Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-11-07 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тоскливое
Посмотрели, благодаря [info]object@lj, этот шедевр – речь Леонида Ильича.

Карикатуры на это действо создать невозможно, оно само карикатура. Глядишь и тихо помираешь со смеху.

А потом спохватываешься, и печальные мысли в голову лезут.

Бывает страшное – Гитлер, Сталин, папа Док, Пол Пот, Хомейни... Список легко продолжить.

Страшное когда-то кончается. Сменяется чем-то иным, часто временем надежд, не всегда обманутых.

А тут не страшное, тут принимаемая всеми, как должное, тупость, этот ритуальный танец, лишённый не только содержания, но и мало-мальской формы.

Меня больше, чем речь Леонида Ильича, поразило вступительное слово Суслова – оказывается, язык во рту у него ворочается не сильно лучше, чем у Брежнева.

А Брежнев еле читает, когда попадается трудное слово – международный, например, видно, как останавливается, усилие видно. «Под руководством Ленина» - на слове «Ленина» глядит в бумажку.

Жискар д’Эстен – единственный человек, пожалевший полоумного старика – как его одевают, под белы руки выводят, везут куда-то... Меня поразили его воспоминания именно сочувствием.

Старик с великим трудом читает бессмысленные фразы, даже не заклинания, а зал в нужных местах (отрепетировали что ли? или и так знают?) аплодирует – долго-долго (наверно, назначено, сколько минут?), а в конце аплодирует стоя.

И вся страна смеётся над сиськами-масиськами, смеётся – и жрёт. Потешается, говоря про пятилетку в четыре гроба, и жрёт.

И пока не приходит Горбачёв, который сверху, барской рукой, выдаёт «свободы», ничего не происходит...

Не тут ли корни того, что сейчас?

Гитлеры, сталины – бывали, но где ещё был город Глупов?


(Добавить комментарий)


[info]isl@lj
2007-11-07 07:00 (ссылка)
>а зал в нужных местах (отрепетировали что ли? или и так знают?) аплодирует

Где-то я читал (у Сарнова, кажется, в "Новоязе"), что по залу размещались специальные люди, которые аплодисменты инициировали по ключевым словам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 07:19 (ссылка)
Очень похоже. Во всяком случае, проходит, как объяснение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2007-11-07 07:04 (ссылка)
По-английски не говорит, Америку недолюбливает. Хоть и гражданин США, голосовать не ходит, не интересуется. Внимательно следит за делами на родине. Ходорковскому сочувствует, но умеренно: "Лицо у него благородное, это правда, и вообще сам парень хороший, но зачем полез?" Однако Михалков с фильмом к юбилею президента Михаила Григорьевича неожиданно подкосил: "Ну так все же нельзя, уж такое холуйство!" Самого президента уважает: "С ними иначе нельзя". Спрашиваю: "С кем с ними? – Да со всеми!" Потом подумал и говорит: "С нами". (http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/07/20071107000036997.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 07:22 (ссылка)
Охохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати к праздничку --- бу-га-га, так сказать
[info]aburachil@lj
2007-11-07 07:44 (ссылка)
Теперь рядовые покупатели выслушали обещание торговцев заморозить торговые наценки на минимальном уровне и рассудили, что замороженные цены обречены оттаять, и стали скупать растительное масло в таких количествах, что екатеринбургский супермаркет известной европейской сети ввел советские правила: не больше четырех коробок растительного масла в одни руки. (http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/06/20071106181957867.html)

Я собственно не в курсе, Вам выделенное выражение знакомо по сов-жизни? Ну полагаю, что должно быть, едва ли оно дитя перестройки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати к праздничку --- бу-га-га, так сказать
[info]mbla@lj
2007-11-07 07:47 (ссылка)
Конечно! Сколько я себя помню, оно всегда было. Ха - очередь за антрекотами в кофейном буфете герценовского института.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

антрекот-антрекот --- он не низок, не высок
[info]aburachil@lj
2007-11-07 07:58 (ссылка)
Эх, хорошо ж люди при советской власти жили! Я слово "антрекот" конечно слышала, но не знаю точно, что оно значит. Можно сказать так --- были ли при нас антрекоты без очереди? Разумеется были без очереди: все утверждения об элементах пустого множества верны. Это что-от мясное, да? (раз в кофейном буфете, то должно быть мясное :-)

А герценовка, точнее её математическое здание, мне запомнилась прежде всего постоянным всепроникающим духом горелой кислой капусты, поднимающимся откуда-то из подвала и доходящим до самого верха. Не иначе --- отгоняли этим запахом охотников за антрекотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антрекот-антрекот --- он не низок, не высок - [info]bgmt@lj, 2007-11-07 08:31:40
Re: антрекот-антрекот --- он не низок, не высок - [info]mbla@lj, 2007-11-07 10:03:45
Re: кстати к праздничку --- бу-га-га, так сказать
[info]quichenotte@lj
2007-11-07 07:54 (ссылка)
А как же? При этом в конце очереди требовали, чтобы по одному кг бананов в одни руки, в середине -- по два, а те, кто уже совсем рядом с ларьком, говорили, что на всех хватит и можно брать сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2007-11-07 07:59 (ссылка)
Это очень удобно --- получается, что по мере движения очереди бананов становилось всё больше и больше. Наверное подрастали :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quichenotte@lj, 2007-11-07 08:03:02

[info]aguti@lj
2007-11-07 07:11 (ссылка)
Вчера Саркози показали - он один раз только голову от бумажки оторвал, чтобы сказать про свою зарплату :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 07:18 (ссылка)
Извини, но абсолютно дурацкое сравнение, дело вообще не в бумажке. Я знаю прекрасных лекторов, читавших по бумажке (Синявский, например). Л.И. не понимал, что читает. На самом деле, глядя на это, видишь, что вообще говоря, вероятно, Альцхаймер, и не в самом начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_fr@lj
2007-11-07 09:56 (ссылка)
Я книжку (про Черненко изначально) читал, там рассказывали - он реально болен был. Стресс, скатился на снотворных, зависимость, мозги к чёртовой бабушке. Пытался на пенсию уйти - товарищи по партии не отпустили дорогого Леонида Ильича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 10:01 (ссылка)
Уверена, что был. И это из мемуаров Жискар д'Эстена чётко следует, а он его близко видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_fr@lj
2007-11-07 10:01 (ссылка)
А у вас есть мемуары Жискара? Дадите полистать, как у вас будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-07 10:04:45
(без темы) - [info]green_fr@lj, 2007-11-07 10:44:00
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-07 10:49:07

[info]quichenotte@lj
2007-11-07 07:51 (ссылка)
Это ты его позже не видела, тут он еще вполне в форме. Про аплодисменты всё просто -- он делает паузы: чем больше пауза, тем сильнее нужно апплодировать. Ну и "ключевые" слова имеют свою важность. А вообще это такая "игра"-- смотри, Суслов по бумажке читает не потому что не знает, а потому что боится ошибиться. Единственным, кто говорил без бумажки, тогда был Громыко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2007-11-07 08:15 (ссылка)
Суслов по бумажке читает не потому что не знает, а потому что боится ошибиться.

Даже не потому, что боялся. Было положено, начиная с какого-то уровня, готовить тексты заранее и от них не отступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2007-11-07 08:18 (ссылка)
Значит, боялся отступить. А то съедят. Как в "Тени" Шварца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-11-07 10:29 (ссылка)
Да, совершенно не то, что он по бумажке читает "сейчас доклад прочтёт Леонид Ильич Брежнев" или что-то в этом духе, поражает - ну, читает и читает, - поражает, насколько читать это ему трудно - тяжёлая интеллектуальная задача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2007-11-07 07:58 (ссылка)
По-моему, смысл такого текста понять неспособен никто. А вообще мне кажется, что у него просто с грамотностью плохо -- плохо научился читать.

(Ответить)


[info]crivelli@lj
2007-11-07 09:47 (ссылка)
И вся страна смеётся над сиськами-масиськами, смеётся – и жрёт

Это ты зря, всё же. Во-первых, жрала не вся страна, а только некоторая её часть.
Во-вторых, как я сейчас понимаю пост-фактум, страна только немножко начала расслабляться, память о страхе была ещё остра и, кстати сказать, её умели поддерживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 09:59 (ссылка)
Не знаю, Гали-Дана.

Не соглашавшихся активно было очень немного. И я очень не люблю то, чем Солженицын стал, но как не вспомнить "Жизнь не по лжи".

Память о страхе? Вспомни оттепель. Мне вообще иногда кажется, что если Хрущёв тогда пошёл чуть-чуть дальше, так всё было бы не так, как сейчас. Что всё должно быть вовремя.

На повседневном уровне был не страх скорее, а ощушение неизбежности. Вот зав. гороно, который не подписал мне распределения в мою школу (во францусзкую, видимо, было не положено евреев брать), его я не видела, а заместитель мне за два дня до того, как зав. гороно не подписал, был вполне уверен, что тот подпишет, а потом прятал от меня глаза. Вот наш собственный приятель в приёмной комиссии мед. института рассказывал, как велели не брать грузин, и народ подчинился, как подчиняется и сейчас. Мне не кажется, что тут страх. Тут существование в этих рамках системных.

Всё-таки самый интересный вопрос, почему в России так, как есть, а в Польше, да что в Польше, даже на Украине, не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-07 10:33 (ссылка)
А я вообще ведь не о диссидентах. Наоборот, я о той стране, которая, как ты говоришь, жрала.
Оттепель я вспомнить не могу - в пелёнках была, но по рассказам родителей, Хрущёв был тот же Горбачёв для своего времени. и время их было вполне исторически ограничено.
Память о страхе - не совсем страх, но оглядка. У меня ключевое слово - отдыхала. Страна как раз отдыхала, расслаблялась, не слишком хотела вдумываться, да, за это приходилось расплачиваться конформизмом, но зато какой прогресс, по сравнению с эпохой, когда и конформизмом было не спастись.
А почему в Польше или в Украине иначе? Тут надо вдаваться в такие обобщения, которых я стараюсь избегать:-(
И ведь весьма вероятно, что ненадолго это, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 10:48 (ссылка)
Ну, я тоже, как ты понимаешь, оттепель только по рассказам знаю, и именно это ощущение - Горбачёв того времени. И мне как раз кажется, что произойди что решительное тогда, результат был бы иной.

Насчёт отдыха - посмотри, как сейчас самопроизвольно в другом поколении, в поколении, которое и советской власти-то не видело, возвращаются всё те же старые формы.

И насчёт прогресса - я обычно рассуждаю так же - какое счастье уже, что нет лагерей. А тут впервые, кажется, подумала, что после лагерей в разных странах бывает разное, а Россия вроде бы склонна возвращаться в ту самую потенциальную яму города Глупова. И если дело в страхе, так тогда это тот экзистенциальный страх, который и при Николае первом был...

И все мы принимали в той или иной степени правила игры - плетью обуха не перешибёшь и прочее подобное.

Посмотри на подобную речь на съезде глазами марсиан...

А про Польшу и Украину - я как-то склонна к оптимизму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-07 16:36 (ссылка)
Так что же решительное тогда могло произойти?
Я именно и подчёркиваю - своего времени - то есть, в то время о большем и мечтать нельзя было. Это всё было - разрешённое, не завоёванное.
Не знаю. Я со своей-то страной разобраться не могу, куда мне решать российские проблемы.
Во всяком случае, то что привело к нынешнему оползню, я наблюдаю уже лет восемь по крайней мере, причём именно у людей интеллигентных и творческих. Теперь, когда они ужасаются и хватаются за голову, я только и могу думать: сами виноваты. Хоть и это, конечно, несправедливо, поскольку страдать будут и другие, кто в самом худшем случае, просто закрывали на это глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-07 16:45:15
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2007-11-07 18:09:42
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-11-08 10:46:28

[info]malpa@lj
2007-11-07 11:19 (ссылка)
Польшу прошу не обижать! Здесь свои тараканы, другой породы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-11-07 16:28 (ссылка)
:-) Да нет, мы вообще безобидные, мы только пессимистически настроенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malpa@lj, 2007-11-07 16:30:45
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2007-11-07 16:53:52
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-11-08 10:47:42
(без темы) - [info]malpa@lj, 2007-11-08 11:14:47

[info]go_away_bird@lj
2007-11-07 10:04 (ссылка)
ох, он не только был, но, кажется, увы, и сейчас есть:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 10:07 (ссылка)
сейчас, вроде бы, добровольное возвращение всех этих привычных форм. Вот читала вчера про то, что студенты, подавая в аспирантуру, сообщают, что они активисты путинской партии и бла-бла-бла, и тра-та-та. И никто ведь не заставляет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcmurfy@lj
2007-11-07 10:50 (ссылка)
очень предвзятый текст.
ничего смешного. сейчас куда более смешно. причём не только в россии.
посмотрите хотя бы на буша. это гораздо смешнее, чем брежнев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 10:56 (ссылка)
Я ведь не о страшном, подчёркиваю, более страшного сколько угодно можно найти. Я именно о городе Глупове. И Буш достаточно отвратителен, но ничего общего не имеет с аплодисментами бессмысленным словам и полоумным стариком, разучившимся читать. Путин, кстати, страшней, может быть, и омерзительней, но несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcmurfy@lj
2007-11-07 11:02 (ссылка)
странно вы рассуждаете. политика не искусство.
и в ссср тогда были правила игры. люди такие существа, что жить хотят. так природой заложено. или вы считаете диссидентов нормальными? лично я считаю, что они просто так устроены, созданы богом. иначе они не могу. и город глупов - не самая лучшая задумка михаила ефграфыча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 11:06 (ссылка)
Я думаю, напротив, что город Глупов - это самое точное, что он написал. Среди диссидентов очень немало совершенно нормальных людей, уверяю Вас. Что до правил игры, то боюсь, что именно такого рода рассуждения и приводят к тому, что сейчас, когда приходят в поликлинику и просят работающих там людей записаться в "единую Россию", они записываются. Вы, в общем, отвечаете на вопрос о том, почему в России так - а вот по тому самому, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcmurfy@lj
2007-11-07 11:14 (ссылка)
уверяю вас, что россия сейчас далеко не самое плохое место на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-07 11:18:22
(без темы) - [info]mcmurfy@lj, 2007-11-07 11:19:54
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-07 11:20:45
(без темы) - [info]mcmurfy@lj, 2007-11-07 11:26:24
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-11-08 10:50:29
(без темы) - [info]mcmurfy@lj, 2007-11-08 10:54:37

[info]malpa@lj
2007-11-07 11:21 (ссылка)
Я прочла все комменты. Согласна с тобой на все 100%.
Грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 11:23 (ссылка)
угу. очень

(Ответить) (Уровень выше)

нет, ребята, всё не так
[info]bukvoyeditsa@lj
2007-11-07 11:35 (ссылка)
"Вся страна - жрёт" - это неправда.
Я сначала поняла "жрёт" как ест. И возмутилась.
Потом догадалась, что это в смысле "принимает как должное". Но и это неправда.
И насчёт Горбачёва, барской рукой раздающего свободы, - тоже неправда. Свободы из его скуповатых и нерешительных рук были вырваны народом. Тем самым, который до того рассказывал на кухнях анекдоты, а не "жрал" всякую дрянь.

Да и насчёт Брежнева - поверхностно очень. Да, был шамкающий старик, которого выводили под руки на трибуну. Но он был всего-навсего ширмой, за которой работали неглупые и сноровистые люди. Это была хорошо отлаженная машина, которая бы ещё век проработала, если бы не упали цены на нефть.

А люди, получившие передышку после массовых репрессий и большой войны, старались как-то обустроить свою жизнь в сторонке от начальства. Они только вздрагивали и морщились при очередном вводе "ограниченного контингента" или "интернациональной помощи" кому-то из соседних стран.

Затяжная бесперспективная война в Афганистане и цены нефть - вот что подкосило режим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]mbla@lj
2007-11-07 11:42 (ссылка)
Неубедительно. И про Горбачёва очень неубедительно, и про Брежнева.

А вот возвращение определённых глуповских форм - убедительно.

Собственно, в моей концепции ничего не меняется от того, работали за Брежневым неглупые люди, или не работали. Интересно то, что эта "ширма" принималась. Что винтики работали. И должна сказать, стран, уставших от репрессий было немало, и не только Германия, которой повезло, - её разгромили, но и Испания, и Греция с чёрными полковниками, и Португалия.

Россию приходится сравнивать с азиатскими вариантами. Но и там, похоже, не совсем так...

Я приехала в первый раз в 85-ом. И отлично помню, как интеллигенция не верила, что что-то может измениться. Так что не вырывали у Горбачёва свобод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]yucca@lj
2007-11-07 14:00 (ссылка)
А в 91-м приезжала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]mbla@lj
2007-11-07 15:45 (ссылка)
Осенью, на неделю, видела общий подъём

http://mbla.livejournal.com/405851.html?thread=16470619#t16470619

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]lena_shagina@lj
2007-11-07 14:49 (ссылка)
И отлично помню, как интеллигенция не верила, что что-то может измениться. Так что не вырывали у Горбачёва свобод.

Не вижу логической связки между этими утверждениями. Люди вокруг меня действовали по принципу "Мужчина проверяется в делах, не рассчитанных на успех." И таки вырывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]mbla@lj
2007-11-07 15:42 (ссылка)
Лен, охотно верю, уверена, что чуть позже - да, вырывали, но он начал, и как и с Хрущёвым, у меня есть благодарность, но ведь я по сути не о том.

Я именно о том времени, когда и я ещё в России жила. И тоже, кстати, были люди, которые шли на очень малые компромиссы, а были и те, что вовсе не шли.

Но я отлично помню это ощущение тысячелетнего рейха и полной невозможности что-либо изменить. И я недавно перечитала "жить не по лжи" - и очень это сейчас интересно читается - при том, что я сильно не люблю Солженицына, - ну, что ли нереальность кажется прежде всего - в голове. А приятель наш, очень милый человек, не ушёл тогда из приёмной комиссии...

И помню очень отчётливо, что в тот момент, когда начало казаться, что вся эта тоска будет длиться, и одинаково - завтра, как сегодня, мысль была не о попытке что-либо изменить, а исключительно о том, чтоб уехать.

И мало того, я не уверена, что если б я не уехала, мне бы и сегодня так виделось, без западного опыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]lena_shagina@lj
2007-11-07 15:48 (ссылка)
Начал-то он вовсе не то, что получилось, вот ведь в чем дело.

мысль была не о попытке что-либо изменить, а исключительно о том, чтоб уехать.

У вас была мысль уехать, у других была мысль изменить -- в разных формах, кто так, кто иначе, кто покрупнее, кто помельче. У большинства же была мысль свою жизнь жить и ее мелкие проблемы решать. И анекдоты про Брежнева рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 15:59:39
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 16:05:54
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-07 16:27:03
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 16:40:18
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-08 10:02:44
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 10:09:27
Re: нет, ребята, всё не так - [info]sergey_putilov@lj, 2007-11-08 11:39:41
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-08 15:25:45
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 15:49:35
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 15:51:19
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-08 17:04:14
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 20:45:39
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-09 06:06:33
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 06:36:08
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-08 16:48:59
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 20:37:46
Re: нет, ребята, всё не так - [info]sergey_putilov@lj, 2007-11-08 17:00:44
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 20:40:09
Re: нет, ребята, всё не так - [info]sergey_putilov@lj, 2007-11-08 20:58:35
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-09 05:43:36
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 06:28:08
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 16:28:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 17:39:58
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:20:25
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 18:49:13
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 19:05:58
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 19:13:40
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 19:20:27
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 19:28:11
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 19:49:50
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 20:02:55
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 20:21:48
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 20:42:39
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 20:55:17
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 21:06:15
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 21:22:01
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 20:44:48
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 20:51:49
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 21:08:37
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 21:24:00
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 21:27:09
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 07:16:12
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 14:28:34
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 15:39:51
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 15:55:06
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 16:07:59
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 21:31:50
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 07:28:54
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 14:30:40
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 15:44:08
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 15:46:33
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 15:53:17
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 15:58:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 16:11:59
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 16:18:17
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 16:24:44
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-08 16:28:04
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 16:33:47
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-07 16:42:30
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 16:47:13
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-07 17:29:24
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:14:45
Re: нет, ребята, всё не так - [info]polenova@lj, 2007-11-07 17:19:40
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-07 17:34:40
Re: нет, ребята, всё не так - [info]polenova@lj, 2007-11-07 22:32:20
Re: кстати да
[info]idzumi@lj
2007-11-07 16:56 (ссылка)
у меня вот мысль тоже была именно такая, безальтернативная. ехать, а не менять, потому что нереально. и это не в 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:25:11
Re: нет, ребята, всё не так
[info]bukvoyeditsa@lj
2007-11-07 16:16 (ссылка)
У меня нет концепции. Возможно, создать концепцию мне мешает то, что всё это - моя жизнь.
Я помню смерть Сталина. Во время Хрущёвской оттепели я училась в школе. В год моего поступления в МГУ началась
эпоха Брежнева.

Вы приехали в СССР в 85-м. Надолго?

В декабре 86-го вернулся из Горького Сахаров.
В 89-м были выборы на Съезд народных депутатов. По совершенно новым правилам: избиралось весьма значительное количество депутатов от различных общественных организаций.
Президиум АН попробовал было назначить своих людей, но академическая общественность взбунтовалась. Назначили митинг у здания Президиума АН.
Это был первый уличный митинг в Москве в эпоху Перестройки. Небольшая площадь была запружена народом. Некоторые держали над головами самодельные плакатики с названиями институтов.
Митинг потребовал от Президиума, чтобы были организованы нормальные выборы от АН. И Президиум был вынужден назначить выборную конференцию.
Институты послали своих выборщиков на конференцию. Наш институт выдвинул ( или поддержал) кандидатуры Сахарова, В.В.Иванова и не помню ещё кого.
Я помню, как бесились наши партийные начальники от того, что ни одного из них не выбрали на эту конференцию, но институтское собрание с язвительной деликатностью разъяснило им, что мы не хотим ставить их в ложное положение перед их партией и поэтому наши выборщики будут беспартийными.

Конференция состоялась и выбрала на съезд и Сахарова, и Вяч.В.Иванова, и Аверинцева. И я не помню ни одного депутата от АН, за которого было бы стыдно.
Подобные выборы прошли и в творческих союзах. Благодаря этому на съезде была большая группа интеллигенции, которая не боялась спорить с Гобачёвым и кое-что отспорила.
Выборы от округов в Москве были свободными и честными. Тогда ещё не были придуманы все эти гнусные политтехнологии. В моём округе был избран Станкевич, один из основателей Демократической России. Станкевич – это тот молодой депутат, который во всеуслышание заявил Горбачёву на съезде, что он не сядет и не замолчит, потому что представляет 360 тысяч граждан.
На съезде было создана Межрегиональная группа, которая противостояла коммунистам и боролась за демократические преобразования.
(продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]mbla@lj
2007-11-07 16:33 (ссылка)
извините, подтасовка - в 89 Горбачёв уже очень немало дал. И Сахарова в 86 вернул их ссылки. Горбачёв начал, и как и в случае с Хрущёвым, мне кажется, не признавать этого - по-моему, есть неблагодарнось.

Я именно о 85. Когда люди говорили, что тысячелетний рейх будет стоять, а в 89-ом он уже, простите, рухнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]yucca@lj
2007-11-07 17:31 (ссылка)
Безусловно, без Горбачева ничего не было бы еще много лет. Но когда люди почувствовали, что началось, пошла лавина.
Но то, что сейчас, это, по-моему, прямой результат того, к чему в конце концов привел весь этот энтузиазм. Народ окончательно утвердился в принципе "куда ни кинь - всюду клин". Могло ли все пойти по-другому, понять невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:09:47
Re: нет, ребята, всё не так
[info]lena_shagina@lj
2007-11-07 18:02 (ссылка)
Слушай, в 85 нам завкафедрой прямо в помещении кафедры, на глазах и ущах всей публики, сказала (по поводу Черненко): "Вы будете смеятся, но у нас опять умер генеральный секретарь!". Какой там к черту тысячелетний рейх, который ни одна живая душа всерьез не воспринимает.

А то, что было к 89 году не сводилось к тому, что Горбачев "дал". Оно включало и то, что взяли сами (не говоря уже о том, что без этого давления снизу Горбачерва, скорее всего, к 89 году съели бы товарищи по политбюро -- вон, в 91 году попробовали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:15:53
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 18:46:07
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 18:50:10
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 18:54:18
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 19:11:25
Re: нет, ребята, всё не так - [info]lena_shagina@lj, 2007-11-07 19:17:08
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-07 19:50:32
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-08 10:33:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-11-08 16:01:21
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 16:15:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-08 20:23:39
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-09 05:40:13
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 06:14:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 06:16:06
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-09 06:46:24
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 06:58:33
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-09 10:13:23
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 19:37:31
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-12 07:06:43
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-12 07:08:43
И так и не совсем, асё сложнее. - [info]tarzanissimo@lj, 2007-11-09 09:12:55
Re: И так и не совсем, асё сложнее. - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-09 09:55:09
Re: И так и не совсем, асё сложнее. - [info]tarzanissimo@lj, 2007-11-12 08:13:19
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-09 06:08:09
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-09 19:29:20
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-12 06:46:26
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-13 04:59:53
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-13 12:17:49
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-14 18:11:42
Re: нет, ребята, всё не так - [info]ksl_aka_serg@lj, 2007-11-15 11:12:36
Re: нет, ребята, всё не так - [info]mbla@lj, 2007-11-15 13:51:50
Re: нет, ребята, всё не так
[info]tarzanissimo@lj
2007-11-08 10:53 (ссылка)
Еаивное бкувоедство, наивное. Я лучше Ввс помню разные времена. Не так всё просто. Много было причин и сплетений их к развалу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]bukvoyeditsa@lj
2007-11-08 16:12 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я с ходу в размере коммента изложила полную историю СССР?
Конечно, были и другие причины, которые делали крах СССР неизбежным. Например, технический прогресс: магнитофоны, ксероксы, радиовещание со спутников... Государство утратило монополию на информацию ( и дезинформацию).
Но, по-моему, всё могло бы ещё сколько-то времени вяло тянуться, если бы не кончилась еда и деньги. Потому что это уже затрагивало не только интеллигенцию, а всех.
Когда в Москве один день не продавались сигареты, сразу начались стихийные бунты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]ksl_aka_serg@lj
2007-11-09 06:24 (ссылка)
> Конечно, были и другие причины, которые делали крах СССР
> неизбежным. Например, технический прогресс: магнитофоны,
> ксероксы, радиовещание со спутников... Государство утратило
> монополию на информацию ( и дезинформацию).

Совершенно верно. Я об этом тоже пишу. Причем, заметьте, руский рок к концу 80-х массово слушала не только интеллигенция, но и рабочая молодежь. И даже в большей степени. А он имел тогда протестные формы. Нелепо отрицать влияние суб-культуры на массовое сознание. Народ был уже очень решительно настроен.

> Но, по-моему, всё могло бы ещё сколько-то времени вяло
> тянуться, если бы не кончилась еда и деньги. Потому что это уже
> затрагивало не только интеллигенцию, а всех.
> Когда в Москве один день не продавались сигареты, сразу
> начались стихийные бунты.

Какой там день! Это несколько месяцев тянулось. Доходило до того, что на Тишинском рынке в трех литровых банках продавались окурки. Как сейчас помню, банка стоила 3 рубля. Стыдно сказать, я - ведущий инженер, руководитель группы тайком ночью на остановках собирал бычки, потом их выкрашивал в трубку. Гадость была страшная.
Бунтов не помню. Неужели были? Помню лишь, что народ был крайне озлоблен.

А что творилось с мылом, водкой? Как сейчас помню, в одной газете напечатали рекомендации, как можно бельё постирать золой. Атас полный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ребята, всё не так
[info]bukvoyeditsa@lj
2007-11-09 14:58 (ссылка)
Да, русский рок, конечно. Это было искусство, любимое массами, не элитарное, и очень бунтарское.
И в нём работали настоящие поэты. Например, недавно ушедший Илья Кормильцев.
А ещё Башлачёв. Да и БГ был когда-то вполне народным. Я уж не говорю о ДДТ и "Машине времени".

Табачными бунтами я назвала стихийные митинги, когда разъярённая толпа перекрывала проезжую часть больших магистралей в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2007-11-07 12:52 (ссылка)
А может ему прощали за то, что не так жесток?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 15:46 (ссылка)
Ох, от этого и тоскливо - спасибо уже за то, что не жаришь живьём...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2007-11-07 17:01 (ссылка)
Да после Сталина-то может и можно понять людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 18:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krysochka@lj
2007-11-07 13:25 (ссылка)
Город Глупов вечен. К сожалению...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 15:46 (ссылка)
нерадостно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-11-07 16:06 (ссылка)
Ещё бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenova@lj
2007-11-07 17:41 (ссылка)
Ну насчет - почему терпели? А что было делать? На площадь выходить? Вышли несколько человек. В 68.
Можно было уехать или приспособиться. Всех учили подлости, но можно было не быть первым учеником. А большинство и вовсе неозабачивалась телевизионным стариком, было ж всем понятно, что страной правит не он.
Горбачев заслужил благодарности, это верно, но на самом деле выхода у него не было. Экономика подыхала и войну в Афганистане надо было кончать. Другой вопрос, что он систему хотел не ломать, а подремонтировать, а оказалась, что она прогнила настолько, что рухнула ему на голову.
И большое счастье, что терпели, потому что того старика и всю машину за ним можно было свалить только силой, а я страсть как не люблю революций.
А сейчас проишодит естественный откат. Обкушался народ свободы, не нужна она ему. А нужна стабильность. Путин же обратно в совковый социализм не гонит. А олигархов прижал. Порядок навел. Ны так народ и думает - на фига козе боян - свобода эта? Есть царь батьюшка - и ладно, молодой еще, энергичный, пусть царствует. Похоже на Глупов? Похоже. Но в России демократии-то никогда не было, откуда взяться другому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 18:24 (ссылка)
http://mbla.livejournal.com/405851.html?thread=16480603#t16480603

Нелюбовь к революциям - это наше всё, но иногда я не вполне уверена, что это всё такое уж абсолютное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-11-07 21:53 (ссылка)
В 13 лет, проникнувшись творчеством Галича, я пристала к папе, почему он не выходит на площадь. Папа сопел и молчал ( он сам любил под гитару петь эту песню ), а мама, преподаватель, как-никак, нашлась:
- Твой отец предпочитает эволюционное, а не революционное преобразование общества.
Фраза была столь диковинна и непонятна для моих 13-летних мозгов, что я отстала и ушла думать. Т.е. слова "эволюция" и "революция" я знала, но их сочетание меня тогда потрясло.
Так вот - я согласна с папой, точнее с мамой, которая это озвучила.
Великая французская революция создала демократию, плодами которой мы наслаждаемся. Но не хотела бы я при ней присутствовать. И последующие 100 лет - нет.
Будет в России не очень просвещенная и не очень констуционная монархия? Слава Богу! Может быть дойдут до уровня 13-го года и новой Февральской революции. Лишь бы кровь не проливали.
Кстати, именно этого хочет Никита Михалков, хотя он в этом желании меру потерял, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-08 07:34 (ссылка)
Я тоже в соответствующем возрасте приставала к папе.

Скажем так - это такое общее место - говорить, что революция - это ужас (да, ужас, я ни в коем случае не буду этого отрицать), что и к францзузской революции, которая была омерзительно кровава и ужасна, естественное отношение - чур меня, чур. Пока не подумаешь, что сказать, что у неё не было результатов (положительных) было бы, мягко говоря, несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poruchik_sr@lj
2007-11-07 18:03 (ссылка)
Запись сделана с телека недавно. С 4-го нью-йркского канала на русском языке.
Брайтон отжигает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 18:16 (ссылка)
Ух ты. Где ж они взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poruchik_sr@lj
2007-11-07 19:20 (ссылка)
А это ваще стебовый канал. Похоже, что они закупили все (или почти все) архивы сов. центрального ТВ. Я когда заказал пакет русских програм включил их и... смотрю "Новости" идут. Только диктор как-то странно одет, да и сами новости... Потом смотрю в уголке цифра 1971...
Они иногда гонят целиком программу сов. телевидения за какой-то один день. Ничего не вырезают, ничего не добавляют. Я так посмотрел КВН 1969 года. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 20:25 (ссылка)
Дааа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]poruchik_sr@lj, 2007-11-07 23:58:45
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-11-08 07:11:00

[info]geish_a@lj
2007-11-07 20:38 (ссылка)
А что такое 4-й нью-йоркский канал? NBC?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2007-11-07 20:38 (ссылка)
A, тьфу, на русском языке. Тогда не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedynka@lj
2007-11-07 20:01 (ссылка)
Тоже прочла все комменты — и могу только согласиться с тобой без всяких оговорок (что в этом контексте грустно). Да, именно ощущение тысячелетнего царства; да, переписывание-распространение вовсе не казалось попыткой и возможностью что-то изменить. И — да, сейчас страшней, и вряд ли оттого что уже не совсем изнутри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-11-07 20:25 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2007-11-07 22:40 (ссылка)
"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-11-08 00:48 (ссылка)
Мой дружок, чистокровный американец Мотя, приехавший в Москву изучать русский яызык, через пару месяцев жизни у нас в квартире, написал стих, по-русски. Весь не помню, много лет прошло:
"На кухне спасают Россию опять,
Я сам в свое время спасал,
Я тоже умел что-то смело сказать..."
Дальше не помню. И это - американец, проживший в России в сумме полгода! Но язык он знал хорошо. Но еврей, конечно. Прабабушка из Жмеринки, но уехали до революции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-11-08 01:03 (ссылка)
Мотя оказался способный, наверное в пра-бабушку у которой хватило ума уехать, подумать только(!) из Жмеринки, но до революции.
Вообще довольно странно, русские евреи только и думают о спасении России, а их обвиняют в том, что они оную погубили. А в Штатах евреи о спасении отчизны вроде радеют гораздо меньше, а молва гласит, что если бы не они, то тут все развалилось бы. Прямо легенды и мифы народов мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-11-08 12:12 (ссылка)
А не надо ее спасать, пусть она сама, а то в 17 мы ее как-то слишком активно спасали. Спасателей потом, правда, шлепнули, но России это не помогло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bzeev@lj, 2007-11-10 09:16:08

[info]mbla@lj
2007-11-08 07:36 (ссылка)
"Давно пора, ебёна мать, умом россию понимать!"

(Ответить) (Уровень выше)