Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Добавить комментарий)


[info]sholeg@lj
2007-09-12 12:36 (ссылка)
Дочку не погладить, сына не поцеловать. Ерунда всё это.
А садо-мазо тоже кому-то нужно. Главное, чтобы без принуждения. Правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-12 12:38 (ссылка)
Само собой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aklyon@lj
2007-09-12 12:40 (ссылка)
Мне кажется, все же, что любое "подозрение на педофилию", так сказать, нужно рассматривать в отдельности. И такие случаи должны быть конкретными, без "...бы". Посадили ли бы Льюиса Кэролла? Может быть да, а может и нет. Сэлинджер пока на свободе, Сорокин тоже.

Папа, нежно гладящий свою дочку по спине - он может быть и нежным отцом (есть такие), и педофилом - с психиатрической и судебной точек зрения (есть и такие).

Усредненное общество - это ведь мы с Вами. Мы устанавливаем критерии и понятия о добре и зле как для себя, так и для других. И такие установки, действительно, очень часто находятся в противоречии друг с другом. Но это не значит, что они теряются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 09:24 (ссылка)
И что ж, Вам представляется, что нежного папу надо в суд тащить?

Критерии, установленные сейчас мне не нравятся. Мне действительно кажется, что потерялось очень важное - насилие - плохо, нежность - хорошо, это если очень огрубляя. И ещё чрезмерная опора на закон, так сказать, уверенность, что можно написать закон хороший, а дальше всё будет автоматически. Так не бывает. Множество вещей не может регулироваться обезличенным законом. И третье - помешанность на безопасности - попытка повсюду постелить соломку, в результате, потеря презумпции невиновности.

Скажем, страшные случае с осуждением невиновных по обвинению в педофилии были уже не раз. С самоубийствами, с тем, что жизни целых семей оказывались сломаны. И ведь речь часто шла не о том, чтоб остановить страшных маньяков, и перепутали, не тех схватили, речь шла о несуществующих преступлениях - изнасилованных не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aklyon@lj
2007-09-13 11:01 (ссылка)
Я все же все равно буду настаивать на обсуждении конкретных случаев - и вот почему: судебные ошибки, намеренные или случайные, существовали всегда во всех судах во всех сферах судопроизводства. "страшные случае с осуждением невиновных по обвинению в педофилии были уже не раз": а также случаи с осуждением невиновных по обвинению в убийствах, грабежах и т.д., и т.д... Но это все вовсе не означает, что критерии не те - пока, естественно, речь не идет о тоталитарном обществе. Мы с Вами живем, слава Богу, в демократических странах, с соблюдением прав граждан. Я могу допустить, что в одном конкретном случае нежный отец Х. был арестован по абсолютно беспочвенному обвинению в педофилии (и полагаю, что дело не дошло бы до тюремного заключения: дело бы закрыли за недостатком улик, или даже если бы дошло бы, то пресса была бы полна сообщениями о невинно осужденном нежном отце), при этом глаз постоянно натыкается на сообщения о многолетних насильниках дочерей, которых только вот сейчас удалось арестовать - в подавляющем большинстве случаев это действительно многолетние насильники, а не те самые "нежные отцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-13 22:16 (ссылка)
Вам объяснить, почему вы постоянно натыкаетесь на эти сообщения? Потому что новостному агентству неинтересно писать про нормальные семьи. Вот когда мне предоставят процент, тогда я задумаюсь, надо сначала бить по рукам, а потом думать, или не надо. А так получается, что все, что связано с физическими контактами, под запретом. Это какой-то такой уже тотализм в мышлении о теле (который, уверяю вас, не замедлит перейти в реальный, если ему дать волю), которого не всякие сумасшедшие египетские монахи выдумывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aklyon@lj, 2007-09-14 01:58:44
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-14 02:09:30
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-14 02:16:59
(без темы) - [info]aklyon@lj, 2007-09-14 05:02:46

[info]mbla@lj
2007-09-14 05:54 (ссылка)
Пресса почему-то не сообщает нам с таким же удовольствием о грабежах и убийствах. И для грабежа нужно, чтоб что-нибудь украли, а для убийства - труп, для педофилии же ничего не нужно. Вот недавно был скандал - огромная история с сетью педофилов, которых посадили, обернулась ничем. Не было педофилии. Не было жертв. Впрочем, жертвы были - люди отсидели сколько-то лет в тюрьме, один покончил с собой, семьи, дети пострадали очень сильно, только не от педофилии.

Я уж не говорю о многочисленных случаях, когда люди, которых подозревали, а потом отпустили, потому как несостоятельны были подозрения, лишались работы, были вынуждены уехать. А педофилии-то и не было. Были искалеченные дети, в которых взрослые вбили идиотские показания. Ничего не было, кроме разрушенных судеб.

Существует презумпция невиновности во всех случаях, кроме связанных с педофилией и изнасилованиями - по ней лучше пусть уйдёт виновный, чем будет осуждён невинный. Только в отношении к этим делам - не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-09-13 11:02 (ссылка)
Лен, но ведь были и случаи, когда потерпевших не слушали. И таких тоже много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:10 (ссылка)
Были, но ещё раз говорю - соломки всюду не подстелишь. За последнее время трагических историй с обвинениями в педофилии - пруд пруди, и что-то не слышно об обратном. И собственно, если уж потерпевшие жалуются, не может быть ситуации, в которой ребёнка нельзя забрать из такого рода ситуации, даже если жалобу не приняли во внимание. Разве что кто-то виноватый останется на свободе, но мы ведь за презумпцию невиновности, так вот пусть она и здесь работает. И ещё раз повторяю - если педофилия и кошмарное убийство и роман с подростком, то в наших головах шарики за ролики закатились, и мы всерьёз потеряли критерии.

А ещё скажу тебе, что не так мало совершеннолетних по уму несовершеннолетние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-13 11:18:51
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:19:10
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 03:43:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-14 05:58:09
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:03:43
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:06:43
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:27:37
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:03:39
А я согласна с Леной Шагиной - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:05:37
Re: А я согласна с Леной Шагиной - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:09:44
Re: А я согласна с Леной Шагиной - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:13:39
Re: А я согласна с Леной Шагиной - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:30:49
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 14:24:27
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 03:48:17
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-14 05:59:43

[info]nornore@lj
2007-09-13 17:38 (ссылка)
Razumeetsya, shvatili ne prestupnikov, a teh, kogo legche shvatit. I essno +100 na temu "reliance on law" - laws, by definition, are MUCH too rigid for handling normal human affairs. See my reply to lena_shagina.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-14 06:10 (ссылка)
да-да-да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldin@lj
2007-09-12 13:23 (ссылка)
Просто современное общество помешано на безопасности. Но волна, похоже, катится назад - многие начинают понимать, что широко распространенными методами безопасности не добиться, а лишь усложнишь жизнь людям. Ведь ты права, живи Кэролл в наше время, никакой "Алисы в стране чудес" появиться бы не могло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aklyon@lj
2007-09-12 15:46 (ссылка)
Ведь ты права, живи Кэролл в наше время, никакой "Алисы в стране чудес" появиться бы не могло.

Весьма спорное утверждение. Если имеется в виду качество, то, скорее всего - да, но вот насчет содержания - я не уверен, как в литературе, так и в кино историй о маленьких девочках в различных сюжетных контекстах пруд пруди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldin@lj
2007-09-12 15:55 (ссылка)
А что же еще можно иметь в виду?! Конечно, речь идет о том неповторимом обаянии, которое присуще этой книге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aklyon@lj
2007-09-12 16:03 (ссылка)
тогда - да:)

(Ответить) (Уровень выше)

mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-12 21:33 (ссылка)
Вы правы, есть такая тенденция. Была очень старая история, когда одна парочка студенток-феминисток повесила на стенку, кажется, то ли в MIT, то ли в Гарварде, полный список всех мужчин-студентов и мужчин-преподов под жирным заголовком: Potential rapist. Хорошо так, а? А вот вчера на одном столбе в Торонто я увидел такой вот, в типографии отпечатанный плакатик: DATE RAPE. Silence means NO. "I really like you, but..." means NO. "We've been drinking..." means NO. "No" means NO. А самое замечательное было в конце - пустой белый квадрат, и после него тоже means NO. Все NO здоровенными жирными буквами. А как же все-таки размножаться-то будем при такой броне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-13 09:29 (ссылка)
Похоже, в этом отношении, Канада гонится за Америкой.

Господи, как же я это ненавижу. Когда мы жили во Флориде, в каком-то университетском fraternity была пьянка. Ребятам лет по 18 было. Напились, перетрахались. А на следующий день девицы решили, что можно и пожаловаться.

Дальнейшее понятно - мальчишек выгнали со скандалом и треском. Хорошо, не посадили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 10:58 (ссылка)
Да, я тоже это ненавижу... А главное, девицы становятся агрессивными и ВРУТ про попытки изнасилования, благо, им верят на слово, чтобы отомстить некоему лицу мужского пола. Например, профессору за двойку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:37:19
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:20:42
Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 14:38 (ссылка)
Что-то я перестала понимать. С твоей точки зрения, на этом плакате написано что-то нетривиальное? Ты, идя в молодости на свидание, не рассчитывала на то, что твое "нет", или твое "нет настроения", или твое "я не готова" и т.д. и т.п. будут поняты как "нет"? Что если тебе секса на этом свидании не захочется, то его и не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high? - [info]yakov_a_jerkov@lj, 2007-09-13 21:43:59
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:27:06
Re: mother, did it need to be so high? - [info]yakov_a_jerkov@lj, 2007-09-13 22:47:20
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:50:17
Re: mother, did it need to be so high? - [info]yakov_a_jerkov@lj, 2007-09-13 22:53:04
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:25:05
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:26:07
Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 03:53 (ссылка)
Одно могу сказать: хорошо, что в таких случаях решение выносит суд, а не ты. Случаи-то разные бывают. А трахаться по пьянке -- большой риск, ибо как раз таки под определение изнасилования попадает. Ибо la capacité de discernement est aboli par l'alcool. Единственное "но" тут в том, что мальчики тоже могли бы пожаловаться на изнасилование в данном случае. Что ж они не жаловались? Видимо, они были трезвее девиц и понимали, что делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:28:03
Re: mother, did it need to be so high? - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:32:29
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:39:38
Re: mother, did it need to be so high? - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:46:45
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:50:08
Re: mother, did it need to be so high? - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:57:10
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:14:10
Re: mother, did it need to be so high? - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 07:20:10
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:25:24
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 07:28:22
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:41:12
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 07:46:20
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:52:08
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 10:42:46
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:53:19
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 10:43:43
(без темы) - [info]kot_ivanovich@lj, 2007-09-14 11:56:39
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-21 18:53:53
Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 10:59 (ссылка)
Так ведь и падает рождаемость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 14:21:37
Re: mother, did it need to be so high? - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 16:54:26
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 16:57:32
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 17:46:23
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 17:55:36
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:00:00
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:37:39
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:37:26
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:20:35
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-14 12:10:33
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:28:46
Re: mother, did it need to be so high? - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 21:40:00
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 18:13:50
Re: mother, did it need to be so high? - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 21:39:35
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:12:50
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:30:29
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:36:17
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:46:16
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:12:34
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:15:03
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:42:37
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:22:29
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:29:57
Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 14:19 (ссылка)
That's easy. Just wait for a "yes".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 15:57:58
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 16:01:43
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 17:36:05
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 17:50:24
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:07:46
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:35:46
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:01:27
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:11:05
Re: mother, did it need to be so high? - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:23:11
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:32:04
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:00:35
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:07:39
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:18:34
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:23:48
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:37:33
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:44:47
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:50:49
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:53:05
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:56:01
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 01:01:09
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 01:08:06
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 01:14:29
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:06:50
... - [info]kot_ivanovich@lj, 2007-09-14 13:22:11
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 10:06:00
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:05:52
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:17:16
... - [info]bgmt@lj, 2007-09-14 16:19:32
... - [info]mbla@lj, 2007-09-21 18:45:22
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 01:16:04
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 01:23:17
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:11:17
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:10:57
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:18:55
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 13:11:12
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 13:14:33
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:25:35
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:26:24
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 13:20:58
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 09:27:36
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:08:18
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 12:07:11
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 07:03:21
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:14:24
... - [info]mbla@lj, 2007-09-21 18:49:25
... - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:59:21
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:13:02
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-15 06:47:50
Re: mother, did it need to be so high? - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:56:12
Re: mother, did it need to be so high? - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 11:09:38
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:24:23

[info]mbla@lj
2007-09-13 09:25 (ссылка)
Совершенно с тобой согласна - помешательство на безопасности будто бы если очень стараться, так и не умрём совсем. http://mbla.livejournal.com/383575.html?thread=15583063#t15583063

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-09-12 13:24 (ссылка)
Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

Да.

Я думаю, психологический механизм тут такой же, как в охоте на ведьм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 09:29 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2007-09-13 22:22 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2007-09-12 13:27 (ссылка)
Сложно это все... Вон, Романа Поланского в Америке привлекают за педофилию - за мимолетную связь с пятнадцатилетней девицей. Девица могла выглядить на все 19, насилия там никакого и в помине не было, паспорт ему у нее, что ли, спрашивать было? Сто лет назад пятнадцатилетняя особа могла быть матерью семейства, а в наши дни, видите ли, "ребеночек", не ориентирующийся в мире и не отвечающий за свои действия.

Кэролла сейчас легко могли бы посадить, да. Хотя он, кроме художественного фотографирования, ничего сомнительного не делал. А когда попросил руки Алисы, она была ОФИЦИАЛЬНО в брачном возрасте (14 лет, кажется?).

Только что смотрела хороший британский фильм "Notes on a Scandal" с блистательными Джуди Денч и Кейт Бланшет. Там молодую учительницу соблазняет старшеклассник. Ее, естественно, объявляют педофилом и монстром (хотя именно она оказывается эмоциональной жертвой). Совершенно непонятно, почему общество должно так реагировать. Ну, не этичный поступок учительницы, безусловно, но разве ж преступление... Много ханжества стало, по-моему. Особенно в Северной Америке - тут вообще просто караул.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-12 13:53 (ссылка)
Много ханжества стало, по-моему.

Ханжества всегда было много, только направление изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-12 14:19 (ссылка)
Да, это правда. Я имела в виду нечто конкретное: с одной стороны, чуть ли не пропаганда подросткового секса, а с другой - представление о подростках как малых детях и, как следствие, overprotection.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 14:37:55
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 18:29:32
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 18:39:43
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 19:18:57
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 19:23:40
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 19:32:14
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 19:39:45
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 20:04:13
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 20:05:58
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 20:15:34
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 20:34:15
... - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:49:11
... - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:48:58
... - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:03:29
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:48:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:47:53
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:28:06
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:15:21
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:10:44
"а вот мой дед хотел, чтобы не было бедных" - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:29:38
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 04:06:21
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:32:33
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:42:18
... - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:03:52
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:13:20
... - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:27:31
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:33:31
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:03:32
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:10:16
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:22:05
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:30:20
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:40:18
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:46:44
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 01:12:47
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 01:16:44
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:44:29
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-14 00:52:03
... - [info]nornore@lj, 2007-09-14 01:04:30
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 04:11:59
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:16:57
... - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 04:09:59
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:43:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:42:40
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:01:52
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:16:23
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:28:13
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 22:31:36
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:58:48
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 23:03:38
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:46:35
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 14:39:31
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 14:47:58
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 14:52:42
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 14:53:24
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 14:59:11
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 15:06:49
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 15:09:10
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 15:11:55
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 15:14:19
... - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 15:35:11
... - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 17:11:12
... - [info]alicebrown@lj, 2007-09-13 01:14:35
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:52:29
... - [info]alicebrown@lj, 2007-09-13 10:03:34
... - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:51:32
(без темы) - [info]enfante@lj, 2007-09-12 15:16:44
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-12 15:36:18
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:50:11
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2007-09-13 10:02:50
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-12 18:27:50
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:51:52
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-09-12 23:24:55
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-12 23:28:32
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-09-13 08:54:11
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:51:10
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:30:15
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:33:04
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:41:33
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:47:40
... - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:54:11
... - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:56:01
... - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:58:04
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:41:08
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:13:20
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-09-13 22:10:01
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:37:13
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-09-13 23:02:59
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 23:17:21
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-09-14 00:27:25
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:47:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 08:18:19
... - [info]bzeev@lj, 2007-09-16 10:36:54
... - [info]mbla@lj, 2007-09-21 18:54:41
... - [info]bzeev@lj, 2007-09-21 23:47:06
... - [info]mbla@lj, 2007-09-22 05:04:50
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 09:53:28
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:14:03

[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-09-13 01:36 (ссылка)
Девица могла выглядить на все 19, насилия там никакого и в помине не было, паспорт ему у нее, что ли, спрашивать было?

Я так с Вами согласен. Но насчет паспорта... Мне кажется от этого не деться никуда.

То есть абсолютное большинство, наверное, согласится, что, скажем, секс с семилетним ребенком -- это преступление. А с 15-летним, допустим, что нет, может выглядеть, как 19-летний, не разберешь.

Какой выход? Граница какая-то формальная будет оставаться в любом случае. Опустить age of consent до 15 лет? А как тогда поступать с 13-летними, которые выглядят на 15? Проблема-то никуда не денется.

То есть я думаю, что паспорт, как это ни не романтично звучит, спрашивать нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 10:03 (ссылка)
Уже французские законы несколько легче, хотя бы наличием переходного этапа. http://mbla.livejournal.com/383575.html?thread=15580503#t15580503

Ну и потом нельзя, на самом деле, нельзя написать закон на все случаи жизни. Механическое исполнение законов решительно невозможно.

А уж в этих законах опора совсем не на то - семилетнего ребёнка без отвратительного насилия трахнуть нельзя, речь идёт не об изнасиловании в случае с маленькими детьми, а о мучении и и чаще всего об убийстве.

Когда же речь идёт о подростках, которым закон разрешает друг с другом, но не разрешает со взрослыми, мы вступаем на совершенно другую территорию. И вот то, что двум пятнадцатилетним можно, а 15 и 20 нельзя, это абсолютно чудовищно.

Если имеется подкуп или принуждение, так и говорить надо о подкупе или принуждении, и это возможно и между пятнадцатилетними. А не о педофилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yakov_a_jerkov@lj, 2007-09-13 21:23:50
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:25:38
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:41:01
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:41:06
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-14 06:48:19
(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-14 06:54:13
Как всё сложно!
[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:05 (ссылка)
Ох, хорошо, что я женщина, к тому же, мальчиками-студентами никак не интересуюсь. А у мужиков-то жизнь тяжелая и опасная... (не шучу!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как всё сложно! - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:35:25
Re: Как всё сложно! - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:39:49
Re: Как всё сложно! - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:41:08
Re: Как всё сложно! - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:43:05
Re: Как всё сложно! - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:54:21
Re: Как всё сложно! - [info]yakov_a_jerkov@lj, 2007-09-13 21:44:42
Re: Как всё сложно! - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 21:45:58
Re: Как всё сложно! - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:26:56
Re: Как всё сложно! - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:42:49

[info]mbla@lj
2007-09-13 09:35 (ссылка)
Да и не этичный-то почему?

Ты только подумай - я знаю просто много семейств, где аспирантка ли студентка вышла замуж за профессора, это ведь очень естественно (как выражается Васька, образ дорогого учителя), и это большей частью браки, заключённые в 60-ые - 70-ые. Сейчас же со свету сживут и с работы выгонят.

Мне одна моя знакомая из Сан-Франциско рассказывала, как профессор на первой лекции говорил, что никогда ни при каких обстоятельствах он не допустит переэкзаменовок устных один на один, чтоб студенты это имели в виду.

Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:13 (ссылка)
Да, один на один крайне опасно. Эта дура получит двойку, а потом скажет, что профессор к ней под юбку лез. Знаю я такие случаи... даже при условии, что в Северной Америке в профессорском кабинете дверь всегда должна быть раскрыта нараспашку. забавно, я как-то раз зашла к одному профессору и сделала, чисто автоматически, легкое движение рукой в сторону дверной ручки, а он КААААК ЗАОРЕТ, как резаный, чесслово, "Не закрывайте дверь!!!" Испугался до судорог. Он гей, к тому же. Женщин и так боится. Кстати, мне кажется, что, кроме "нормальных геев" (тех, которые от природы), сейчас появляются геи выбору: бабами запуганные до смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:19:35

[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:27 (ссылка)
А, забыла ответить. Неэтичный - ну, что школа все-таки (университет - другое дело). И дама замужняя. И вообще, шашни на рабочем месте не очень соответствуют профессиональной этике ;) Если б он хотя бы в другой школе учился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:52:21

[info]quichenotte@lj
2007-09-13 11:09 (ссылка)
Была такая реальная история. Мальчику в эпоху событий было 13 лет. И он соблазнил тридцатилетнюю учительницу, мать семейства. У них родилось двое детей. Её судили, в прошлом году она вышла из тюрьмы и они поженились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:11 (ссылка)
Я знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:31 (ссылка)
Я знаю, отслеживала эту историю по газетам. И женщина там трогательная такая, удивительная. А мальчик ее несколько лет из тюрьмы ждал. Любофф...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-09-13 11:41:46
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:44:29

[info]tenorgroupie@lj
2007-09-12 15:55 (ссылка)
А вы Кэррола упомянули из за Алисы, или из за того, что он фотографировал детей в нижнем белье, хоть и с разрешения родителей? Честно говоря, я не знала об этом, пока не увидела фотографии на выставке в Бруклинском музее пару лет назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 09:36 (ссылка)
Я знала, но как бы про Кэролла вообще известно - про его любовь к девочке Алисе и вообще нежность к маленьким девочкам. Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tenorgroupie@lj
2007-09-13 09:42 (ссылка)
Я знала о его любви к Алисе, но никогда не видела в этом ничего запретного. Честно говоря, фотографии заставили меня посмотреть на его привязанность к Алисе немного по другому. Извините что влезла в Ваш разговор.
К стати, Ваша собака прекрасна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:14 (ссылка)
Да и без белья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:16 (ссылка)
Меня вот дядя фотографировал голой на раскладушке. А дядя - муж тёти, не кровный родственник!!! И мне уж там целых лет 10!!! И куда общество смотрело. Фотография вон в альбоме. Правда, я лежу на животе, так что только попа из неприличного видна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:35:47
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:36:28
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:45:47

[info]lena_shagina@lj
2007-09-12 17:13 (ссылка)
А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Думаю, что нет. Но точно не посадили бы Оскара Уайльда, что тоже хлеб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-12 18:28 (ссылка)
Ага, хоть это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-13 09:36 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedynka@lj
2007-09-12 20:49 (ссылка)
Оооо! Хочется подписаться с кучей восклицательных знаков. Меня давно это поражает. Массовое непонимание того, что любовь существует независимо от пола и возраста. И что далеко не всегда она, любовь, эротически окрашена. И что дружба — одно из ее, любви, имен. Ну да, есть люди эмоционально ущербные, которые не испытывали, не способны, толкуют чувства других со своей метр на метр колокольни, — но этот ракурс сделался нынче мейнстримным, он всюду. Я в молодости злилась на Фрейда с его плоско-доморощенными трактовками Достоевского и проч. — так на фоне нынешних интерпретаторов это цветочки!
Видела ты эту чудную статью о погодинской «Дубравке» (http://www.gay.ru/art/cinema/article/dubravka2005.html)? Радий Петрович в гробу бы перевернулся... И ведь вполне искренне товарищ не понимает, что влюбленность двенадцатилетней девчонки во взрослую женщину к лесбиянской тематике ну ни сном ни духом не относится.
Знаешь, я люблю фильмы о детях и подростках (ну, род инфантилизма, самоощущение тринадцатилетней, но извращением мне это не кажется:), и в поисках не помню чего попала как-то на сайт Гей-Видео, — там такие фильмы отмечены тэгом «Для бойлаверов». Ну посмеялась, рассказала друзьям: теперь знаю, мол, кто я — бойлавер, слово найдено. И вот недавно подруга, с которой хихикали и представляли, сколько замечательных книг и фильмов можно проинтерпретировать таким образом (да что там, вовсе уже не сослагательное наклонение), присылает это. А через пару дней — еще одна ссылка. Надо сказать, «Прерванная дружба» — одна из моих любимых книг, и ключевую фразу: «Любовь — понятие всеобъемлющее», — говорит там герой, который в конце книги — и жизни — безуспешно пытается объяснить это сыну, хорошему парню, но, увы, из тех, кто видит мир расчерченным на прямоугольные квадратики.

(А об ужасе перед жестокостью и о том, что всякое садо-мазо для меня безусловно страшнее (инопланетнее, противоестественнее) любой любви, пусть даже пресловутой педофилии, и говорить не стану...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 10:14 (ссылка)
Да-да-да. А ссылки просто фантастические! Но ничто не ново. И Гамлет, влюблённый то ли в Полония, то ли в Клавдия, и ещё, и ещё. Суть всего этого - желание, чтоб интерпретация была простой и однозначной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2007-09-13 10:37 (ссылка)
Да, такой себе редукционизм, стремление к упрощению картинЫ мира. Но и характерная для многих привычка мерить по себе, не допускать существования иных, недоступных тебе чувств и отношений. Вот и в Толстом, кстати, мне видится не ханжество, а ущербность: он человек, который не знал любви, — и через эти очки и смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 10:44:12

[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:16 (ссылка)
В Северной Америке подобное интерпретаторство чуть ли не мейнстрим. Если бы Вы знали, как это задалбывает, когда сталкиваешься с таким идиотизмом на повседневной основе... :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2007-09-13 11:23 (ссылка)
Представляю.
Наверно, это оборотная сторона той детской простоты и наивности-прямолинейности, что отличает американцев. В чем-то и симпатичной, но оборачивающейся порой пресловутой простотой, что хуже воровства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:36:52

[info]nornore@lj
2007-09-12 21:34 (ссылка)
В его времена посадили Уайльда, а теперь наоборот... А общество в лице "общественных деятелей" много чего поутратило, это точно. Но я узнал - все-таки в Канаде можно детей шлепать! Ура! Нельзя, чтобы синяки оставались:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 10:15 (ссылка)
Ну, какая Канада в сравнении с Америкой прогрессивная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2007-09-12 21:57 (ссылка)
Интересная очень тема!
а) Что касается охоты на педофилов, то вещи очень странные происходят. Например видел запрещённую обложку какого-то альбома: там просто стоит обнажённый по пояс мальчик, потупив голову. Только при очень извращённой фантазии можно педофильское что-то в этом усмотреть. Эдак скоро и за фотографии голых младенцев в педофилии станут обвинять!
б) Чем садо-мазо хуже иных извращений, если человека избивают и унижают по его согласию?
в) Любовь и секс - это всё-таки разные вещи (хотя могут иногда и совпадать). Можно испытывать нежность к собаке, к взрослому, к ребёнку. Но заниматься с ними сексом - это уже нечто совсем другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2007-09-12 23:06 (ссылка)
1. Запретить, подведя под статью, в Америке можно очень многое, но для этого надо иметь много времени и денег = нужен интерес, борющиеся стороны. Если вы сфотографируете голого младенца, скороее всего ничего не будет, если (пока) вы никому не нужны.

2. Плохо примерно то же, что и в случае появления в поселке наркоманского притона - портится общество, разрушаются этические связи, одни приучаются страдать, другие причинять страдание. Согласие тут ничего не меняет, как и в случае наркоманов.

3. Нежность не является компонентой сексуальных отношений опять же в случае извращений (см.выше). Дело не в наличии сексуальных чувств к ребенку, а опять же в этических нормах. Ебать детей нельзя именно в силу общественных выгод, получаемых от этого запрета, хотя в индивидуальных случаях это очень хорошо и прятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-09-12 23:26 (ссылка)
3. Общественные выгоды - это, да, я понимаю. Ебать какую-нибудь девицу лет 16 - замечательно, кто ж спорит! Но вот уж детей ебать - это, по-моему, действительно, извращение.
2. Мне кажется, что, в отличие от наркомании, садо-мазо в России не получит широкого распространения. Что-то в народной душе этому противится.
1.Я думаю, что когда вы становитесь Власти по-настоящему нужны, то вас возьмут за хобот в любом случае - фотографировали вы голых младенцев или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-12 23:59:51
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 10:42:27
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 10:54:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 10:56:36
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 11:00:03
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:03:31
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 11:05:51
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:14:24
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 11:17:17
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:49:43
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 23:36:13
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-14 00:04:18
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-13 23:24:16
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2007-09-13 23:32:35
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-14 22:54:25
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 09:31:33
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-16 09:35:38
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 10:03:48
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-16 22:50:27

[info]mbla@lj
2007-09-13 10:27 (ссылка)
а) О том и речь
б) ничем, но обычно избиение на улице, даже по согласию, мы е считаем допустимым. Опять - я вовсе не считаю, что садо-мазу надо запретить. Я изумляюсь, что столько людей неизвестно почему испытавают антипатию к гомосексуалистам, а вроде как, к садистам нет. Мне это дико.
в) Конечно. Так я ведь и говорю - у общества поехала крыша - увидев человека, гладящего ребёнка, делается вывод, что этого ребёнка хотят трахнуть, и человека волокут в кутузку я ж об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2007-09-13 11:23 (ссылка)
в.) У общества крыша не может поехать, это вы загнули.
Просто есть необходимое нагнетание истерии на переломном этапе; любой противоестественный шаг этим чреват.

Но человек всегда развивался против естества, ему не привыкать. Это собачки-кошечки естествены.

Потом все устаканится, и люди забудут даже, о чем была куча-мала.
Просто сексуальный возраст в смысле побаловаться будет поднят до 18 лет как бы сам собой, а брачный у образованных городских людей в среднем до 40. Обычаи поменялись, и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2007-09-13 13:09 (ссылка)
Теперь буду давать пендалей встречным детям.
Никто не заподозрит в педофильских настроениях!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:24:21
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-13 13:27:56
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:30:52
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-13 13:33:59
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:35:42
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-13 13:39:24
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:52:56
(без темы) - [info]iris_sibirica@lj, 2007-09-16 09:36:54
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:51:02

[info]quichenotte@lj
2007-09-13 07:09 (ссылка)
Проблема несомненно существует. И как её решать, похоже, мало кто знает. Вспоминается американская семья, попросившая убежища в Швейцарии: семилетнего мальчика судили, потому что он помог своей двухдетней сетричке снять трусики в саду и пописать...

Это очередной перекос. Раньше вообще об этих проблемах не говорили. А ведь случались реально изнасилования и инцест. Зато теперь нельзя даже младенца голеньким сфотографировать.

(Ответить)

Зы:
[info]quichenotte@lj
2007-09-13 07:12 (ссылка)
"Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле."

Во Франции "сексуальное совершеннолетие" -- 15 лет. То есть за роман с семнадцатилетней никому ничего не будет. А до 15, но после 13 -- это не педофилия, а "détournement des mineurs", если она согласна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зы:
[info]mbla@lj
2007-09-13 10:45 (ссылка)
Французскик законы очень сильно разумней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зы:
[info]quichenotte@lj
2007-09-13 10:57 (ссылка)
Сложно это на самом деле. В любом случае рубеж искусственный. До недавнего времени девушки могли вступать в брак с 15-ти лет с согласия своей семьи, а теперь это отменили, потому что некоторые родители выдавали дочерей замуж насильно по договоренности с семьей мужа. Но тут-то хоть ясно: вступать в брак можно только совершеннолетним. А вот про интимные отношения, как узнать, в каком возрасте человек соглашается, зная, на что идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зы: - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:02:07
Re: Зы: - [info]quichenotte@lj, 2007-09-13 11:06:26
Re: Зы: - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:13:17
Re: Зы: - [info]quichenotte@lj, 2007-09-13 11:22:55
Re: Зы: - [info]mbla@lj, 2007-09-13 11:30:15
Re: Зы: - [info]nornore@lj, 2007-09-13 22:52:41
Re: Зы: - [info]lena_shagina@lj, 2007-09-13 13:25:38
Re: Зы: - [info]mbla@lj, 2007-09-16 07:56:27
Re: Зы:
[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:34 (ссылка)
Замечательно! Правильные какие-то возрастные границы. Французам респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зы:
[info]quichenotte@lj
2007-09-13 11:42 (ссылка)
Естественно, это не относится к случаям явного насилия, похищения и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зы: - [info]krysochka@lj, 2007-09-13 11:46:14

[info]nornore@lj
2007-09-13 22:56 (ссылка)
В общем, этот пост made my day. Пофлудили на славу. А то я тут исладнские дипломы читаю, так там через один упоминается "уважаемый святой отец аббат Гуннстейн при монастыре Тингэйрар", который в основном занят тем, что с благословения "милостию божией святого отца [вставить имя] епископа в Холар" отбирает у светских людей права собственности на различные земельные участки, и вот он со своими недвижимостными приобретениями уже порядком мне надоел:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-14 07:55 (ссылка)
Уй! Гадюка какая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-14 07:56 (ссылка)
святой-то отец - чистая гадюка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-14 11:59 (ссылка)
Да мерзавец однозначно! Вот только вчера читал, в тему о защите прав детей, как он уговорил епископа послать на фиг сына и жену некоего товарища, который умер, а перед тем якобы завещал монастырю всю свою землю. Ну разумеется два священника поклялись, что слышали, как он это дело завещал, ну и епископ решил, как надо:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-16 09:21:53
(без темы) - [info]nornore@lj, 2007-09-16 13:27:44
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-09-21 18:59:20
Тебе сюда
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 04:29 (ссылка)
Законы в большинстве стран полны нюансов.
La notion d'âge de consentement peut être séparée de celle de majorité sexuelle : ainsi, certaines législations prévoient le cas de relations sexuelles consenties entre mineur sexuel et un adulte, qui reste illégale mais punie moins sévèrement qu'une relation non consentie. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle)

Без этой карты никуда не ездить :)
Image

Карту можно увеличить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тебе сюда
[info]nornore@lj
2007-09-16 13:50 (ссылка)
Да, точно, распечетать на цветном принтере, заламинировать и ни в коем случае не сдавать в багаж:-))) Но они там жгут в Йемене с семилетними, я чувствую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тебе сюда
[info]quichenotte@lj
2007-09-16 16:37 (ссылка)
Французов за секстуризм можно теперь судить во Франции. И прецеденты были.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тебе сюда
[info]nornore@lj
2007-09-16 14:07 (ссылка)
Кстати, из этой статьи ссылки на Фуко и прочих, в частности, возникает фраза, которая сама собой возникла и в дискуссии в этом посте:

"il [Фуко] prédit l’avènement d’une société sécuritaire fondée sur la notion de « danger » "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тебе сюда
[info]quichenotte@lj
2007-09-16 16:38 (ссылка)
Да, это тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 04:37 (ссылка)
L’âge de la majorité sexuelle se situe actuellement entre douze et dix-sept ans pour les relations hétérosexuelles et entre douze et dix-huit ans pour les relations homosexuelles dans les pays d’Europe. L’âge de consentement hétérosexuel est douze ans au Mexique, treize ans au Japon, seize ans en Australie, en Nouvelle-Zélande et en Israël. Aux États-Unis, cet âge varie de seize ans (pour vingt-sept États et l’armée) à dix-sept ans (huit États) et à dix-huit ans (quatorze États). (http://www.sisyphe.org/article.php3?id_article=2344)

(Ответить)