 (ссылка)
дело в том, что в наши дни, война это уже не столько противостояние двух сторон где каждый стремится к победе, сколько авантюра вооруженных сил с обоих сторон, направленная на затяжение конфликта и ОТСУТСТВИЕ финального решения.

То что так есть - вовсе не значит что это правильно, и что никакая война в наши дни не может иметь финального решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 07:44 (ссылка)
Ну и опять же -- что за идиотское подвязывание своей мотивации другим людям? Ты хочешь за что-то мстить чеченам -- пожалуйста, мсти. Только других-то за себя не подписывай это делать. Я думаю что подавляющему большинству русских людей, лучше от осознания что где-то в больших количествах умирают чечены лучше не станет. Мне вот не станет, мне похуй на чеченов, пока они не влияют на мою жизнь в негативном ключе. Вот я предлагаю реальный и приемлимый вариант сделать так, что бы чечены не влияли негативно на жизнь русских людей. А ты предлагаешь идиотскую авантюру, в которой будут гибнуть люди, и которая сделает русским хуже, чем было. Ну и кто после этого националист из нас? Ты, который ради каких-то своих местечковых чувств готов бросаться жизнями и благосостоянием русского народа, или я, который прагматично изучая вопрос предлагаю наиболее оптимальный вариант для всех, вне зависимости от уровня ненависти к чеченам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:06 (ссылка)
"Ты хочешь за что-то мстить чеченам -- пожалуйста, мсти."

Видишь ли, я придерживаюсь концепции "нация-семья". Если твоего родственника зверски убили лет так десять назад, а тебе сейчас представилась возможность отомстить убийцам, ты это сделаешь, не так ли? Я хочу сделать то же самое по отношению к тем, кто убивал моих братьев по крови - русских людей, живших в Чечне.
Тот, кто не воспринимает братьев по крови как своих родственников, не националист.

"Ну и кто после этого националист из нас? Ты, который ради каких-то своих местечковых чувств готов бросаться жизнями и благосостоянием русского народа, или я, который прагматично изучая вопрос предлагаю наиболее оптимальный вариант для всех, вне зависимости от уровня ненависти к чеченам?"

Я уже писал тебе два или три раза, что есть куча методов уничтожения людей кроме военного вторжения. Т.е. обоснуй, почему Чечню отделять надо, а уничтожать чеченов не надо (наиболее оптимальным методом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:19 (ссылка)
Т.е. обоснуй, почему Чечню отделять надо, а уничтожать чеченов не надо (наиболее оптимальным методом).

Надо, надо их уничтожать. Почему бы и нет. Если польза от действия превышает затраты на него -- это действие стоит совершать. Понятно же. Я вот считаю, что Чечню как отдельное государство изолировать и сгнобить куда проще. Теми самыми не прямыми методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:29 (ссылка)
"Я вот считаю, что Чечню как отдельное государство изолировать и сгнобить куда проще. Теми самыми не прямыми методами."

Так зачем именно как отдельное государство-то?
Придет туда НАТО - и какой тогда геноцид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:49 (ссылка)
Тот же самый не прямой. Пускай дохнуть по тихоньку. Как раз сейчас под милым таким присмотром войск США дохнут несколько стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:52 (ссылка)
"Пускай дохнуть по тихоньку."

Ну и как ты себе представляешь? Это все равно, что русскому правительству организовать геноцид басков или американских индейцев.

"Как раз сейчас под милым таким присмотром войск США дохнут несколько стран."

Дохнут в интересах США, а не русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 09:10 (ссылка)
Не ерничай. Понятно что в силу соседства как минимум, рычагов влияния на Чечню останется до хрена. Это раз. А два -- Россия вполне может вести анти-испанскую политику, портя жизнь и баскам в том числе.

Дохнут в интересах США, а не русского народа.

Нет причин по которым они не могут совпадать. Вот например когда дохнут иранцы и китайцы -- и нам и им хорошо. Ну, условно. Понятно что намного лучше когда китайцы биороботами пашут на фабриках производя дешевые товары. Опять же, и для нас, и для США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 09:37 (ссылка)
"А два -- Россия вполне может вести анти-испанскую политику, портя жизнь и баскам в том числе."

А это уже - конфликт с мировым сообществом. Если заменить Испанию на НАТО, а басков - на ушедших под натовское крыло чеченов.

"Нет причин по которым они не могут совпадать."

Есть. Россия сейчас - это дойная корова Запада. зачем Западу переводить эти отношения во взаимовыгодное сотрудничество, если "и так хорошо"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-01-14 09:21 (ссылка)
Я вот считаю, что Чечню как отдельное государство изолировать и сгнобить куда проще.
Было бы проще, если бы все чеченцы находились сейчас в Чечне. Но так как они здесь, то получится война на два фронта - здесь и там. Оптимальный вариант ИМХО начать гнобить их здесь, в России, а после чистки устроить геноцид на их территории, с отделением или без.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelding@lj
2008-01-14 08:09 (ссылка)
он. "прагматику", пытающемуся "договариваться" с зверем-людоедом, да еще путем подкидывния ему кусков мяса, место в дурдоме. Такие прагматики слили римскую британию саксам, Рим - "федератам"-варварам, наконец, превратили в течение одного столетия белых-господ в униженных хлюпиков, которые уже в своих столицах не хозяева. ты можешь сколько угодно понтоваться своими бумажками об высшем образовании. к выживанию народа это никакого касательства не имеет. старичка Дарвина никто не отменял.
Ты всерьез воображаешь, что чечены "не будут влиять", елси ты им на бумашке границу нарисуешь? ну я ж сказал - диагноз ясен. Пакистан уж давно не колония. но в Лондоне уже есть кварталы, где не-пакистанцу опасно появляться, а учителя заставляют детей учить урду.
На самом деле проблема белых - не черные. Проблема белых - "прагматики" с жеванной бумагой в черепушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:16 (ссылка)
Не хочу я ни с кем договариваться. Я хочу чтобы русским было хорошо, чтобы они долго и счастливо жили безо всяких зверей-людоедов. Как только появится адекватный вариант проведения геноцида -- я с удовольствием его поддержу. Но что-то я такого "бизнес-плана" ещё не видел. И именно потому что я дарвинист и эволюционист, я буду поддерживать решения которые реально работают и максимизируют благополучие.

но в Лондоне уже есть кварталы, где не-пакистанцу опасно появляться, а учителя заставляют детей учить урду.
Давай ты будешь рассказывать о Лондоне кому-нибудь кто не проводит в нем половину своего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smelding@lj
2008-01-14 08:31 (ссылка)
"хорошо" - это по ощущениям или в реале? по ощущениям им и так вроде как хорошо. ну побунтуют кое-где, в Кондопоге какой (сколько процентов нечитавших ЖЖ русских слышали про Кондопогу?), побьют пару стекляшек, и снова живут-поживают. "Пока на их жизнь не влияют в негативном ключе", то есть не хватают за волосы и не режут горло. а тогда уже поздно.
а сделать так, чтоб люди жили БЕЗ зверей-людоедов, можно только одним способом. перестрелять зверей.
решения же типа отделения и договоров НЕ "реально работают" и НЕ "максимизируют благополучие". Это все бла-бла-бла, красивое на бумаге. Что "заработиало" в Чечне? где там максимизировалось благополучие? (если не считать чеченского)?. Все просто, как мычание.
Я понимаю, что ты полжизни провел в Лондоне - всяко не в паковских кварталах, да и в России вряд ли редко за границы Москвы-Питера выезжаешь. Такой дивный "прагматизм" свойственен людям, давно забывшим как все вокруг выглядит не через тонированное стеклышко. Когда это стеклышко сыплется, и мир запускает в окошко когтистую лапку, они иногда успевают удивиться.
Все ж таки воистину прав был старый еврей Ежи Лец - "главный урок истории в том, что она никогда ничему не учит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:45 (ссылка)
а сделать так, чтоб люди жили БЕЗ зверей-людоедов, можно только одним способом. перестрелять зверей

Ты идиот? Их уже пытались перестрелять! Во то что ты описываешь, то что не работало в Чечне, то что не максимизировало благополучие -- вот это и было перестрелять. Лучше не будет. Есть обширная практика стремления перестрелять в современном мире. Везде получались вариации Чечни.

Такой дивный "прагматизм" свойственен людям, давно забывшим как все вокруг выглядит не через тонированное стеклышко. Когда это стеклышко сыплется, и мир запускает в окошко когтистую лапку, они иногда успевают удивиться.

В метро стекла как-то не тонируют. И, конечно странно, но в британские ВУЗы как-то за деньги не берут. Давать некому. Присылаешь свои документы, и даже человека который тебя принмал не видишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:31 (ссылка)
"Я хочу чтобы русским было хорошо, чтобы они долго и счастливо жили безо всяких зверей-людоедов. Как только появится адекватный вариант проведения геноцида -- я с удовольствием его поддержу. Но что-то я такого "бизнес-плана" ещё не видел. И именно потому что я дарвинист и эволюционист, я буду поддерживать решения которые реально работают и максимизируют благополучие."

1) Берется литература по военной истории/истории колониализма и изучается
2) Ага. Сначала нужно к власти придти, а потом уже сочинять бизнес-планы. Вот ЗАЧЕМ сейчас тебе такой бизнес-план, а?

"Давай ты будешь рассказывать о Лондоне кому-нибудь кто не проводит в нем половину своего времени."

То, что написал Озар, не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 08:42 (ссылка)
1) Я и изучаю. Прихожу к тем выводам, к которым прихожу.
2) То есть ты готов разделять какие-то идеи, в не зависимости от их адекватности, только потому что раз уж тебя все равно не получится их реализовать, то чего уж парится, можно и помечтать. Я просто как-то привык обосновывать собственные стремления


Конечно не так. Заставлять учить урду в школах это вообще бугага. Хочешь -- приезжай, сами с тобой пройдемся. Хоть со свастикой на рукаве -- посмотришь как здесь невъебенно опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 08:47 (ссылка)
"1) Я и изучаю. Прихожу к тем выводам, к которым прихожу."

Выводы нужно обосновывать. Ты не обосновываешь.

"2) То есть ты готов разделять какие-то идеи, в не зависимости от их адекватности, только потому что раз уж тебя все равно не получится их реализовать, то чего уж парится, можно и помечтать."

Любое составление бизнес-плана без доступа к реальным рычагам власти, когда существующая властьн е будет этот бизнес-план выполнять, это пиздобольство.

"Я просто как-то привык обосновывать собственные стремления"

Я от тебя уже второй день добиваюсь обоснований. Не добился.

"Конечно не так. Заставлять учить урду в школах это вообще бугага. Хочешь -- приезжай, сами с тобой пройдемся. Хоть со свастикой на рукаве -- посмотришь как здесь невъебенно опасно."

Не был, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 09:07 (ссылка)
Я тебе кучу обоснований привел в этих комментариях. Если ты их не способен увидеть -- похуй, мне честно говоря надоело, тем более тему мы помоему исчерпали, и скатимя на многочисленные повторения. Уже скатились.

Пиздобольство начал ты, когда начал спорить. Я просто поместил баннер у себя с небольшим сопровождающим текстом в качестве развлечения. Вот ты, без доступов к рычагам власти, взялся обличать мою позицию. Ну и я твою пообличаю. Я же с ней не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 09:39 (ссылка)
"Я тебе кучу обоснований привел в этих комментариях."

Хоть бы на одно указал конкретно.

"Пиздобольство начал ты, когда начал спорить. Я просто поместил баннер у себя с небольшим сопровождающим текстом в качестве развлечения. Вот ты, без доступов к рычагам власти, взялся обличать мою позицию. Ну и я твою пообличаю. Я же с ней не согласен."

Я обличаю аргументированно, с разбивкой контрдоводов на пункты. Твоих аргументов я не увидел.
Сейчас напишу отдельный пост, в котором суммирую свои аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 10:34 (ссылка)
Собственно: http://massell-93.livejournal.com/127859.html

(Ответить) (Уровень выше)

независимость чечни
(Анонимно)
2008-03-24 07:59 (ссылка)
СЕЙЧАС НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РОССИЯ НЕ УЧАВСТВУЕТ НИ В ОДНИХ КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ ЗАПАДА И ИЗРАЛЬСКОГО ЛОБИРОВАНИЯ, КАК МЫ ЗАМЕЧАЕМ РОССИЯ ДЕРЖИТ ОБЪЕКТИВНЫЙ НЕЙТРАЛИТЕТ. ЗА ЭТО РОССИЮ МОЖНО ПО БЛАГОДАРИТЬ, НО ЕСТЬ ОДНА ПРОБЛЕМА ДЛЯ РОССИИ ЭТО ЧЕЧНЯ НА КОТОРОЕ ИСЛАМСКИЙ МИР СМОТРИТ С НЕДОВОЛЬСТВИЕМ, ТАК ВОТ Я ДУМАЮ ТАК НАШЕ ПРИЗНАНИЕ ЭТО ВЕЧНЫЙ МИР С РОССИЕЙ,ДАЖЕ В НЕКОТОРОМ ВРОДЕ СОЮЗНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО. НЕЗАВИСИМОСТЬ ПУТЬ К ДРУЖБЕ,ИГА ПУТЬ К ВРАЖДЕ!

(Ответить)