Список омерзителен. Омерзителен не тем, что они охотники, а тем, что они делают и как они это делают. И позерство перед грудой кабаньих трупов.

Хочу быть правильно понятым. В самой охоте нет ничего плохого, более того, она порой бывает необходима по разным причинам, включая экологические и эпидемиологические (могу привести примеры). Но, только если выполняются следующие моральные нормы: охота для пропитания, если не убивается больше животных, чем человек сможет съесть, если в охоте не используются варварские методы отлова или убийства, например, расстрел оленей или волков с вертолета, только по лицензии, основанным по научно обоснованным квотам. Ну, и масса другого.
Скажем, выйти один на один на кабана немного честнее, чем осуждать охоту вообще, лопая при этом свиную отбивную. У кабана очень много шансов остаться в живых, а охотник весьма сильно рискует жизнью. А свинюшка-то по интеллекту поумнее собаки будет.
Мне приходилось охотится в Енисейской тайге. Для пропитания. Поэтому, люди, отрицающие охоту вообще, не вызывают у меня понимания. Но, коменнты у Вагифа меня поражают. Дикость какая-то. Люди не видят разницы между варварским африканским сафари или расстрелом моралов с вертолета и нормальным охотником.

Люди из списка не охотники. Это надо отчетливо понимать, что бы не бросать чернить тысячи людей, которые по своим моральным качествам порой поморальнее будут противников охоты.

Опять же, я много думал об охоте и охотниках. Я, как уже сказал, занимался этим по необходимости, и процесс меня не сильно радовал, хотя, не скрою, в момент выслеживания адреналин в крови бурлил. Но вот как относиться к охотникам, которые это делают не в силу жесткой необходимости, а хобби, просто у них такое? Пришел к выводу, что если соблюдаются нормы, о которых я писал выше, нужны обществу для выживания этого общества. Т.е. в обществе для его безопасности должны быть люди сохраняющие древние инстинкты - не только охотники. Яснее сформулировать мысль пока не могу, но вот так вот я думаю.

Про политиков. Это как я уже сказал не охотники. Это реализация низменных инстинктов. Просто, это дает максимальное количество адреналина в крови, а власть и деньги дают возможность реализовывать это в максимально извращенной форме.

Про политиков всё точно. В списке подонки. что ясно даже без текстов. Одни фамилии говорят всё. В остальном согласен. Охота для пропитания и не более. Я прекратил и её в 26 лет за ненадобностью

Я не знаю, нужны ли обязательно обществу люди, сохраняющие древние инстинкты. Убийство врага - тоже древний инстинкт.

Мне всё-таки кажется, что человек, получающий удовольствие от убийства, социально опасен.

Хотя, конечно, тут много чего можно сказать, если мы говорим об охотниках, соблюдающих нормы - ну, скажем, сто лет назад охота для удовольствия воспринималась, как совершенно нормальное действие, это только сейчас всё большим, как мне кажется, числом людей. она воспринимается, как нечто недопустимое.

Мне Джейк когда-то рассказал, как он перестал охотиться. Как очень многие американские мальчишки в 60-ые, он охотился с луком на кроликов. Ну, и однажды кролика ранил, и тот на него посмотрел...

Но это уже другой разговор, не имеющий прямого отношения к фотографии и списку.

Для меня моральная проблема всерьёз есть с поеданием животных, при том, что я не вегетарианка, мало того, считаю, что далеко не все вегетарианцы разумны, и часть поведения совсем строгих вегетарианцев мне представляется идиотской.

> Я не знаю, нужны ли обязательно обществу люди, сохраняющие древние
> инстинкты. Убийство врага - тоже древний инстинкт.

Безусловно. Защита семьи, общины...

> Ну, и однажды кролика ранил, и тот на него посмотрел...

Я понял, что охота не моё, после того, как ранил утку, и долго не мог поймать подранка. Но, как бы, на одном венгерском омерзительном колбасном фарше не протянешь несколько месяцев. Вот так вот наш геологический отряд снабдили снабженцы.

По поводу охоты я некоторые свои соображения сегодя выложу в своем журнале (это будет ответ Бегемоту), а вот по поводу древних инстинктов вопрос очень сложный. Я это нутром чувствую, но, боюсь не сумею точно и лаконично сформулировать.

> Для меня моральная проблема всерьёз есть с поеданием животных,

Это очень сложный вопрос. Он и передо мной стоит, но не из-за убийства животных, а из-за того, что часто животные содержаться в ужасающих условиях. Морально невегетарианство можно легко оправдать. Это совершенно замечательно сделал любимый мной и тобой Конрад Лорец. Он писал, что современные сельскохозяйственные животные сохранились как вид только благодарая человеку. У них не было бы шансов выжить не в окультуренном виде. А, собственно говоря, смысл вида в сохранении вида и в расширении ареала.

Охотниками определённо движет не инстинкт защиты. Я один раз видела охоту на оленя - не браконьерскую, всё как положено. Рога трубят, лошади, костюмы. И этот обезумевший от ужаса, несущийся олень. Тебе его смертный ужас передаётся...

А инстинкт у них - травля.

У Лоренца помню эти рассуждения и, в общем, согласна с ними. Я стараюсь покупать "биологических" куриц и "биологические" яйца. У нас этот ярлык означает, что свою короткую жизнь курица прожила хорошо. А мяса мы почти не едим.

> Мне всё-таки кажется, что человек, получающий удовольствие от убийства,
> социально опасен.

Мне кажется, что человек убивающий врага, который урожал жизни человеку, семье, общины не получает удовольствие от убийства. И удовольствие ли он получает? Я, вообще об этом судить не могу.

> ...скажем, сто лет назад охота для удовольствия воспринималась, как совершенно нормальное действие,

Аксаков "Записки ружейного охотника" стоит у меня на полке. А вот Сабанеева, который считал, что рыбная ловля - разновидность охоты, достать не удалось.

Согласна - не удовольствие. Но ведь к охоте твой пример не имеет отношения.
Я уже как-то говорила - папа, прошедший войну, говорит, что самое страшное было - видеть смерть лошадей. Они-то ничего не выбирали.

Ну вот ты же сам про себя говоришь, что для пропитания - и то было неприятно. Это нормальная психология. Как чувствуют себя лесники, которым это нужно для поддержания здоровья популяции - наверно, тоже нормально.
Но ты говоришь про "охотников". Тут я уже не понимаю. Члены охотничьих клубов - не охотятся для пропитания, они это делают как времяпрепровождение, для удовольствия. Поэтому мне странно про "чернить тысячи людей". Я видел охоту в лесах Рамбуйе и Фонтенбло. На оленя. Это отвратительно. Толпа богатых людей в "охотничьих" нарядах на лошадях с собаками... Они - охотники, их так назовёт любой.
Древние инстинкты. Человек не сохранил очень многих древних инстинктов. Не знаю, читал ли ты Десмонда Морриса, это очень интересно - "Голая обезьяна" и "Человеческий зверинец", очень убедительная картина того, что противоречия между древними инстинктами и социальными потребностями были одной из движущих сил развития, но, конечно, инстинкты при этом видеизменялись. Ну, преувеличивая - то, что ты пишешь, менее очевидно неверно - у всех обезьян и у нас в том числе есть инстинкт становиться на сторону вожака, когда тот обращает свой священный гнев на кого-нибудь, и гнать жертву всем миром. Его тоже нужно сохранять? Это древний инстинкт.

Ну а про этих - было бы и неинтересно, если бы не ошаление от комментов у обджекта.

Ответил тут. (http://ksl-aka-serg.livejournal.com/66792.html)