Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-09-11 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчера у [info]green_fr@lj и [info]sasmok@lj мы впервые посмотрели нтв-шную передачу «Намедни» – два года из тридцати, 73-ий и 68-ой.

Чрезвычайно интересно.

Отличная идея – представить каждый год с 61-го по 91-ый достаточно длинной телепередачей – куски хроники, – политической, культурной, бытовой, – комментарии специалистов.

Передачи эти в некотором смысле претендуют на охват эпохи, вроде бы, те, кто сильно моложе, должны иметь возможность по ним представить себе время.

Большая дыра – практически отсутствует жизнь, не попадавшая в официальные хроники. То, что в официозе было освещено, ведущий (забыла, как его зовут) переосмысляет.

Но не в таком уж малом кругу людей основой жизни, её повседневной тканью были события, происходившие «за кадром». Телевизионная жизнь не такое уж большое отношение имела к жизни реальной.

Ну, и в результате картина в «намедни» получается не просто однобокой, она получается куда более тоскливой, печальной, глупой, чем была.

......

Имело бы смысл показать не только исполнителей шлягеров, но и бардов, – их пели, захлёбываясь, казалось, они формулируют самое главное, и их слова становились словами поколения.

Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью, в которых бренчат на гитарах, не меньшая деталь жизни, чем Николай Сличенко, поющий цыганские песни в театре Ромэн.

Выход Цветаевой в библиотеке поэта, выход Пастернака с предисловием Синявского, «Мастер и Маргарита» в журнале «Москва», «Иван Денисович» – всё это события первостепенной важности.

А самиздат, «эрика берёт четыре копии», армия нас, тюкавших на машинках Мандельштама и Бродского, квартирные выставки и первые официальные выставки художников – не-членов-Союза – всё это не просто неотъемлемые элементы эпохи – это ещё и то, почему жизнь не была невыносимой, не проходила под радиодолдонство о колхозе «Красный кто-то-там», собравшем столько-то центнеров пшеницы с гектара.

Ведущий вполне грамотно осветил вторжение в Чехословакию, но – со стороны. Вряд ли понимает он, что это было для нас, живших тогда. Меру отчаяния, ярости, ненависти.

Мне было 14. И я себя собой помню – с того августа.
Усть-Нарвский пляж, люди выходят вечером смотреть на закат, в руках спидолы, из них вражеские голоса – Анатолий Максимочич Гольдберг с бибиси – родной и любимый человек для скольких советских граждан?

Разговоры, разговоры, надежды...

Потом 21-ое августа, я встречаю маму на автобусной остановке.

Она выходит с громадным арбузом – без улыбки – глаза тоскливые – вошли.

Разговоры, разговоры, – надежд больше нет.

Что до значения литературы, помню – из какого-то довольно раннего детства – прихожу из школы, наверно, во вторую смену училась – папа с мамой на кухне, папа вслух читает, на меня чуть не шикают. Это вышли «Носороги» Йонеско – не так мало таких книг было – потрясших и определяющих.

Кстати, в передаче о 68-ом был сюжет о четырёхтомнике Хэмингуэя, – но тут опять я огорчилась.

Ведущий рассказал чистую правду о том, что в приличных домах висели фотографии «старика Хэма», и посмеялся над этим. У нас, кстати, тоже висела.

Только ему, ведущему, кажется, что дело только в моде, – и опять пропасть, трудно человеку, тогда не жившему, кожей почувствовать, каким глотком воздуха был Хэмингуэй – не первые ли прочитанные советским читателем книги, где герои принимают решения, исходя из долга не перед абстакциями, вроде родины и родного завода, а перед друзьями и любимыми, – свободные, отвечающие за себя и близких люди.

Хэмингуэй прорвал плотину, – после десятилетий пустозвонства и одической чуши, «борьбы лучшего с хорошим» – появились русские шестидесятники.

...............
В сухом остатке – эти очень интересные передачи – сделаны глазами постороннего, и мне очень жалко, что не глазами очевидца...


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2006-09-11 12:29 (ссылка)
Ты только что посмотрела "Намедни" и не помнишь имени ведущего? О, как же давно вы уехали! (Без обид. Просто я вдруг поняла.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-11 12:31 (ссылка)
Ещё как! 27 лет назад, между прочим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-09-11 17:45 (ссылка)
( Пожимая плечами): ну и что, я уехала 17 лет назад, но о Парфенове не слышала никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-09-11 17:48 (ссылка)
Дело, наверное, в том, что вы уезжали дальше и "навсегдее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2006-09-11 17:52:00

[info]crivelli@lj
2006-09-11 12:49 (ссылка)
А я в Усть-Нарве была в возрасте четырёх лет отроду. И тоже помню закат. А спидола была только у деда, снимавшего дачу в Подмосковье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:25 (ссылка)
Вот я пытаюсь мучительно вспомнить, как это у нас был такой, вроде бы, достаточно дорогой предмет (у нас вечно денег не было, папа по вечерам в техникуме преподавал, чтоб ещё чего-то впридачу к зарплате капало). Наверно, мы ему на день рожденья подарили.

А Усть-Нарва - любимое место моего детства, я уже, кажется, что-то писала о ней - эдакая микро-заграница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-09-12 11:06 (ссылка)
Помнишь какие там были разноцветные домики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:14:53
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2006-09-12 18:07:26
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:33:34

[info]franc_tireur@lj
2006-09-11 12:58 (ссылка)
pozvol'te podderzhat' vsezelo.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-11 13:44 (ссылка)
Согласен со стрелком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:25 (ссылка)
рада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasmok@lj
2006-09-11 13:13 (ссылка)
спасибо за комментарии, они ОЧЕНЬ ценны и интересны. правда. может и дальше вместе смотреть будем?

а по поводу очевидцев и вовлеченности, ты знаешь, тут середину трудно найти. мне, как неочевидцу. ты же понимаешь, что люди разные жили. и те, кто слушал bbc, и те, кто клеймили капиталистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-09-11 13:23 (ссылка)
Мои отец и мать были коммунисты, жили в военном городке под Москвой (один из ракетных НИИ).

Помню ощущение страха, с которым слушали новости в те августовские дни 1968. Мало кто клеймил капиталистов. Это уже постсоветское изобретение - искренние ненавистники Запада (о, они были, конечно, патриоты, но жанр "Америка желает нам зла, потому что она злая" - бесплатно тогда никто не говорил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-11 13:46 (ссылка)
Зато платных доброхотов было много миллионов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_fr@lj
2006-09-12 04:31 (ссылка)
Моя мама, например, рассказывала (после этой же сарии "Намедни") о своём, вполне официальном восприятии ситуации. Ей за это до сих пор не заплатили :-)
Люди разные, разные, разные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]taki_net@lj, 2006-09-12 07:21:31
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 10:28:15
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2006-09-12 10:44:04

[info]mbla@lj
2006-09-12 10:27 (ссылка)
Конечно, будем - это ж особый кайф!

Люди, естественно, разные, но если не показывать вторую сторону, то получается страна дураков и искажённая жизнь. Ей-богу, она была куда веселей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2006-09-11 13:17 (ссылка)
очень интересный цикл
в каждой передаче, конечно, есть и очень близкое каждому из нас, и каждый найдет расхождения - это естественно, ведь передача очень субъективна. И этим тоже интересна
Теперь многие ведущие под Парфенова работают даже:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:29 (ссылка)
Но вот тем не менее любопытно, что очевидцам не хватает второй стороны - нам кажется, что жизнь в нашем детстве и юности получилась здорово обеднённая. А интересно, конечно, очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldin@lj
2006-09-11 13:43 (ссылка)
Тут такое дело. Подозреваю, что у Парфенова это такой прием - отстранение. Потому что свой фильм про гениального Башлачева, с которым он был знаком лично (а я не успел), он снял в такой же, несколько отстраненной манере.
Это фишка такая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:34 (ссылка)
Я согласна, что приём, но, ты понимаешь, он многого не прочувствовал, я думаю, что самонадеянно не пообщался с очевидцами. Хотя не так он и молод, мне сказали, что он 60-го. Так что дело, может быть, ещё и в среде.

отстранённость - замечательно - приём, но если нет аромата эпохи, если к тому же, получается обеднение тогдашней жизни и страна дураков, так ведь, согласись, обидно.

В "Июльском дожде" больше аромата 60-х, как в "5-ти вечерах" - 50-х, а в "Осеннем марафоне" - 70-х.

Это меня и огорчает - жизнь-то была увлекательная, и это у него пропало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldin@lj
2006-09-12 10:47 (ссылка)
Ты решила, что я его оправдываю, а это совсем не так. Я именно поэтому не люблю жруналистскую братию - они ради собственной телеги, концепции произвольно меняют действительность.

Даже лучшие из них - а Парфенов, безусловно, в этой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:08:17
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:32:43
(без темы) - [info]oldin@lj, 2006-09-12 14:04:04
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 07:31:43
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 03:12:35
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2006-09-14 11:54:43
(без темы) - [info]nornore@lj, 2006-09-13 10:34:10
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 11:46:42
(без темы) - [info]nornore@lj, 2006-09-13 12:17:36
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-14 10:43:41
(без темы) - [info]oldin@lj, 2006-09-13 13:31:51
(без темы) - [info]nornore@lj, 2006-09-13 16:23:26

[info]polenova@lj
2006-09-11 14:17 (ссылка)
Я почти все передачи этого цикла видела (у меня русское телевиденье есть). Молодой он очень, этот Парфенов. То время, которое он застал, он описывает куда точнее, а в 60-х и 70-х лажи много и акценты расставлены неправильно. И слишком большой упор на официоз. Но передачи очень интересные и хоть какое-то представление о времени дают.
А я в 68 году была в Паланге, и помню все тоже самое - пляж, группы людей, в каждой группе человек со Спидолой, по пляжу ходят пограничники. Родители вечером молча сидят у приемника, завывает глушилка. Хозяйка-литовка, которая всегда была приветлива, ходит мрачная и мне не улыбается. А ведь мне 7 лет всего было, что случилось, я, конечно, не понимала, мне потом объяснили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:37 (ссылка)
А вот мне сказали, что и не молодой, что он 60-го. Вроде бы, из Челябинска. Так что, возможно, просто знает очень мало и не поинтересовался у людей другой среды.
Получилась бойкая журналистика, и это жаль, потому как идея чрезвычайно интересная, а исполнение могло бы быть куда лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2006-09-11 15:11 (ссылка)
Лена! Леонид Парфенов - он из другого поколения. И когда происходило то, о чем ты так здорово вспоминаешь, его еще на свете не было. Он делает, что может, но он действительно посторонний, (не тот, что у Камю).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:38 (ссылка)
Да, не очень-то другого - мне показалось, что другого, но ведь сделано-то не сейчас. Мне вот вчера сказали, что он 60-го, то есть меня на 6 лет всего моложе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2006-09-12 12:19 (ссылка)
У-у, какая ты... неосторожная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 12:45:12

[info]mariola@lj
2006-09-11 15:16 (ссылка)
я уверена, про самиздат будет еще (смотрела оч. давно, точно не помню), и про бардов, и про пастернака. им же нужно было равномерно насыщать каждую передачу событиями, пусть в ущерб абсолютной исторической точности - год раньше-год позже.

но понятно, что отыскали в архивах останкино, из того и клеили.

потом, то, про что ты говоришь: самиздат, танки в Праге и ловля "вражеских голосов америки" - это было важно только для определенного сегмента людей. да, к нему принадлежали твои друзья, родственники и знакомые и даже, может быть, все люди на Усть-Нарвском пляже, но это далеко не все население советской страны.

а ведущий парфенов - он тогда еще, может, едва ли родился, это верно. но он происходит из Вологодской, что ли, области. думаешь, он хотя бы свою маму не спросил, что она помнит про 68-й год?
если б мама ему сказала:"леня, что за ерунду ты там в сценарии нагородил про 68-й? ты разве не понимаешь, что мы тогда чувствовали?", он бы наверняка потрудился и переписал.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:44 (ссылка)
Ты понимаешь, люди, о которых я говорю, не составляли большей части населения, бесспорно, но если о них забыть, то получается, что шла тупая серая жизнь оболваненных, и я знаю. что немало людей твоего поколения так и считает. Но ведь на самом деле, было совсем не так. Шла весьма увлекательная и живая неофициальная жизнь, кипели страсти, - короче, не была Россия страной дураков.

Из того, что интеллигенция не представляла значительной количественно части населения не следует, что о ней можно забыть.

А в обязанности Парфенова входило поговорить не только со своей мамой. Это, мне кажется, элементарная добросовестность. Посмотри, что говорят практически все, кому больше сорока.

И кстати, как мне сказали, Парфёнов не так уж молод - 60-го.

И посмотри, что бегемот пишет про неофициальную жизнь не интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariola@lj
2006-09-12 12:56 (ссылка)
в общем, Зеленый уже привел все мои аргументы. резюмируя, можно сказать, что
1)подождите делать выводы по двум передачам из десяти;

2)невозможно объять ВСЕ, эфироне время ограничено; каждый раз, делая тот или иной цикл Намедни, парфенов сотоварищи были вынуждены оставить за бортом горы материала;

3) учитывая, что проект все-таки был телевизионный, т.е. коммерческий, авторы оставляли то, что, по их мнению, будет наиболее интересно целевой аудитории и удержит их у телевизора во время рекламной паузы. аудитория хочет вспоминать, сколько стоила водка и "Волга" ГАЗ-21, какой фасон носили, и как выглядела Пугачева в 78-м. а ваши взгляды поддерживает, в лучшем случае, двадцать процентов этой аудитории;

4) девиз передачи: "то, без чего нас невозможно представить, еще труднее - понять" претендует скорее на охват минимума знаний об эпохе нежели на составление полноценного ее портрета;

5) и вот честное слово, у меня не сложилось от просмотра передач ощущения "серости эпохи" и людей, в ней живших. в конце концов, я с ними всеми лично знакома и знаю, что жизнь не стала безумно прекраснее и интереснее, сразу когда я родилась или когда развалился Советский Союз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:17:23

[info]elena_n@lj
2006-09-11 15:56 (ссылка)
С удовольствием недавно пересмотрели записи передачи "Намедни" 1961-1978 года.
Дальнейших записей, к сожалению у нас нет...
Здорово, конечно же. Здорово с той точки зрения, что все, что показывается с телеэкрана мы еще в состоянии объяснить нашей одиннадцатилетней дочери...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]green_fr@lj
2006-09-12 04:45 (ссылка)
В сети есть до последней (2002 что ли?) серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_n@lj
2006-09-12 08:32 (ссылка)
Да, в сети есть. Но пока у нас нет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:46 (ссылка)
Ну, конечно, здорово, что эти передачи есть, но ... они могли бы быть сильно лучше. И мне за время несколько обидно.

Кстати, простейший пример - он рассказал о письме академиков против Сахарова, и ни слова о письмах в защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_n@lj
2006-09-12 11:29 (ссылка)
Естественно, в этих передачах много не совсем объективного, мягко говоря. Но с другой стороны, это единственные обзорные временнЫе передачи, дающие общее схематичное представление и о времени, и о людях. Да, немного однобокий взгляд, но человек, заинтересовавшись чем-либо, всегда сможет найти дополнительную информацию и уже будет знать, что искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:34:05
(без темы) - [info]elena_n@lj, 2006-09-12 11:35:46
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:51:04
(без темы) - [info]elena_n@lj, 2006-09-12 13:17:33
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 13:26:02
(без темы) - [info]elena_n@lj, 2006-09-12 13:34:45
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 13:41:30
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 13:44:31
(без темы) - [info]elena_n@lj, 2006-09-12 13:52:40
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 07:30:43

[info]bgmt@lj
2006-09-11 16:29 (ссылка)
Мне кажется, что Мбла не совсем точно сказала. (Она утверждает, что точно). Из её текста неявно получается, что неофициальная жизнь, неупомянутая в передачах - это жизнь более или менее антиофициальная, а следовательно (как поняли часть более молодых) свойственная только определённым, достаточно узким кругам.

Конечно, даже если бы было так, следовало бы - если целью передачи является воссоздание жизни - об этом упомянуть: в глубоко недемократической (я не про политику) жизни того времени роль этих узких кругов была весьма велика. Слово много значило, за то его и преследовали.

Но вопрос о неофициальной жизни гораздо шире. Неофициальной, неупоминаемой жизнью жили не интеллигенты, а ВСЕ. Разной, конечно, но главное - это что 70 или 80% жизни не находили никакого отражения ни в каком печатном или радио или телеслове.

Я не уверен, что когда-нибудь где-нибудь были напечатаны слова "чижика-пыжика". Эти слова были известны ста процентам жителей СССР, на этом можно было бы ловить шпионов, если бы шпионы реально были.

Анекдоты были хлебом и солью всего общества. Разные - не только политические (хотя политические - несравнимо шире интеллигентских кругов). Слухи, рассказы, разговоры на кухне. Выражения. Ну вот хотя бы "пятый пункт": не было жителя СССР, который бы не знал, что это значит. Этого было МНОГО.

Парфёнов, кажется мне, не изучил материала. Ну да, он сам не видел. Но если пропустить через себя горы плохой и хорошей литературы того времени (может быть, в первую очередь плохой!), возникнет очень ясная картина умолчаний. Умолчания были частью жизни, и факт умолчания, и то, о чём умалчивали.

Мы посмотрели только 68й и 73й. В 73м началась эмиграция. Смотря глазами современного молодого человека, эмиграция была маргинальным явлением: ничтожный процент, делов-то. А на самом деле это было неслыханно. Люди в первый раз слышимо пытались уехать, и некоторым удавалось уехать. Явление эмиграции за 70е годы создало фантастическую ситуацию, когда на чтение писем сходились десятки людей, когда информацию о загранице получали из писем и рассказов о письмах. И - это было одним из инструментов, которые в конце концов вскрыли консервную банку под названием СССР.

Барды: тексты Высоцкого (потребляемые всеми, из каждого окна), Окуджавы (который потом был разрешён, но в 60е был исключительно на лентах), Кима (который за тексты был сослан на 101й километр), и - как ни печально - наименьшую роль играл Галич, потому что вот Галича-то слушали только узкие круги.

Книги: когда вышел "Мастер", 11й номер журнала с первым куском исчез из библиотек за два дня. Он был уворован, для чтения! людьми, которые никогда до того не слышали фамилию Булгаков.

И т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2006-09-12 01:38 (ссылка)
Про Кима на 101 км это точно? Первый раз слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:49 (ссылка)
Не уверена, что бегемот не перепутал. Неприятности были безусловно - сначала в связи с тем, что он был женат на дочери Якира.

Тогда его и попросили из школы, и стал он писать под именем Михайлов (жил же Пятачок под именем Посторонним. В. - дедушка Вильям Посторонним).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-12 11:01:22
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:06:40
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:44:52

[info]bgmt@lj
2006-09-13 06:41 (ссылка)
Да, оказывается, все эти годы я думал неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2006-09-12 02:37 (ссылка)
я читала Булгакова как раз в этом журнале, уворованном из одной из московских библиотек. Причем там было несколько номеров, и, по-моему, они все были из разных мест.
В начале 70-х уехали в Израиль первые одноклассники.
и много всего было у всех, это правда. Только начни вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:49 (ссылка)
Угу, именно что только начни... А здорово бы такой общий проект сделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]miss_eagle@lj, 2006-09-12 17:34:15
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2006-09-13 02:25:58
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:07:23

[info]green_fr@lj
2006-09-12 04:52 (ссылка)
Это Бегемот не изучил материала. Смотрите в следующих сериях: самиздат, анекдоты (в том числе и политические), эмиграция, Высоцкий и Окуджава. "Намедни" на канале эН-Тэ-Вэ!

Вы просто хотите видеть то, что интересно вам, и реально забываете (не в первый раз об этом говорим), что люди разные, не все - такие как вы. И отсутствие "вашего" - это не неграмотность ведущего (то, что "он тогда не жил" - это вообще лажа, он, например, про династию Романовых аналогичный сериал сделал - вообще, что ли, не снимать?), это просто сфокусированность на другом, на мейнстриме. А вы - про маргинальную, самую интересную, да, но маргинальную часть. Он про программу "Время", а вы "а у нас телевизора не было".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:51 (ссылка)
Сашка, дело не в этом. Посмотри, что тут пишут практически все, кому сорок+ - всех не очень устраивает, и по одной и той же причине - время оглуплено. Понимаешь, жить было жутко интересно - и самиздат, и разговоры на кухне, и выставки - это заполняло, а у него получается серо, как пожарные штаны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]green_fr@lj, 2006-09-12 11:17:06
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:27:57
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:47:52
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 06:50:35
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:02:59
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 07:04:56
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:14:26
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 08:36:37
(без темы) - [info]mariola@lj, 2006-09-12 12:36:51
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 06:52:16
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:12:23
(без темы) - [info]mariola@lj, 2006-09-14 20:09:59
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-15 06:00:25

[info]mariola@lj
2006-09-12 10:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:05:14
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:40:33
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 03:28:38
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:05:13
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 08:21:09
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 09:15:42
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 09:31:13
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 10:00:37
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 11:40:04
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-14 10:08:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:49:19
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-14 11:53:48
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 06:52:29

[info]bgmt@lj
2006-09-13 06:13 (ссылка)
Ну вот тут-то и возникает пропасть в восприятии. Мой коммент ведь и был о том, что то, что у Парфёнова - НЕ мейнстрим. Ни для кого. Неофициальная часть была действительно разной для разных, хотя сильно пересекалась (анекдоты были вполне общие). Есть они у него - очень хорошо, но слишком многого другого нету, уже в просмотренных двух годах точно нету. Ты всё равно подсознательно считаешь, что способ жизни людей сильно отражается в медиа. Но он СОВСЕМ не отражался. Люди жили своей, другой жизнью, а то, что они видели по телевизору, было - ну, скажем, погодой: давай описывать жизнь в Англии исключительно разделяя дни на туманные и ясные.

У меня впечатление, что когда я тебе даю ПРИМЕРЫ этого, ты тут же говоришь "а другие жили иначе". Да. У них - другие примеры. Только вот у всех найдутся примеры, вот в чём дело, общество радикально отличалось от знакомого тебе именно в отношении неотражения социальной структуры и структуры функционирования ни в чём регистрируемом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]green_fr@lj, 2006-09-13 06:32:20
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 06:35:22
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 08:33:55

[info]ksl_aka_serg@lj
2006-09-12 10:39 (ссылка)
Со ссылкой Кима Черсановича ты, явно, что-то напутал. Я ни разу про это не слышал. Вот по политическим соображениям, что бы меньше было проблем с театральлными афишами, ему в начале 60-х пришлось взять псевдоним Ю.Михайлов. (При постановке спекталя "Недоросль" в Самаре.) Это было. Ссылочку про ссылку, пожалуйста, дай.
К слову. Начиная с 60-го и далее везде Ким был одним из самых востребованных авторов в кино. Список его работ совместных с Дашкевичем, Гладковым, Рыбниковым огромен. Начиная с начала 70-х вступает в профсоюз драмматургов и начинает работу над собственными сценариями. Ну, это, действительно, к слову.

Тоже относится и к Галичу. Паралельно с сочинительством антирежимных песен он был, практически, до самого конца одним из самых востребованных кинодрамматургов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:54 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/255633.html?thread=9528721#t9528721

Про Галича почти так - в самом конце пришло распоряжение ничего ему больше не давать.

Кстати, тебе может быть интересна тарзаниссимовская статья (предисловие к Галичу в "библиотеке поэта", только что вышедшему, они всё-таки в Париже дружили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-12 11:17:08
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:32:01
(без темы) - [info]kattly@lj, 2006-09-12 14:36:20
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 05:59:36
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 06:02:01
(без темы) - [info]kattly@lj, 2006-09-13 08:53:02
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 03:34:02
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-13 05:37:11
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 08:39:17
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-13 11:44:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 05:57:25
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 09:21:44
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:29:59
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 03:57:00
(без темы) - [info]uman@lj, 2006-09-12 19:45:20
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:37:07
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-13 06:27:52
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-09-13 10:18:47

[info]roxana_@lj
2006-09-12 04:56 (ссылка)
"Ну, и в результате картина в «намедни» получается не просто однобокой, она получается куда более тоскливой, печальной, глупой, чем была." -
согласна
фото Хема - да, помню - "Он в свитерке/он в свитерке по всем квартирам/висел с подтекстом в кулаке" (Кушнер, 1975)
"Намедни" - как-то посмотрела одну передачу, не понравилось. Не те акценты. Вот так и вырастает большая ложь: из маленьких, малюсеньких смещений акцентов, настроений, отстраненности и попытки как бы объективности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:56 (ссылка)
Угу. Совершенно согласна. А потом те, кто помладше, морщат нос и изумляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_fr@lj
2006-09-12 04:57 (ссылка)
Ленка, слушай, гениальная мысль!
Давай сделаем "свой сериал". Например так: смотри вместе какую-то серию "Намедни", а потом долго сидим и вспоминаем (ну, вы вспоминаете, а мы записываем), что Парфёнов не рассказал, что ещё было, что у кас было "не так". А потом посмотрим, что с этим делать. Будет интересно - опубликуем в ЖЖ. Будет совсем интересно - отошлём Парфёнову :-)

Времени это много не займёт в томм смысле, что гнаться не будем. Как есть время и настроение - собрались, посмотрели, потрепались. А мы потом расшифровываем записи и показываем вам вариант, в который вы ещё что-то вспоминаете, дописываете и т.д. Через месяй переходим к следующей серии.
Правда, то, что ты рассказала про Фантомаса - лично мне очень интересно было. А сколько ещё такого! А когда дойдём до 90-х годов, можно будет сравнивать ваше восприятие из-за бугра и наше изнутри. Короче, идея на годы и годы плодотворного общения :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 10:57 (ссылка)
Мысль совершенно гениальная!

Я более чем за!

Замётано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]green_fr@lj, 2006-09-12 11:17:23
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 11:28:21
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:49:25

[info]aguti_aka_jav@lj
2006-09-12 06:03 (ссылка)
история и воспоминания по сути своей необьективны.
Мозьмем еще иенее известные 38 годы.
Что я узнал о низ в первую очередь ? То что пострадало много интеллигенции и выдающихся полководцев.
Что во вторую? То что сгноили в сотни и тысячи раз больше крестьян и рабочих, у которых с письменностью было похуже и поэтому мемуаров они не оставили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 11:00 (ссылка)
Именно поэтому для реальной картины нужно очень много разного проработать и связать. А журналисты имеют склонность к тяпляпству и излищней самоуверенности - по верхам.

Про 37-38 - все мы про уничтожение крестьян узнали существенно позже - не только мемуаров не было, известное наплевательство писателей мемуаров тоже место имело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-09-12 10:27 (ссылка)
Я не помнил ни бед, ни обид,
жил как жил - и во зло, и во благо.
Почему же так душу знобит,
как скулит в непогоду дворняга?

Почему на окраине дней
самых ясных и самых свободных
так знобит меня отблеск огней
и гуденье винтов пароходных?

Верно, в пору стоячей воды
равновесия нет и в помине,
и предчувствие близкой беды
открывается в русской равнине.

И присутствие снега и льда
ощущается в зябком дыханье,
и такая вокруг пустота,
что хоть криком кричи в мирозданье!

Никого... Я один на один
с прозябаньем в осенней природе,
в частоколе берез и осин,
словно пугало на огороде.

Мы срослись.
Как река к берегам
примерзает гусиною кожей,
так земля примерзает к ногам
и душа - к пустырям бездорожий.

Видит Бог, наше дело труба!
Так уймись и не требуй огласки.
Пусть как есть торжествует судьба
на исходе недоброй развязки.

И, пытая вечернюю тьму,
я по долгим гудкам парохода,
по сиротскому эху пойму,
что нам стоит тоска и свобода.
Олег Чухонцев 1965

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 11:01 (ссылка)
Спасибо, Серёж!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-12 12:18 (ссылка)
Да. Чухонцев всегда удивительно точен, хотя порой и простоват...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-09-13 07:25 (ссылка)
хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-09-12 10:46 (ссылка)
Ты очень точно сформулировала!
Какие-то плокостные, безжизненные, бесстрастнве эти "намедни"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-12 11:03 (ссылка)
Угу. Именно так - начинаешь вспоминать, столько всего лезет - и страстей сколько было. Да я знаю людей, разошедшихся из-за Чехословакии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:22:55
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-12 12:28:49
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 12:42:33
(без темы) - [info]uman@lj, 2006-09-12 14:15:30
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-12 18:05:07
(без темы) - [info]uman@lj, 2006-09-12 19:40:28
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-13 03:24:30
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:05:59
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-13 07:30:00
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:38:00
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:12:23
(без темы) - [info]malpa@lj, 2006-09-13 07:28:16
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 07:12:05
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-09-12 23:03:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-15 05:56:17
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-09-15 22:27:15
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-17 16:02:30
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2006-09-18 05:05:20

[info]mariola@lj
2006-09-12 12:58 (ссылка)
Парфенов - из Череповца, а не из Челябинска. я знаю, что ва все равно, названия на одну букву, но людям из Череповца и Челябинска не все равно, когда их города путают :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-12 13:14 (ссылка)
Одинаково далеко от событий. и втрое ближе до телевизора поэтому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mariola@lj, 2006-09-12 13:30:31
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-12 13:39:00
(без темы) - [info]mariola@lj, 2006-09-12 14:33:38
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 07:44:44
(без темы) - [info]mariola@lj, 2006-09-13 07:59:16

[info]mbla@lj
2006-09-14 10:21 (ссылка)
Ну, честно говоря, перепутала, я думаю, не я, а сообщивший мне об этом _dp_. Но в сущности ты зря на меня напустилась - я или _dp_ перепутали не из столичного снобизма. Я просто знаю географию только ногами и колёсами. поэтому французскую знаю хорошо, а русскую куда хуже. Города, где я не бывала и про которые не читала чего-нибудь запомнившегося могу перепутать запросто.

(Ответить) (Уровень выше)

Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью
[info]aburachil@lj
2006-09-12 15:08 (ссылка)
Как точно Вы сказали --- это ужас моего детства :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью
[info]mbla@lj
2006-09-14 10:27 (ссылка)
Да, я немало таких знаю, у кого это детсткий ужас. У меня в детстве отношение было смешанное, иногда заставляли рано вставать, а вот в юности - полнейший кайф всегда от лыж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aburachil@lj, 2006-09-14 10:32:35
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:34:33
Орехово - [info]aburachil@lj, 2006-09-14 10:37:44
Re: Орехово - [info]mbla@lj, 2006-09-14 10:45:12
(без темы) - [info]aburachil@lj, 2006-09-14 10:53:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-15 06:05:01

[info]scrpbk@lj
2006-09-12 15:14 (ссылка)
"Намедни" я не смотрела, но все равно скажу.:) У меня в 68-м впервые возникло ощущение общей решетки - от бессилия, наверное, в словах мамы.
Осознала я это ощущение позже, конечно. А тогда в детской еще голове все перепуталось - наши танки и английская "Сага" по телевизору, точнее тот единый порыв, в котором страна припадала к ящикам, а не сам сериал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-14 10:28 (ссылка)
Да, бессилия. Я приставала к родителям с вопросами - а как же я в школу пойду и всё это враньё терпеть буду, и что, дескать, надо же что-то сделать!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scrpbk@lj, 2006-09-14 20:34:42
(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-15 06:00:41

[info]bohinj@lj
2006-09-12 16:59 (ссылка)
Пафёнова - не люблю. Особенно выводили из себя его обобщения : все крутили хула-хуп. Про четыре копии, которые берёт Эрика, с той же интонацией, что и про сапожки и хула-хуп. Имитатор он. И то, что назвали парфёновщиной, проникло с телевиденияи во все виды СМИ.

Спидолу ( помню: её "доставали") приобретали независимо от достатка в семье.
А 68 год остался в памяти как очень напряженный в человеческих отношениях "взрослых". Мы с мамой ехали в одном купе с "дяденькой" военным из нашего двора и его женой.Тот рассказывал как " мы чехов давили танками". Как только я набирала грудью воздух, мама мне наступала на ногу ( больно), так всю дорогу мы молчали, а он о подвигах и "этих гадах" изливал душу. Жена смотрела на него как на героя, а потом похвасталась: зато после этой его командировки ковров и мебель рижскую купили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-13 08:09 (ссылка)
Имитатор и слегка идеологизированный....

Ну а тот, что рижскую мебель чешчской кровью оплатил, он как-то передал гены своей мерзотности кое-кому из нынешних молодых патриотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2006-09-13 08:16:25
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2006-09-13 08:45:38

[info]mbla@lj
2006-09-14 10:32 (ссылка)
Вот-вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)

nash kirpichik v ogorod Parvenovu
[info]miss_eagle@lj
2006-09-12 18:10 (ссылка)
я тоже сильно не долюбливаю Парфенова, хотя он конечно не бесталанный "divertisseur". "Намедни" мне правда не доводилось смотреть, но несколько каких то дргих передач пару лет назад я видела. В Парфенове меня предельно раздражает его "новорусская" хамоватая бесцеремонность, поверхностность и панибратство. Из серии "мы с Сашей Пушкиным на короткой ноге" очень свойственное современным популярным массмедиа деятелям. Так что мне кажется дело не возрасте...И не в остраненности.А в плохоскрываемом чувстве собственного превосходства над наивными дурачками, слушавшими Окуджаву,имеюшими портрет Хемингуея и т. д. *утирает капаюший яд* ну не люблю я новорусских "animateurов",ну ничего не могу с собой поделать...
Хотя конечно следует ознакомиться с исходным материалом, прежде чем ставить окончательный диагноз :).

пс у молодого поколения в моем лице нет ошушения что это время было исключительно серым тусклым совком.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
[info]tarzanissimo@lj
2006-09-13 07:52 (ссылка)
Полностью согласен. Вот откуда ножки парфёновские растут!
И шевелить прошлое уж очень несоветское не охота ему. Не вписывается это в его позицию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu - [info]miss_eagle@lj, 2006-09-13 08:53:42
Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu - [info]nornore@lj, 2006-09-13 10:24:22
Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
[info]mbla@lj
2006-09-14 10:35 (ссылка)
Совершенно согласна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2006-09-15 18:33 (ссылка)
Вы исключение. Нам было по 16. Я помню тот день 21 августа, мы были с моим приятелем на его даче, мы с ним сидели в одной комнате, когда моя мать вошла и сказала, что танки вошли в Чехословакию, и сделала страшные глаза (комментировать она при народе не могла). У меня оборвалось сердце. Я спросила этого приятеля в 85 г., уже в Америке, помнит ли он тот день, он сказал, что нет. И многие другие мои приятели не зафиксировали это событие в сознании, я проверяла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-09-15 19:06 (ссылка)
Ну насчёт исключения это Вы загнули. Я не имею ни малейшего представления, сколько численно по стране людей восприняло август 68го как переломный момент, не была страна организована так, чтобы это было понятно, но я их знаю - знал тогда - очень много. 16 лет, конечно, рановато. Но, скажем, на физфаке ЛГУ задеты были все - это вовсе не значит, что все сознательно были против, но безусловно запомнили разговоры по этому поводу. И это приводит к второму вопросу. Дело именно в том, что комментировать при народе не было нельзя, не было ещё понятно, что нельзя. Стало нельзя - относительно скоро, но тогда - не было. Т.е. автоцензура была исключительно добровольная. Хотя, конечно, потом могло кому-то аукнуться, но ощущения такого ещё не было. Вероятно, оно было чаще у более старших (Ваша мать, скажем), но тоже очень не у всех. Степень высвобождения в 60х забылась, а она ведь была очень велика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alindra@lj, 2006-09-15 19:18:19
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-15 19:25:32
(без темы) - [info]alindra@lj, 2006-09-15 19:49:56
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-15 20:11:12
(без темы) - [info]alindra@lj, 2006-09-15 20:18:46
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2006-09-15 20:25:19

[info]mbla@lj
2006-09-15 19:35 (ссылка)
Честно сказать, мне кажется, что то, что Ваш приятель забыл, означает просто, что дальше - эмиграция, другая жизнь заслонили, и то далёкое прошлое вытеснилось. Иначе я этого объяснить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alindra@lj, 2006-09-15 20:02:04

[info]irinas1@lj
2010-01-10 21:46 (ссылка)
Находясь вместе со всеми тут, в 2006-м, хотела бы добавить, что отличную историческую хронику на ТВ делает Сванидзе. Противоядие к "Намедни".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2010-01-11 12:43 (ссылка)
Ясно. При случае попробую посмотреть. Мы вообще-то люди без телевизора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-01-11 13:22:30