Wishful thinking.
Нет, не каждый понимает.
Если бы каждый, жизнь была бы куда лучше.
Есть взрослые люди. Они играют в скучные оффисные (государственные, денежные...) игры и думают, что вообще не играют.
Они необучаемы.
Они всегда серьёзны.

Ну прям. Это просто такие дети занудные, бывают исключительно бюрократические дети. И плохо обучаемые. Вечные ябеды и неприятные отличники (бывают приятные отличники).

Ты сказала "осознаёт". Значит, взрослым называется занудный ребёнок, который не знает, что он ребёнок.

Пожалуй.

Так есть такие дети, которые с рождения - старички:-(

А как же. стречаются, увы.

А чего его (Бога) придумывать? Его (их?) давно придумали, Авраам -- главного.

Ну, не придумывают нового, естественно пользуются уже придуманным. Такой важный взрослый и ответственный Бог.

Чего-то если про него почитать, не выглядит он особо "взрослым и ответственным".

В общем, если почитать, так выглядит он мститеьным и исключительно мелочным.

Но, наверно, верующим так не кажется. :-)))

мститеьным и исключительно мелочным

Это если его как "взрослого" воспринимать... (в кавычки поставила, потому что я не уверена, что я правильно улавливаю твое значение слова "взрослый").

думаю, что правильно http://mbla.livejournal.com/1022.html

Все равно не знаю... В моем лексиконе "взрослый" несомненно в положительном значении присутствует (ну вот хотя бы, приблизительно, "отвечающий за себя" -- есть возраст, до которого этого требовать от человека нельзя, а есть такой, после которого уже пора бы.) Есть вещи, которые в пять лет туда-сюда, а в пятьдесят -- вроде стыдно (обидчивость, к примеру). А у бегемота выше -- вроде какое-то чисто отрицательное значение.

Ну, да, понимаю. Но, наверно, я в положительном смысле скажу - отсутствие инфантилизма. И отрицательное значение будет не детскость, а инфантилизм.

Ну, инфантилизм же и есть детскость не по возрасту... Отсутствие взрослости не по возрасту. Как у Диккенса как этого типа звали который A child! Just a child!

Не, для меня есть очень большая разнца. Кстати, как раз упомянутые офисные работники страшно инфантильны. Но я завтра разовью, а то всё-ткаи вставать через 6 часов.

Harold Skimpole

О!

Инфантилизм, с моей точки зрения, - это прежде всего безответственное поведение. Хотя ты права, тут начинаются всяческие нечёткости, потому как некоторую часть взглядов на жизнь я назову инфантильной. Фактически речь идёт об определённом типе глупости. О прямолинейности, отсутствии умения посмотреть на проблему с разных сторон.

А я тут о другом. Ну, вот в 18 лет мне казалось, что те, кому 23, умудрённые, знают как жить, не мучаются от нерешительности, пустяков, и так далее. Что в сорок если не старые, так уж ряд вещей не для них. Не влюбляются, не ходят кругами у телефона в ожидании звонков, ну и так далее, можешь расширить список. Не иногда поменять всю свою жизнь, не хотят уйти рано утром из дому и оказаться в Африке, на Марсе, в тартарарах. Ну, мало ли что ещё.

Потом понимаешь - так же боятся, и мучаются, и не решаются, и безнадёжно влюбиться можно в 80 и в 20. И так же хочется бегать и прыгать, и так же не ощущаешь возраста, и так же не знаешь, как надо. И, как я как-то сказала опоздавшему на контрольную студенту, - он зря думает, что "взрослым" легко вставать по будильнику и не хочется прогуливать, и не хочется послать всё к чёрту, и так далее, и так далее.

Разница именно в том, что в детстве веришь во всемогущество родителей и в их незыблемую защиту, а потом нет защиты, нет всемогущества, а страхи и проблемы есть.

Ну, вот в 18 лет мне казалось, что те, кому 23, умудрённые, знают как жить, не мучаются от нерешительности, пустяков, и так далее. Что в сорок если не старые, так уж ряд вещей не для них.

Что-то мне так никогда не казалось...

А я была влюблена в 23-х-летнего, и уж таким он мне умным казался.

На самом деле, по-моему, ни у кого из тех наших друзей, которым сейчас вокруг 30-ти и с частью которых мы познакомились, когда им было 20, или даже меньше, по-моему, такого не было - иначе не могли бы мы дружить.

А я вот, при том, что очень дружила с родителями, не могла, когда мне было 20 дружить с 40-летними не-родителями, то есть была идиотка и штамповала на них возраст.

У меня вот есть два объяснения. Во-первых, книжки -- там же вся правда про "взрослых" написана, какие тут могут быть иллюзии? Но ты же тоже книжки читала? Не верила?

А во-вторых, у обоих моих родителей были истории в твоем стиле, которыми они со мной вовремя поделились. У мамы -- о том, как она в юности собиралась покончить с собой в тридцать лет, потому что это уже не жизнь. У папы -- о том, как он в том же возрасте собирался покончить с собой, когда ему понадобятся подтяжки (в смысле живот такой будет, что штаны без подтяжек не удержатся). Может, это были такие прививки?

У меня, кстати, когда-то в молодости было внутреннее возрастное ограничение на романы -- младше моего отца. При этом я это не выясняла, а чувствовала с неимоверной точностью: в двух экстремальных случаях "прошел" герой, который родился на две недели позже (но я этого не знала заранее), и не "прошел" -- который родился на три дна раньше.

Очень интересный вопрос про книжки. Фактически жила-то ведь в книжках существенно в большей степени, чем в окружающей жизни. Не понимаю. И не могу вспомнить. Правда, в книжках 19-го века, да и первой половины 20-го герои всё больше молодые. Я помню, как удивляло в "Фиесте", что Брет Эшли 38. А потом в "Ожоге" - сорокалетняя Машка с исключительно красивым животом.

Очень может быть, что родительские истории - прививки.

Про романы - здорово. Кстати, тут я вспомнила, что я была очень сильно влюблена в одного родительского приятеля, когда мне было 14, а ему, наверно, 30 с небольшим. Все дети в него были влюблены, мы на даче вместе оказались. Но я была старшая, остальным было лет по 10, так что с ними он возился, аж катал на себе, а я завидовала. Но, естественно, у меня было ощущение разницы в возрасте.

А сейчас такое вообще потерялось.

Какие ж они молодые? Полно вполне не молодых, и даже очень. Вон А.А.Каренин как по-детски страдал... А уж краснеющий перед Кити Левин в тридцать четыре? А совершенно беспомощный мистер Рочестер? Не говоря уж про короля Лира и старого князя Болконского.

Это они, небось, некоторые казались молодыми, потому что "разве взрослые так себя ведут"?

Сдаюсь!

Ну просто совершенно не понимаю, как же это я так... Собственно, жила-то, вроде бы в книжках куда сильней, чем ещё как-нибудь, и вот такая была дура.

Я тут пользовался словарём настоящего момента. Слово "взрослость" имеет столько смыслов, что... В контексте этого поста оно отрицательно.
По существу же: проще посмотреть на животное, там менее запутано. Щенку всё интересно, и он очень хочет всему обучиться. Даже тому, чему не может. Он на лету ловит новые правила игры. И, конечно, он плохо ориентирутся в окружающем мире. И он безответственен.
Взрослое животное интересуется в рамках хорошо очерченного круга интересов. Оно неприручаемо, если дикое, и слабо обучаемо во всех случаях. Оно может уже очень много чего уметь и понимать, а может и мало, но оно, конечно, прекрасно ориентируется в хорошо очерченном окружающем мире. Если он пойдёт в тартарары, таки плохо. У взрослого животного часто есть ответственность, и оно от неё не уходит.
На это, уже двойственное, накладывается статусное. Щенок имеет статус щенка. Он не главный, но ему многое позволено. Это даёт ему существенную на самом деле свободу. Взрослое дикое животное живёт в абсолютно жёстком статусном мире. Домашнее - меньше, ну так любой кинолог скажет, что собака инфантильна по сравнению с дикими.
Очень, конечно, хорошо, когда есть ответственность и ориентация в мире. НО ещё очень хорошо, когда сохраняется обучаемость и гибкость, готовность к перемене правил игры. (Я бы очень не возражал сохранить закрывающуюся полностью к 13 годам обучаемость языку, что и является высшей стадией схватывания игры на лету). Я бы называл в человеческом мире инфантильностью - дурное сочетание потерянной уже гибкости с неприобретённой ответственностью и ориентацией. Я в разных разговорах разное называю взрослостью, и вряд ли от меня примут новую терминологию, если я вдруг её разработаю. Но на самом деле смесь такая густая, что и с поллитрой не разберёшься. У Ленки здесь "взрослый" - потерявший уменье играть.

С животными понятнее, потому что они в детстве на людей больше похожи. Одна из теорий происхождения человека вообще состоит в том (informally), что соответствующая мутация привела к задержке (затягиванию) развития (перехода к "взрослой обезьяне").

Но Вы сменили ведь по дороге: у Ленином исходном посте взрослых нет как класса (потому что нет всемогущих и соответственно за-все-отвечающих); а сохранение детского любопытства и готовности к игре -- это не всеобщее достижение.

Ну да, ну да, но для меня этот пост - продолжение периодического разговора, и этот смысл слова "взрослый" для меня тут был единственно естественным.
Идеально, собственно, сохранение детскости во всём, кроме желания иметь взрослого защитника. Потому что с ориентацией тоже загвоздка: может быть, важнее именно сознание ограниченности этой ориентации. Да и ответственность хорошо бы была ограничена чужой свободой, а ведь классическое взрослое состояние в почти любой культуре - именно осмысление своей ответственности как права ограничивать чужое поведение.
Ну да ладно, пойду-ка я спать на сегодня. Всё равно всего не сформулируешь.

http://mbla.livejournal.com/342469.html?thread=13659077#t13659077

В контексте выдумыванья Бога это очень существенно. Кстати, в некотором смысле осознание, что никто тебя не защитит (то есть, ты навеки ребёнок) и есть часть взросления в "правильном" смысле.

Да, конечно. "нет всемогущих и соответственно за-все-отвечающих"

Ну так они жебогоБОЯЗНЕННЫ, как сами говорят. Значит мстительным его представляют.

и не выйдет из лесу Лиса Патрикеевна с медовым голосом, не выскочит братец-кролик в очках...

ну, это смотря чего и сколько курить...

А что, бывало?

Ну Лиса Патрикеевна с медовым голосом ещё не приходила, а братец-кролик и так каждый день в зеркале...

э-э... Без очков вроде как?

Страшно?

Ой! И ты ещё не ценишь Гарри Поттера?!
Мне теперь Вольдеморт приснится.

Тоже для начала неплохо. Сегодня Вольдеморт, завтра — Лиса Патрикеевна, а там, того и гляди, и вообще начнется...

уууууу ещё посмотрим кто кого!

как-то я кроликов в очках иначе себе представлялю...

Они себе бегемотов тоже не совсем так, как ты думаешь.

Ой!

Yo!

А ум соответствует?

Тот, что в зеркале говорит, что вполне.

Думаешь? (С надеждой). Один мой знакомый уверял, что ему после атропина явилась сначала змеюка из пола - очень толстая. А потом и смерть с косой.

На своём опыте пока не удавалось, но я верю и продолжаю надеяться.

А вот что делать, если милая, умная, красивая, юная женщина чувствует себя выдохшейся и стареющей? И хочется погладить по голове, и промыть глаза, и за руку отвести в интересное место, но ведь она уже взрослая...

Ох, по-моему, и погладить и отвести...

vodka&red bull 1/4 обычно помогает
потом в интересное место сама потащит

<<Каждый человек однажды понимает, что на свете не бывает взрослых.>>

Вот для меня сейчас все, кто моложе 22 лет, дети. И возраст этот растет вместе со старшей племянницей.
Хотя самой мне в душе все еще лет 15. А большая разница в возрасте между детьми дает возможность перебегать из одного времени в другое.
И я люблю состояние deja vu. Тоже в чем-то сказка.

"И я люблю состояние deja vu. "

Очень! Повторяемость вообще для меня чрезвычайно важна.

Повторяемость вообще для меня чрезвычайно важна.

Ты на грани постмодернизма!

Хрюк тебе. Не та у них повторяемость. А там где та (у Эко), так таки да.