Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-04-14 01:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Participium futuri activi

У Георгия Иванова:


...Все остальное -- планетарный ад,
Проклятый Кремль, злосчастный Сталинград --
Заслуживают только одного:
Огня, испепелящего его.



Интересно, не знает ли кто еще какие-нибудь примеры использования футуральных причастий в поэзии 20 века? А то мне студентам из головы приходится выдумывать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-04-14 04:50 (ссылка)
Они не образуются в "литературном языке" - не положено. Но, если на Розенталя не оглядываться:
поезд, придущий завтра
дождь, выпадущий через неделю
вода, прольющаяся из кувшина, раскачающегося при тряске.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-14 04:52 (ссылка)
Именно. Так вот я студентам при объяснении значения соответственных латинских причастий вынужден придумывать такие эрзацы. А можно бы понабрать реальных примеров, как из Иванова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-04-14 10:46 (ссылка)
Не наберешь - именно потому, что все приведенные примерны неграмматичны. У Иванова - не более чем поэтический окказионализм, и то неудачный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-14 10:55 (ссылка)
Что-то нелогично. Так не наберу, или наберу "неграмматичных"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-04-14 11:18 (ссылка)
Не наберешь - то, что неграмматично, не встречается в значимых количествах. Когда все население РФ начнет регулярно выражать значение будущего времени нужным тебе способом, тогда я скажу - ОК, у нас новая жизнь, теперь это грамматично. А покамест - уволь.

Сравни историю с так называемым длинным подъемом ("книга, которую я хочу, чтобы ты купил") - он постепенно входит в грамматическую систему русского языка, но еще в начале 90-х это не работало. Я сам так писать не буду, но я так говорю периодически, и существует навалом текстов, где это есть и воспринимается носителями как норма.

То, чего ты хочешь иметь - лишь потенциал грам. системы русского языка. Окказионально он может реализовываться - что не делает эти оказии правилом. Так двухлетний ребенок может от случая к случаю порождать грамматичные последовательности, но из этого не следует, что он уже владеет языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-14 11:22 (ссылка)
Не понял. В одном месте ты говоришь, что "грамматично -- то, что разбирается грамматиками русского языка", и тут же, что грамматично то, что существует в некоем достаточном количестве в естественном языке. Неувязка какая-то, согласись. Ну так как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-04-14 10:45 (ссылка)
Все это неграмматично. Я же говорю - теоретически такая возможность в русском есть, но она не реализуется. Видимо, мешает именно то, что русский глагол стоит на виде, а не на времени.

(Ответить) (Уровень выше)

вдогонку
[info]nornore@lj
2008-04-14 10:49 (ссылка)
Чтобы было совсем ясно - эти примеры неграмматичны НИ В КАКОМ регистре русского языка, а не только в "литературном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]messala@lj
2008-04-14 10:54 (ссылка)
А теперь поясни, пожалуйста, что есть "неграмматичность". Впрочем, лучше это сделать в посте выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]nornore@lj
2008-04-14 11:24 (ссылка)
Высказываение А является неграмматичным для периода Б развития языка В тогда и только тогда, когда высказывание А в период Б в норме не порождается и не распознается носителями языка В. "В норме" с научной точки зрения будет означать, что если ты собрал статистически значимую выборку носителей языка В и поставил эксперимент (предъявил им последовательность А и попросил сказать,"правильная" она или нет), то последовательность А в период Б назовут "правильной" лишь малый процент членов выборки. Со временем такой процент может расти - и тогда посл-ть А будет постепенно превращаться в грамматичную. Mutatis mutandis для изначально "правильной" посл-ти, которая может стать неправильной (скажем, чеховское "подъезжая к станции" было грамматично не помню когда, но было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]messala@lj
2008-04-14 11:31 (ссылка)
Ага. Значит, все-таки критерий статистический, а не бюрократический -- "то, что описывается в грамматиках".

Опять таки, что значит "правильная"? Если я соберу более-менее учившихся в школе людей, они мне скажут, что форма "поршнЯ" -- неправильная. Даже многие из тех, кто так говорят. Значит ли это, что такой формы в русском языке нет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -