Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2010-03-08 01:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР.



Несколько неформатный пост нынче будет. По наводке  Imagekelavrik_0 
попалась мне неплохая статья о жилищном вопросе в позднем СССР.
Я от себя немного добавил в неё иллюстративного материала.
Того кого интересует "жилищный вопрос" рекомендую также почитать вот тут.


 

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.

Разберем по порядку.



Бесплатные или нет


Квартиры, говорят нам, были бесплатные.Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....



Так давали или нет?


Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.



Квартирный учет


Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром»




В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. (NB. То что было до этого стоит посмотреть вот тут) Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.




Кому в СССР жилось хорошо?


Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!


 

А не было ли бездомных?


В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

 
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».



Вывод


Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
 Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
 И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. 




(с) 
Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф
 К. Ю. Старохамская
 

PS. Кстати, завещать нельзя было даже кооперативную квартиру. Только пай.
Сама квартира в ЖСК была собственностью кооператива.

За счет этого в ЖСК существовали внутренние очереди...
Но народ выкручивался как мог - прописывали внуков к бабушкам,
бабушки менялись с внуками был даже термин "родственный обмен"...
Но получалось это далеко не всегда...

Завещания были, но завещать можно было только личное имущество,
коим квартира не являлась по определению.

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке... 

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.
 
1. Народ вместо того чтобы придать ему мобильность привязали
к веригам советской жилплощади...
 
2. Масштаб соц. несправедливости при этом сравним с ваучерной приватизацией.
Ибо кто в чем жил тот то и получил. Пришлось даже оставить очередь...
Впрочем так или иначе она существует до сих пор.
 
3. Жилье опять осталось без фактического хозяина, и самое главное не
стратифицировалось по соцстатусам. В результати по сию пору мы имеем
почти в каждом доме, фактически полный срез российского общества.
Что не способствует.
 
В целом получились очень похоже на половинчатую реформу крепостного
права в 1861 году. Последствия коей пришлось разгребать уже Столыпину....

PPS. Выношу из камментов:

 

Imagetangenta
2010-03-08 02:23 pm (local) (ссылка) ImageImageImageImage <input ... >
Статья написана хоть и ЭМОционально, но в целом верно. Но про кое-что автор не знает и лепит туфту. остановлюсь вот на этом моменте:
Да откуда же, как не ... из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
В Советской стране никакого экономического смысла брать подоходный налог с населения не было. Не брали же его с военных. Вся экономика строилась на том, что все принадлежало государству, оно все свои доходы складывало в кучу (которую толком никто и не считал), а потом все это распределялось по статьям расходов. Не хватало денег - включали печатный станок (это про наличные), или просто красным карандашом исправляли цифру "итого" - в постановлениях. Пойди, проверь.
На самом деле налоги брали с 70-х годов до конца совка следующим образом (раньше не знаю - не работал по малолетству):
При доходе до 70 рублей в месяц налог не брали.
От 70 до (примерно 90) была хитрая табличная функция.
То, что было от 90 до 100 рублей брали 12% , так, что с суммы 100 рублей брали 8р.20коп подоходного налога (здесь я слегка путаюсь и, возможно. это было 8-40).
Сумма свыше 100 рублей облагалась налогом 13%.
Наличие необлагаемых 70 рублей (фактически это прожиточный минимум) - это на мой взгляд очень справедливое решение, в отличие от нынешнего законодательства.
Теперь о цене жилья.
Когда началось кооперативное строительство, цена квадратного метра жилой площади была 100 рублей, через 10 лет она выросла вдвое. Мои знакомые в 1973 году купили (построили кооператив) квартиру 45 кв.м. (площадь комнат) за 9 тыс рублей. Панельный дом возле МКАД.
В 73 году Я некто окончил в 23 года ВУЗ и поступил на работу по распределению за 110 руб/мес и получил койку в общежитии. Налог = 8.20+1.30=9.50, за год 114 рублей - меньше одного кв. метра.
Через два года женился и снял комнату. К этому времени получал 140 р/мес. Налог= (8.20+3.90)х12=145 рублей, опять меньше метра (не забываем, что стоимость метра растет)
еще через два года (1977) получил комнату в коммунальной квартире (со всеми удобствами - большая удача!) зарплата уже 160 руб. Вскоре родился ребенок. Налог 8.20+7.80=16 руб (то есть 10%, примерная сумма налога, о которой написано в исходной статье). 16х24(мес)=384р.
Итак за 4 года уплачено 643 рубля. Да, еще бездетность (налог за) - 6%, еще 410 рублей. Итго 1050 рублей (примерно). Жена еще дала налогов рублей 600 (она помоложе - раз, до замужества бездетность не платила - два, получала немного поменьше - три).
Подведем итоги. За комнату 12 метров ценой (пусть 200р/метр) 2400 уплачено 1600, то есть 2/3. Поскольку на троих приходилось по 4 м/чел, то в очереди на получении жилья остались.
Далее события развивались так. В этой трехкомнатной общей квартире один сосед умер и комнату отдали другому соседу, у которого было двое детей. Квартиру удалось разменять и некто (немного доплатив - отнюдь не государству) досталась кооперативная однокомнатная квартира в хрущёвке. 19 метров жилой площади, опять остались в очереди, поскольку на предприятии, где он работал, минимальной нормой было 7 кв.м/чел. Через 16 лет работы он, наконец, получил бесплатную двухкомнатную квартиру на окраине, суммарной площади около 50 метров. А вскоре и квартиры перестали давать. К этому времени получка у него была 250, а у жены 200. Кв. метр опять стоил 200р, но уже общей площади квартиры.
Успел ли он с женой выплатить в виде налогов стоимость квартиры? Может быть, но только если учитывать весьма приблизительную её стоимость. С учетом налогов тех, кто квартиру получить не успел, или покупал кооператив - квартира была оплачена.
Откуда брались деньги на бесплатное образование и медицину? Пусть на это ответят читатели. В качестве самостоятельного упражнения.

 

 

Полезные ссылки:

1.Вечновисящий пост "Все серии"
2.
Аварии Гражданских зданий.
3.
Перепланировка в зданиях с продольными несущими стенами.
4.
Поиск дома по серии, серии по адресу 
5.
Современные серии входящие в МТСК
6. Питерские панельки

Предыдущие серии:

1.
Снос Хрущевок
2.
Эпитафия Хрущевке
3.
Почем Жильё?
4.
Реконструкция Серии II-18
5.
Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6.
Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7.
Хрущевки и Современники. Часть 7.
8.
Сталинки и хрущевки
9.
Хрущевки №9. К7.
10.
Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.
Хрущевки 11. Первые серии.
12
.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки. 16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .
Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .
Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .
Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20.
Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21.
Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22.
Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23.
Хрущевки 23. Накануне.
24
Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25
Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.
26.
Хрущевки 26. Серии I-464, 480, 438
27
Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция.
28
Хрущевки 28. II-49 & I-515
29.
Хрущевки 29.Вулых и др.
30.
Хрущевки&Брежневки. Единый каталог и Олимпиада.
31.
И-1723 А ИВД против !
32
Хрущевки&Брежневки-2. П-30/31 и ИВД.
33.
Хрущевки&Брежневки -4 Семейство П3.
34.
Брежневки 5. П44
35.
Новые Лужковские Хрущебы 6. П44T
36.
Новые Лужковские Хрущебы 7. П44М
37.
Новые Лужковские Хрущебы. 8. П44ТМ, П44-ТМ25 и П44к.
38  
Брежневки 8. П42 и П43
39.
Поздние брежневки 9. П55 и П55м 
40.
Поздние брежневки 10. П46 , П46м и ИП46с 
41. 
Перестроечная панель 11 Серия ПД
42.
Хрущебы 42. Дополнения, серии II-28, I-439Я и I-510
43.
Хрущевки 43. Новосибирские Серии. (I-335, I-464, 111-90&97 )
44. Хрущевки 44. Платтенбау и Панеляк.
45.
Хрущевки 45. Серии ЛГ 502,504,507
46.
Хрущевки 46. Дома корабли. Лг600 и 602.
47.
Хрущевки 47. Первые Серии Питера. А, Г2&5, ОД, i-507
48
Хрущевки 48. Серии i-335, i-464, ЛГ502, ЛГ504, ЛГ 600, ЛГ602, ЛГ606, ЛГ600.11, ЛГ606.11, П- 137.
49.
Хрущевки 49. Новые черемушки.Гримау 16.
50.
Хрущевки 50. Панель 80-х. КоПЭ и КОПЭ"Парус"
51.
51 выпуск. Главболгарстрой и товарищи...
52. Выпуск 52. Современная классическая панель & 121 серия.
53. Выпуск 53. Современные серии. ГМС-1, Юбилейный, С220 .
54. Выпуск 54. Серии ЛенЗНИИЭП-а.
55.Выпуск 55. Малые серии наших дней. МТСК 2003.


_________________
No comments



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]homovirtus@lj
2010-03-07 19:13 (ссылка)
очень спорная статья. очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2010-03-07 19:38 (ссылка)
А в чем предмет спора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homovirtus@lj
2010-03-08 08:54 (ссылка)
в том, что статья как бы говорит нам,что в ссср с квартирами было плохо, а сейчас хорошо. прото пипл - он тупой, сссровский, въехать не может.

но если так говорить, то нужно оперировать фактами.

нет сравненений этих фактов
например, динамика ввода жилья в ссср и сейчас. население легальное и нелегальное и его обеспеченность жильём.
качество жилья в ссср и сейчас.
кто получал жильё в ссср и кто сейчас его покупает.
налоги в ссср и сейчас.

статья критикует ссср методами сссровской агитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2010-03-08 09:08 (ссылка)
По-моему, статья добросовестно описывает историческую ситуацию. Никаких агиток. Если статью дополнить анализом нынешней ситуации, то в первой части все равно менять ничего не придется. И спорить не о чем. А если Вы видите неточности - укажите.
Мне Ваши претензии не понятны.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 09:11:17
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 09:12:41
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 09:24:50
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 09:26:12
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 09:47:04
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 11:18:48
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 11:51:28
Медвежья твоя голова!
[info]starik_baturin@lj
2010-08-19 18:09 (ссылка)
"но если так говорить, то нужно оперировать фактами."
Не увидел я у вас фактов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belvol@lj
2010-03-07 19:36 (ссылка)
Спасибо Вам, интересный материал.
Но все же, была возможность человеку стартонуть. Сейчас уже родилось поколение, которое считает себя принадлежащим к «высшему обществу» лишь потому, что родились у родителей, которые были на заре развала и дармовой дележки собственности СССР более проворными. Сегодня человеку без начального капитала, но умному и талантливому никогда не заработать на квартиру...даже не может мечтать. Ипотечный рынок у нас не будет развито до такого раздутого состояния как в США никогда, взять в кредит квартиру при нашей жизни нереально..поэтому..замкнутый круг.
Так что, пусть даже и оплачивались, как Вы пишете, квадратные метры с «десятины» от дохода каждого гражданина, но это была система и механизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2010-03-07 19:41 (ссылка)
Так что, пусть даже и оплачивались, как Вы пишете, квадратные метры с «десятины» от дохода каждого гражданина, но это была система и механизм.
--------------
Этот механизм население СССР жильем НЕ обеспечивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belvol@lj
2010-03-07 19:45 (ссылка)
да? а как то, что молодой специалист мог встать на квартирный учет и года через 2-3 получить не комнату в общежитии, а квартиру? А как то, что существовала система "лимитый" и человек мог стать жителем закрытого города, столицы СССР, столицы союзной республики - просто приехав работать по лимиту?
Обеспечивала как раз.
Можно ли сейчас простому смертному стать просто так москвичом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-07 19:49 (ссылка)
Можно. Тому тьма примеров. У меня в офисе один за соседним столом сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]belvol@lj, 2010-03-07 19:52:11
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-07 19:54:35
(без темы) - [info]belvol@lj, 2010-03-07 19:58:00
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-07 20:04:40
(без темы) - [info]ice_machine@lj, 2010-03-07 21:00:56
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-07 21:12:40
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 09:03:14
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:34:43
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 09:37:39
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:51:18

[info]dmitrij_sergeev@lj
2010-03-07 19:53 (ссылка)
да? а как то, что молодой специалист мог встать на квартирный учет и года через 2-3 получить не комнату в общежитии, а квартиру?
--------------------------------------------
Неправда. До середины 50-х на одного городского жителя СССР приходилось где-то 4 кв. м. площади. Посчитайте сами сколько человек помещалось в одну комнату и сколько семей в одну квартиру или барак. Это была плановая норма. В середине 80-х в Ленинграде на очередь ставили только, если на человека приходилось меньше 6 кв. м. И очередь была лет на 15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-07 21:03:02
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-07 21:08:40
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 06:05:14
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 07:42:34
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:36:19
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 11:08:41
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 11:32:40
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 11:35:45
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 11:41:17
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 12:25:17
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:02:41
(без темы) - [info]light_guess@lj, 2010-03-08 03:40:47
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 06:05:56
(без темы) - [info]tetka_s_toporom@lj, 2010-03-08 05:24:19
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 06:05:36
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 07:26:42
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 07:40:26
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 08:04:01
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 09:17:59
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 09:33:15
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 11:07:46
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 11:38:00
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 12:19:39
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:08:37
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 13:10:09
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:22:34
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 13:50:31
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 14:19:07
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 14:31:05
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 15:23:24
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 16:33:23
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 16:51:10
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:08:41
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:19:53
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:35:38
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:39:22
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 18:11:56
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 18:36:22
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 11:45:00
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 12:35:13
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 12:44:19
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 13:08:23
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 13:57:13
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 14:28:04
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 14:43:08
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 16:13:28
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 16:27:43
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 16:46:40
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 16:57:41
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:06:24
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:09:31
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:10:15
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:22:22
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:40:17
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:54:27
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 17:59:37
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 18:16:03
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 18:28:54
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 18:38:22
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 18:56:57
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 16:28:21
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 16:31:33
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 16:42:19
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 16:48:43
(без темы) - [info]dmitrij_sergeev@lj, 2010-03-08 16:53:31
(без темы) - [info]kot_parmenid@lj, 2010-03-08 17:02:51
Из ленинградской жизни - [info]nilsky_nikolay@lj, 2010-08-19 18:25:17

[info]tetka_s_toporom@lj
2010-03-08 05:35 (ссылка)
Молодому специалисту, если у него не было семьи отдельная квартира не светила в принципе. Одинокой матри с дочерью давали однушку вне зависимости от возраста дочери. матери с сыном - двушку. у нас по соседству в сорокаметровой двухе жили: бабушка, родители, взрослая дочь и дочь-щкольница и улучшение им не светило, бабушка вроде как в деревне была прописана. Три поколения. Имея кооперативную квартиру нельзя было встать на очередь. Даже если в однокомнатной жили 6 человек. гастарбайтеры и сейчас так живут. в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:53:06
(без темы) - [info]tetka_s_toporom@lj, 2010-03-08 15:14:33
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 15:25:37

[info]vov_keen@lj
2010-03-07 22:04 (ссылка)
Госпожа Старохамская в своей статье несколько сместила акценты. В принципе всё, о чем она пишет имело место в той или иной форме, но эмоциональная окраска...
Как-то местами даже и не совсем прилично читать, мадам пишет о том, что солнце встаёт на востоке так, как будто излагает формулу изобретения.
Просто не хочется конкретно говорить о том, где она сгустила краски.

Очень странно встретить агитку с минимумом интересных фактов у Вас в журнале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-07 22:38 (ссылка)
Эти факты предельно ясны вам , мне...

Но поглядите сколько среди МОИХ, вполне образованных
и грамотных читателей, людей для которых всё это новость
и повод для спора...

Уже поэтому стоило разместить эту статью в моем журнале...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homovirtus@lj
2010-03-08 09:07 (ссылка)
повод для спора именно "агиточность" статьи.

при чём для того, чтобы ясно показать, что это агитка нужно писать подобную статью только про период 1993-2010 год.

сам стиль напоминает заявы поклонников генератора Потапова - у нас КПД 130%. так а этого ж не может быть! а докажите.

население уменьшается со скоростью быстрее чем в войну. а нам всё пишут, что всё ОК. "а в ссср в 70-ом году было хуже". так 40 лет уже прошло. и войны нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 09:44 (ссылка)
Ну так пишите кто мешает.
Если она будет не хуже этой - с удовольствием пропиарю...

PS. Население уменьшается с середины 70-х, только в СССР это слегка микшировалось традиционно многодетной средней азией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 11:10:27
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 11:42:55
(без темы) - [info]nilsky_nikolay@lj, 2010-08-19 18:56:33

[info]kot_parmenid@lj
2010-03-08 11:09 (ссылка)
Говорящая фамилия у этой г-жи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 11:44 (ссылка)
Это точно...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-03-07 23:30 (ссылка)
>А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно

Какова альтернатива? Оставить советскую бесправность жильцов? Выгнать или создать почву для возможности выселения жильцов при покупке жилья каким нибудь бандитом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 00:22 (ссылка)
Если старый фонд остается не проданным - не откуда взяться покупкам в нем.
Продажа только в новостройках. Ну и в ЖСК...

А старый фонд - на балансе муниципалов - аренда для малоимущих...
Как повсюду в мире... Бандит там как правило селиться не хочет...

Впрочем бандит может конечно выкупить у города дом целиком...
Но это другой масштаб, а значит меньшая частота....
Да и шуму сильно больше чем при отъезде одинокой старушки
из квартиры в неизвестные дали...

Соответственно тогда довольно быстро формируются районы для
богатых, для среднего класса и гетто для бедных...
И не нужно рвать волосы это вполне нормально.
Ненормально когда они живут на одной лестничной площадке...
Ненормально когда посреди какой-нибудь "некрасовки" вырастает,
огороженный трехметровым забором, супер-пупер жилой монстр...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 00:29 (ссылка)
Одно но, это все "остроумие на лестнице", что сделано - не воротишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2010-03-08 07:39 (ссылка)
Ненормально когда они живут на одной лестничной площадке...

Мне вот что странно.
Каждый, кто делает подобные высказывания, почему-то свято уверен, что вот лично он окажется в Алых Парусах, а не в фавеллах напротив.
Неужели опыт либеральной интэлэхэнции конца 80-х, страстно желавших РЫНКА, а потом закончившие свои дни на этом самом рынке, торгуя подмороженной картохой, ничему не учит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:48:54
(без темы) - [info]invpro@lj, 2010-03-08 11:51:06
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:10:44
(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-11-09 05:52:45

[info]homovirtus@lj
2010-03-08 09:24 (ссылка)
"Соответственно тогда довольно быстро формируются районы для
богатых, для среднего класса и гетто для бедных...
И не нужно рвать волосы это вполне нормально."

т.е. сегрегация - это нормально.
вот это да!

бедные философы, начиная от Сократа до Фромма.
всё зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 09:50:23
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 11:12:40
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 11:44:04
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 19:31:21
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 19:39:35
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2010-03-08 19:44:03
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 20:25:12
(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-11-09 05:56:31

[info]eugene_zando@lj
2010-03-08 01:12 (ссылка)
<<И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.>>

Вроде бы в Норвегии дают коттеджи >150 м2 молодым семьям. Ну, у них-то рай наступил, скорее всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homovirtus@lj
2010-03-08 09:14 (ссылка)
та зачем нам та норвегия. мы всё будем по ссср 70-го года ровнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 09:55 (ссылка)
в ГДР тоже давали. Не помогло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2010-03-08 03:02 (ссылка)
Мда, подобная муть еще долго будет издаваться. В подобных вопросах смешны как коммунисты, так и их оппоненты. Обсуждения типа: "у моей бабушки была лавка по продаже дерюги, и если БЫ не большевики, то я Бы был..." или "мы дадим КАЖДОМУ ЛЬГОТУ, как раньше", кроме как чесоткой языка обьяснить невозможно.
Да, неоспоримой остается модернизация произошедшая в период СССР, вопросы возникают аксиологические, но и современность ставит те же проблемы - как и за счет чего (кого) что то делать.
Кстати (ИМХО) - что делать, все еще не определено)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 09:57 (ссылка)
Насчет советской модернизации - очень спорный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-03-08 10:42 (ссылка)
Странно. Спорить не хочу.
Очень кратко. До ВОСР большинство (разные оценки %) населения занято сельским хоз-вом, неграмотно, врача в жизни не видело))), многие сельские районы только после ВОВ стали электрофицироваться (программа была специальная) (про ГОЭЛРО долго писать), о жилье Вы хорошо рассказываете (недостатки в т.ч.))), образование/наука стоит нынешний плач послушать))) (НОТ и рационализаторы могут и улыбку вызывать, но было всеж и дельное)
ах да, спорт чуть не забыл (лучше промолчу) и культуру))) (баянистов и лекторов), просто до советов ничего подобного, кроме единичных случаев и не было (к чему и сейчас идет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 10:57:32
(без темы) - [info]klyw@lj, 2010-03-08 11:58:04
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:01:03
(без темы) - [info]klyw@lj, 2010-03-08 15:57:10
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 16:05:05
(без темы) - [info]expialidociouz@lj, 2010-11-09 06:00:10
А давайте спорить! - [info]nilsky_nikolay@lj, 2010-08-19 19:42:49

[info]invpro@lj
2010-03-08 07:33 (ссылка)
Можно было написать много короче.


- Аааааа, при кровавой гэбне(тм) я не мог купить автомобиль Бэнтли!
- А сегодня можешь?
- Да!
А сколько десятилетий у тебя уйдёт только на приобретение (не содержание даже) Бентлика?
- Ну я же могу заработать!
- Каким образом?
- Аааааа, при кровавой гэбне(тм) я всё-равно не смог бы купить автомобиль Бэнтли!


Смысл тот же, а тексту меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 10:00 (ссылка)
Простите а зачем мне Бентли?
А вот новую японку вполне можно себе позволить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2010-03-08 11:51 (ссылка)
Вы всё прекрасно поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 13:09:38

[info]vov_keen@lj
2010-03-08 17:25 (ссылка)
Зачем-то еще раз прочитал и вообще затрудняюсь понять логику мадам Старохамской. Она про какой период истории СССР пишет? Про довоенные годы, про послевоенные, про пятидесятые, про золотые-застойные семидесятые или про восьмидесятые?
Потому как если прочитать про то, что: "Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все.", а потом посмотреть в окно, на застроенное в восьмидесятые серией П3 (ну не только П3, но П3 очень много) Ясенево, то какое-то шизофреническое ощущение складывается. То ли в СССР было столько номенклатурщиков, ученых и артистов, то ли Ясенево сильно плохой район, П3 хреновая серия, квартиры там маленькие и разваливаются уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-08 17:36 (ссылка)
Поздравляю вы нашли ахиллесову пяту статьи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vov_keen@lj
2010-03-08 18:16 (ссылка)
Да не искал я ничего, просто раздражает мадам (а она мадам, может мадмуазель?) своими штампами и менторским тоном. Ей бы при позднем Брежневе или Черненко рассказывать октябрятам как Павка Корчагин узкоколейку строил (тоже непонятное для меня строительное мероприятие) - вот у нее карьера пошла бы - инструктор райкома, инструктор горкома, а потом глядишь и на выборную должность, квартиру бы получила в хорошем районе - вполне могла до 91-го успеть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-08 18:30:31
Про узкоколейки - [info]nilsky_nikolay@lj, 2010-08-19 19:52:37
Re: Про узкоколейки - [info]vov_keen@lj, 2010-08-24 15:47:44
Re: Про узкоколейки - [info]nilsky_nikolay@lj, 2010-08-24 15:50:45

[info]prince_consort@lj
2010-03-09 06:23 (ссылка)
Вот я лично, будучи молодым специалистом, получил двухкомнатную квартиру через год после распределения. В новом доме, хорошую. Я не был ни мажором, ни писателем, ни академиком. Связей в высоких партийных кругах не имел.
Платил ли я налоги? Ну конечно, как и все. И сейчас все платят. Только вот жилья не дают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-09 09:32 (ссылка)
средмаш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prince_consort@lj
2010-03-09 12:07 (ссылка)
Нет. Норильский комбинакт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-09 12:58:53

[info]random_2005@lj
2010-03-09 08:16 (ссылка)
Налоги с физлиц в СССР нет смысла считать и упоминать, поскольку зарплата устанавливалась тем же государством. Это в рыночной экономике хозяин не может платить работнику ниже рынка – работник уйдет к другому хозяину, а в СССР хозяин был один. Соответственно за счет простого занижения зарплаты государству можно было получить намного больше денег и притом проще, чем через механизм налогов. Неясно зачем они вообще были нужны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-09 09:36 (ссылка)
Не всё, были артели, была потребкооперация, были частники, мало, но были.
Поэтому рудимент налогов сохраняли для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_sysadmin@lj
2010-03-14 12:50 (ссылка)
Ребят, я вас всех очень прошу, вы когда начинаете что то говорить про Сталина и его эпоху, то вы включайте голову. А не оперируйте слухами, пропагандой и домыслами.
Центральный Банк в СССР при Сталине работал так как и любой нормальный банк. И была такая же как и везде нормальная кредитно-денежная политика. Разница основная в том, что труд -не товар, и деньги не товар. А труд -право обеспечиваемое государством, а деньги -средство обмена.

Теперь по строительству, когда вы говорите о стартовавшем при Хрущеве строительстве, то вы подумайте, а кто создал базу, которая позволила строить сразу и много. А еще раньше подумайте а сколько жилого и промышленного фонда выбыло из эксплуатации на освобожденных из под оккупации территориях.
А потом подумайте КАК ВОЗМОЖНО ЗА 10 ЛЕТ ВОССТАНОВИТЬ ТАКОЙ УЩЕРБ.
И тогда я надеюсь многим станет более понятна ситуация, а то многие сейчас, по-глупости, я надеюсь вопят о том о чем не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-03-14 14:57 (ссылка)
Есть постановление ЦК 55 года там многое написано.
Оно совсем несекретное. Скучное и многословное правда...

В 20-е годы была попытка строительства массового жилья, так называемых "домов-комунн" , но товарищей быстро поправили...

При сталине вообще не ставилась задача массового обеспечения жильем.
В соответствии с небезызвестным постановлением 32 года
это стало технически и экономически невозможно.

А заводы жби как раз После смерти кормчего были поставлены из
ГДР и Австрии, в счет репараций ну и не только.

До смерти сталина был запущен только один. Экспериментальный. В 1946 году.
С его помощью были построены все экспериментальные панели конца 40-х - начала 50-х, от поставки остальных тогда отказались.

Плюс к тому знаменитый Хрущевский "миллион двести тысяч" - был обеспечен кадровый потенциал строительства за счет сокращения ВС.

Так что заслуги сталина в хрущевском строительном буме - минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mad_sysadmin@lj, 2010-03-16 10:19:59
(без темы) - [info]mad_sysadmin@lj, 2010-03-16 10:25:09
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-03-16 11:57:58
(без темы) - [info]vale_nik@lj, 2010-08-19 21:53:02

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]vale_nik@lj, 2010-08-20 12:00:22
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-20 12:19:11
(без темы) - [info]vale_nik@lj, 2010-08-20 12:45:09
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-20 12:50:31
(без темы) - [info]kryaker@lj, 2010-08-20 06:01:35
в сталинках — медь - [info]aantonov@lj, 2011-05-26 08:01:21
Re: в сталинках — медь - [info]mgsupgs@lj, 2011-05-26 14:38:28

[info]avla@lj
2010-08-19 18:04 (ссылка)
Совершенно верно, сам об этом постоянно говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2010-08-19 18:01 (ссылка)
> хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит

Ну почему же?
Вот например:
полно бесплатных хороших квартир
Скоро и в Питере и в Москве появится много таких квартир тоже.

(Ответить)


[info]vale_nik@lj
2010-08-19 22:01 (ссылка)
СССР, конечно "ужасный и коварный" и "коварно ужасный", но основную часть жилого фонда современной России составляет фонд, оставшийся в наследство от СССР. Как, впрочем и вся остальная инфраструктура. Транспортная, жилищно-коммунальная, энергетическая, водоснабжения и прочая, и прочая. За 20 лет не очень много нового, к сожалению, построили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2010-08-20 06:03 (ссылка)
Именно, а то что сейчас строится будет долго гнить в залогах банков, но чтоб цены снизить и распродать застоявшуюся недвигу - хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kryaker@lj
2010-08-20 06:18 (ссылка)
Не парься, еще распродадут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vale_nik@lj
2010-08-20 12:11 (ссылка)
Будут ждать роста). Долго, правда, ждать придётся. Это не кризис 98, когда всё быстро началось, быстро же и закончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-20 12:21:03
(без темы) - [info]vale_nik@lj, 2010-08-20 12:49:35

[info]kryaker@lj
2010-08-20 06:11 (ссылка)
А белый и пушистый СССР наследовал инфраструктуру кровавой Российской Империи...
Кстати дома построенные в те времена чудненько стоят до сих пор, если их не снес кто...
И вообще все первые 5 - 10 лет большевизм прожирал наследство РИ - и фактически просрал ПЯТУЮ экономику МИРА... НИ СССР, ни РФ - в последствии, не смогли достичь этого уровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saver_ag@lj
2010-11-09 05:28 (ссылка)
о, транспортная инфраструктура ето лол. особенно смешно будет сравнить сетку жд дорог в 1913 и, к примеру, в 89. Откроете много интересного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expialidociouz@lj
2010-11-09 06:04 (ссылка)
И именно поэтому жилищная, транспортная итд инфраструктура современной России, к сожалению, полное говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2010-08-20 05:37 (ссылка)
Статья из той же серии "а у вас негров вешают". Низкое качество советского жилья и трудность его получения ничем не лучше сегодняшней ипотечной кабалы, которая еще даже не для всех, а только для избранных. Достаточно отменить закон "Об ипотеке" и жилье станет значительно доступнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kryaker@lj
2010-08-20 06:17 (ссылка)
По ипотеке - согласен. Но это вина нонешних, а мы сейчас про СССР...
Это не значит, что сейчас всё хорошо, просто современные проблемы лежат корнями там в СССР...

Вот к примеру - каждый кто покупает недвижимость в Москве так или иначе платит 30% примерно на бесплатное переселение из хрущевок...
А еще 30% - бюрократические поборы - тоже в целом социалистическое наследство.

То есть частично, высокие цены на жилье - пережиток социализма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vale_nik@lj
2010-08-20 12:07 (ссылка)
Какие поборы платились чиновникам в СССР?
Это кому ж он платит на бесплатное переселение? Квартиры он покупает у частного застройщика, ему и платит, а переселение оплачивается из бюджета города.
Лёгкость в мыслях необыкновенная.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-20 12:27:46

[info]lemanruss@lj
2010-08-21 12:27 (ссылка)
Много эмоций, мало смысла. Антисоветчина такая антисоветчина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-08-21 16:01 (ссылка)
То есть вам очень не нравится, но по сути ответить нечего...
Прескверно не правда-ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemanruss@lj
2010-08-21 17:10 (ссылка)
lolwhat?) Нет, просто все элементы антисоветчины на месте и эмоции через край и спорные "факты" и странноватая логика))
Хотя по существу непосредственно вопроса мне действительно сказать нечего, я в СССР всего 4 года жил, так что разбираюсь в вопросе, как профессиональный историк (по образованию), а не на бытовом уролвне, как просто_человек_который_видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-21 17:16:09
(без темы) - [info]lemanruss@lj, 2010-08-21 17:57:32
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-21 19:41:41
(без темы) - [info]lemanruss@lj, 2010-08-22 12:59:39
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-22 14:09:17
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2010-12-18 15:36:17
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2010-12-18 18:25:33

[info]talgaton@lj
2010-10-09 12:35 (ссылка)
а ты просто ублюдок.
правда правда!

(Ответить) (Уровень выше)

Квартира была доступна всем. Сейчас - нет.
[info]razumovsky4@lj
2010-08-22 11:15 (ссылка)
Автор не прав. В СССР проблема решалась. Была система. В 70-80 не было в мире шаровых кранов и металлопластиковых труб. И много чего еще. Поэтому про комфортность не надо. Задача решалась. 10 лет - это если ты тупо сидишь на месте. Были места, где давали квартиры и побыстрее. Качество жилья - ну не будем сравнивать современность и 1913 год. В СССР задача решалась на том экономическом базисе который был. ( бесплатно ли платно, как угодно считайте, но получали все. И по очереди.
Но решалась и это факт!!!
А сейчас она не решается никак. И это - тоже факт!!! Для среднестатистического россиянина - просто никак. Потому что эта задачка для гос-ва - а гос-ву на это плевать. 20 лет и плюют.
Потому, что тогда открыто плевать на народ было не принято, не гламурно как-то....Могли поправить. И отвечали за запланированный ввод жилья. Потому что план - это был закон и за его невыполнение выгоняли с работы.

Поэтому весь пафос автора можно просто отнести на недостатки соц. строя. Как критику. Система в целом экономически проигрывала капитализму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет.
[info]mgsupgs@lj
2010-08-22 14:41 (ссылка)
Насчет доступности - очень спорно.
Вот сейчас на практически тех-же правах аренды доступна любая квартира...
Прямо сейчас - только плати...
Только народ в собственность хочет, а в СССР её не было вовсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет.
[info]razumovsky4@lj
2010-08-22 17:13 (ссылка)
Насчет собственности - верно. Но и на землю не было собственности и на предприятия. Это другая экономическая среда. Так что решалась и была доступна. Причем меня это часто раздражало, когда лентяй и бездельник отбывающий на работе 8 часов и реально вкалывающий человек имели равные права и получали одновременно жилье. Уравниловка че поделаешь . Доступна думаю не стоит оспаривать. Молодожены как правило сначала жили с родителяими, когда дети подрастали примерно лет до10 все семейство получало новые квартиры в соответствии с нормами.
Да конечно не все идеально , но подчеркиваю, проблема решалась , безнадеги не было.
На правах аренды сейчас - не то же самое !!! Абсолютно не то. Хозяин захотел и вышвырнул на улицу - вот и вся ваша аренда. Захотел и плату за квартиру поднял . В любой момент. И тд. Так чтосоветская аренда явно выигрывает потому как была капитально защищена законодательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет. - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-22 18:02:15
Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет. - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-22 18:25:52
Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет.
[info]razumovsky4@lj
2010-08-22 17:23 (ссылка)
Аренда сейчас и то, что было при совке - 2 большие разницы.
Сейчас вас могут вышвырнуть из арендованной квартиры в любой момент или поднять плату так что вам и жить не захочется. и тд.
Тогда вы были реально полностью защищены законодательно. она была при совке фактически вашей. Право наследования заменялось институтом прописки. Так что проблема реально решалась. Сейчас - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет. - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-22 17:53:07
Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет. - [info]razumovsky4@lj, 2010-08-23 02:04:38
Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет. - [info]mgsupgs@lj, 2010-08-23 06:52:02
Re: Квартира была доступна всем. Сейчас - нет.
[info]expialidociouz@lj
2010-11-09 06:10 (ссылка)
Она и не решается именно потому, что большинство думает, что это задачка для гос-ва.

(Ответить) (Уровень выше)

подсчет сферических коней
[info]arcman_lj@lj
2010-08-27 03:08 (ссылка)
подсчёты просто замечательные
мало того доказать факт выплаты стоимости жилья из "налогов" жильца так и не удалось, так к тому же ещё совершили грубое допущение, что "налог" целиком шел только на строительство жилья.

вот такое, сферическое жилье в вакууме.

(Ответить)


[info]talgaton@lj
2010-10-09 12:39 (ссылка)
нельзя рабу поверившему в то что он хозяин то что он раб.
это очень больно.
рабы не мы - мы не рабы.
как вкусна баланда после 12 часов валки леса тупыми топорами.
аа - а лежак в бараке просто райское облако.

(Ответить)

Серия 105. Краткий экскурс по жилишному вопросу.
[info]pingback_bot@lj
2010-10-21 18:59 (ссылка)
User [info]khalilve@lj referenced to your post from Серия 105. Краткий экскурс по жилишному вопросу. saying: [...] [...] (http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html)

(Ответить)

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?
[info]pingback_bot@lj
2010-11-09 04:20 (ссылка)
User [info]_mamuda_@lj referenced to your post from Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? (http://users.livejournal.com/_mamuda_/633883.html) saying: [...] – сказка. А точнее – миф. Разберем по порядку: читать: http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html [...]

(Ответить)

No title
[info]pingback_bot@lj
2010-11-09 04:48 (ссылка)
User [info]totentanz_ua@lj referenced to your post from No title (http://totentanz-ua.livejournal.com/78691.html) saying: [...] не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф. Разберем по порядку. [...]

(Ответить)

У Мамуды потырено в очередной раз
[info]pingback_bot@lj
2010-11-09 10:31 (ссылка)
User [info]mortang@lj referenced to your post from У Мамуды потырено в очередной раз saying: [...] – сказка. А точнее – миф. Разберем по порядку: читать: http://mgsupgs.livejournal.com/240390.h tml [...]

(Ответить)


[info]tl2002@lj
2010-12-22 05:25 (ссылка)
Удивляюсь почему в посте не написано что в СССР трава была тусклая и небо свинцовое?

Народ позицию автора сразу правильно бы понял :)

разберем несколько предложений для примера

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам

господин mgsupgs - в три последних года перед началом горбачевского распада СССР 1986-1989 - в РСФСР строили в среднем отдельных квартир по 1 миллион 277 тыс квартир в год

Максимальный (МАКСИМАЛЬНЫЙ) показатель достигнутый новой Россией - 786 тыс в 2008 - 60 процентов советского

Вот пускай народ и думает о доступности жилья тогда и сейчас

Радостно же слюнявить пальцы по поводу тысяч кв метров особняков новых русских - конечно ваше право

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20

Из моих одноклассников столько стоял только один, из принципа упершийся в васькин остров - так и досидел до 90-х когда и очередь ликвидировали

Все остальные получали через 4-5 лет - просто надо было искать соответствующую работу

И находили

Насчет нормальной площади - что считать нормальной. При любом раскладе что бы расселить коммуналки нужно было больше квартир, а площадь не так была важна

Все западноевропейские страны начинали с малых квартир

А японцы с малыми и остались

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке...

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.


Да вообще весь неправильный народ, который осмелился свергнуть венценосного Николая Кровавого надо было не только без квартир - без штанов оставить :)

Видимо приятно некоторым бы было.. :)

И был бы рай на рынке собственности.. :)

Но не все еще потеряно, с повышением ЖКХ тарифов нужная мобильность населения видимо скоро появится :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2010-12-22 06:48 (ссылка)
Не было кисельных, но и черноты коммунистической пропаганды не было.
Я писал уже, что плохо жили неквалифицированные. Они и при СССР плохо жили.
И сейчас плохо живут. А вот квалифицированный рабочий жил уже неплохо.
Мог себе позволить помошницу по хозяйству, и неработающую жену...
(Вы по прадедов и я тоже...)
PS. И не надо мне цитировать "краткий курс" я его почти наизусть знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glubinka9@lj
2011-06-27 15:28 (ссылка)
статья - туфтень. В нашем городе целых 5 микрорайонов застроенны именно в годы СССР. И люди из очень плохого жилья бесплатно переезжали в достаточно комфортные. Не в элитки конечно как сейчас с площадью 100-200 кв. м., но и не в трущебы. И не надо было влазить в ипотеку на 15-30 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-23 20:24 (ссылка)
А сколько по вашему отдавали за ЖСК?
Так я отвечу С 71 по 89-й.
И была отдана быстро благодаря Горби.
А так - на 25 лет было рассчитано.
При этом половина взноса вносилась живьем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glubinka9@lj
2011-12-24 14:25 (ссылка)
это если кооперативное жилье, но это редкость, в основном давали жилье за работу на заводах, фабриках по разным программам и тем кто нуждался. Смотрели что живут в коммуналке несколько семей - расселяли в персональные, кто то долго ждал, молодые специалисты за три года. По разному. Но главное давали. А сейчас? Предлагают покупать по рыночным ценам, даже не поручаются за своих работников, ни оплачивают часть процента по кредитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-12-24 15:01:56
(без темы) - [info]glubinka9@lj, 2011-12-24 15:09:27
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-12-24 15:28:26
Что понравилось в последнее время
[info]pingback_bot@lj
2011-08-16 14:02 (ссылка)
User [info]gloriaputina@lj referenced to your post from Что понравилось в последнее время saying: [...] Строительство жилья В СССР http://mgsupgs.livejournal.com/240390.html [...]

(Ответить)

Коммуналка. Homo communalicus.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-12 01:09 (ссылка)
User [info]elsass@lj referenced to your post from Коммуналка. Homo communalicus. (http://no-red.livejournal.com/200300.html) saying: [...] Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР. [...]

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>