mgsupgs1: Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР.

Выпуск 60. Бесплатное жильё в СССР.

Несколько неформатный пост нынче будет. По наводке

kelavrik_0
попалась мне неплохая статья о жилищном вопросе в позднем СССР.

Я от себя немного добавил в неё иллюстративного материала.
Того кого интересует "жилищный вопрос" рекомендую также почитать вот тут.

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.

Разберем по порядку.

Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные.Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Квартирный учет

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром»

В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. (NB. То что было до этого стоит посмотреть вот тут) Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.

Кому в СССР жилось хорошо?

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!

А не было ли бездомных?

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».

Вывод

Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.

Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф
К. Ю. Старохамская

PS. Кстати, завещать нельзя было даже кооперативную квартиру. Только пай.
Сама квартира в ЖСК была собственностью кооператива.

За счет этого в ЖСК существовали внутренние очереди...
Но народ выкручивался как мог - прописывали внуков к бабушкам,
бабушки менялись с внуками был даже термин "родственный обмен"...
Но получалось это далеко не всегда...

Завещания были, но завещать можно было только личное имущество,
коим квартира не являлась по определению.

А в 91-м была сделана величайшая глупость -
квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
Ни одна страна до этого такого не делала.
Образовалась армия псевдо-собственников...
Отсюда кстати и нынешняя ситуация на квартирном рынке...

Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
Но в результате - величайшая глупость.

1. Народ вместо того чтобы придать ему мобильность привязали
к веригам советской жилплощади...

2. Масштаб соц. несправедливости при этом сравним с ваучерной приватизацией.
Ибо кто в чем жил тот то и получил. Пришлось даже оставить очередь...
Впрочем так или иначе она существует до сих пор.

3. Жилье опять осталось без фактического хозяина, и самое главное не
стратифицировалось по соцстатусам. В результати по сию пору мы имеем
почти в каждом доме, фактически полный срез российского общества.
Что не способствует.

В целом получились очень похоже на половинчатую реформу крепостного
права в 1861 году. Последствия коей пришлось разгребать уже Столыпину....

PPS. Выношу из камментов:

tangenta
2010-03-08 02:23 pm (local) (ссылка)

<input ... > Выбрать

Статья написана хоть и ЭМОционально, но в целом верно. Но про кое-что автор не знает и лепит туфту. остановлюсь вот на этом моменте:
Да откуда же, как не ... из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
В Советской стране никакого экономического смысла брать подоходный налог с населения не было. Не брали же его с военных. Вся экономика строилась на том, что все принадлежало государству, оно все свои доходы складывало в кучу (которую толком никто и не считал), а потом все это распределялось по статьям расходов. Не хватало денег - включали печатный станок (это про наличные), или просто красным карандашом исправляли цифру "итого" - в постановлениях. Пойди, проверь.
На самом деле налоги брали с 70-х годов до конца совка следующим образом (раньше не знаю - не работал по малолетству):
При доходе до 70 рублей в месяц налог не брали.
От 70 до (примерно 90) была хитрая табличная функция.
То, что было от 90 до 100 рублей брали 12% , так, что с суммы 100 рублей брали 8р.20коп подоходного налога (здесь я слегка путаюсь и, возможно. это было 8-40).
Сумма свыше 100 рублей облагалась налогом 13%.
Наличие необлагаемых 70 рублей (фактически это прожиточный минимум) - это на мой взгляд очень справедливое решение, в отличие от нынешнего законодательства.
Теперь о цене жилья.
Когда началось кооперативное строительство, цена квадратного метра жилой площади была 100 рублей, через 10 лет она выросла вдвое. Мои знакомые в 1973 году купили (построили кооператив) квартиру 45 кв.м. (площадь комнат) за 9 тыс рублей. Панельный дом возле МКАД.
В 73 году Я некто окончил в 23 года ВУЗ и поступил на работу по распределению за 110 руб/мес и получил койку в общежитии. Налог = 8.20+1.30=9.50, за год 114 рублей - меньше одного кв. метра.
Через два года женился и снял комнату. К этому времени получал 140 р/мес. Налог= (8.20+3.90)х12=145 рублей, опять меньше метра (не забываем, что стоимость метра растет)
еще через два года (1977) получил комнату в коммунальной квартире (со всеми удобствами - большая удача!) зарплата уже 160 руб. Вскоре родился ребенок. Налог 8.20+7.80=16 руб (то есть 10%, примерная сумма налога, о которой написано в исходной статье). 16х24(мес)=384р.
Итак за 4 года уплачено 643 рубля. Да, еще бездетность (налог за) - 6%, еще 410 рублей. Итго 1050 рублей (примерно). Жена еще дала налогов рублей 600 (она помоложе - раз, до замужества бездетность не платила - два, получала немного поменьше - три).
Подведем итоги. За комнату 12 метров ценой (пусть 200р/метр) 2400 уплачено 1600, то есть 2/3. Поскольку на троих приходилось по 4 м/чел, то в очереди на получении жилья остались.
Далее события развивались так. В этой трехкомнатной общей квартире один сосед умер и комнату отдали другому соседу, у которого было двое детей. Квартиру удалось разменять и некто (немного доплатив - отнюдь не государству) досталась кооперативная однокомнатная квартира в хрущёвке. 19 метров жилой площади, опять остались в очереди, поскольку на предприятии, где он работал, минимальной нормой было 7 кв.м/чел. Через 16 лет работы он, наконец, получил бесплатную двухкомнатную квартиру на окраине, суммарной площади около 50 метров. А вскоре и квартиры перестали давать. К этому времени получка у него была 250, а у жены 200. Кв. метр опять стоил 200р, но уже общей площади квартиры.
Успел ли он с женой выплатить в виде налогов стоимость квартиры? Может быть, но только если учитывать весьма приблизительную её стоимость. С учетом налогов тех, кто квартиру получить не успел, или покупал кооператив - квартира была оплачена.
Откуда брались деньги на бесплатное образование и медицину? Пусть на это ответят читатели. В качестве самостоятельного упражнения.

Полезные ссылки:

1.Вечновисящий пост "Все серии"
2.Аварии Гражданских зданий.
3.Перепланировка в зданиях с продольными несущими стенами.
4. Поиск дома по серии, серии по адресу
5. Современные серии входящие в МТСК
6. Питерские панельки

Предыдущие серии:

1. Снос Хрущевок
2. Эпитафия Хрущевке
3. Почем Жильё?
4. Реконструкция Серии II-18
5. Сериал "Хрущёбы". Выпуск 5.
6. Хрущевки.Часть 6. Истоки.
7. Хрущевки и Современники. Часть 7.
8. Сталинки и хрущевки
9. Хрущевки №9. К7.
10.Хрущевки 10. Изнанка полусталинки.
11.Хрущевки 11. Первые серии.
12.Хрущевки 12. В защиту крупноблочки.

13.Хрущевки серия II-35

14 .Хрущевки 14. Первые панельки.
15 .Хрущевки 15. Поздние сталинки.

16 .Хрущевки 16. Серия - долгожитель.
17 .Хрущевки 17. Образцовый район.
18 .Хрущевки 18. Дома на ножках.
19 .Хрущевки 19. Вездесущая и Многоликая.
20. Хрущевки 20. Тихон и Хаусмайстер.
21. Хрущевки 21 Крупноблочка. От 510-й до 209-й.
22. Хрущевки 22 Крупноблочка. От 68-й до 700-й.
23. Хрущевки 23. Накануне.
24 Хрущевки 24. Они были первыми..1957-1962
25 Хрущевки 25. Хрущевка из пластика.
26. Хрущевки 26. Серии I-464, 480, 438
27 Хрущевки 27. Шум и Звукоизоляция.
28 Хрущевки 28. II-49 & I-515
29. Хрущевки 29.Вулых и др.
30.Хрущевки&Брежневки. Единый каталог и Олимпиада.
31.И-1723 А ИВД против !
32 Хрущевки&Брежневки-2. П-30/31 и ИВД.
33. Хрущевки&Брежневки -4 Семейство П3.
34. Брежневки 5. П44
35. Новые Лужковские Хрущебы 6. П44T
36. Новые Лужковские Хрущебы 7. П44М
37. Новые Лужковские Хрущебы. 8. П44ТМ, П44-ТМ25 и П44к.
38 Брежневки 8. П42 и П43
39. Поздние брежневки 9. П55 и П55м
40. Поздние брежневки 10. П46 , П46м и ИП46с
41. Перестроечная панель 11 Серия ПД
42. Хрущебы 42. Дополнения, серии II-28, I-439Я и I-510
43. Хрущевки 43. Новосибирские Серии. (I-335, I-464, 111-90&97 )

44. Хрущевки 44. Платтенбау и Панеляк.
45. Хрущевки 45. Серии ЛГ 502,504,507
46.Хрущевки 46. Дома корабли. Лг600 и 602.
47. Хрущевки 47. Первые Серии Питера. А, Г2&5, ОД, i-507
48 Хрущевки 48. Серии i-335, i-464, ЛГ502, ЛГ504, ЛГ 600, ЛГ602, ЛГ606, ЛГ600.11, ЛГ606.11, П- 137.
49.Хрущевки 49. Новые черемушки.Гримау 16.
50. Хрущевки 50. Панель 80-х. КоПЭ и КОПЭ"Парус"
51. 51 выпуск. Главболгарстрой и товарищи...
52. Выпуск 52. Современная классическая панель & 121 серия.
53. Выпуск 53. Современные серии. ГМС-1, Юбилейный, С220 .
54. Выпуск 54. Серии ЛенЗНИИЭП-а.
55.Выпуск 55. Малые серии наших дней. МТСК 2003.

56.Выпуск 56. Региональные серии. 1978 год.
57. Выпуск 57. Киевские проекты 70-х. Серия 87 и БПС.
58. Выпуск 58. Историческое жилье в Киеве.
59.Выпуск 59. Экспериментальный период. СМ-01.

_________________
No comments

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

mad_sysadmin@lj
2010-03-14 12:50 (ссылка)

Ребят, я вас всех очень прошу, вы когда начинаете что то говорить про Сталина и его эпоху, то вы включайте голову. А не оперируйте слухами, пропагандой и домыслами.
Центральный Банк в СССР при Сталине работал так как и любой нормальный банк. И была такая же как и везде нормальная кредитно-денежная политика. Разница основная в том, что труд -не товар, и деньги не товар. А труд -право обеспечиваемое государством, а деньги -средство обмена.

Теперь по строительству, когда вы говорите о стартовавшем при Хрущеве строительстве, то вы подумайте, а кто создал базу, которая позволила строить сразу и много. А еще раньше подумайте а сколько жилого и промышленного фонда выбыло из эксплуатации на освобожденных из под оккупации территориях.
А потом подумайте КАК ВОЗМОЖНО ЗА 10 ЛЕТ ВОССТАНОВИТЬ ТАКОЙ УЩЕРБ.
И тогда я надеюсь многим станет более понятна ситуация, а то многие сейчас, по-глупости, я надеюсь вопят о том о чем не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2010-03-14 14:57 (ссылка)

Есть постановление ЦК 55 года там многое написано.
Оно совсем несекретное. Скучное и многословное правда...

В 20-е годы была попытка строительства массового жилья, так называемых "домов-комунн" , но товарищей быстро поправили...

При сталине вообще не ставилась задача массового обеспечения жильем.
В соответствии с небезызвестным постановлением 32 года
это стало технически и экономически невозможно.

А заводы жби как раз После смерти кормчего были поставлены из
ГДР и Австрии, в счет репараций ну и не только.

До смерти сталина был запущен только один. Экспериментальный. В 1946 году.
С его помощью были построены все экспериментальные панели конца 40-х - начала 50-х, от поставки остальных тогда отказались.

Плюс к тому знаменитый Хрущевский "миллион двести тысяч" - был обеспечен кадровый потенциал строительства за счет сокращения ВС.

Так что заслуги сталина в хрущевском строительном буме - минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mad_sysadmin@lj
2010-03-16 10:19 (ссылка)

Кхе. Вот скажите, а стройка -это что?
А пока вы думаете я вам расскажу.
Как бы военные отстраивали страну после Великой Отечественной Войны.
И чтобы можно было начать строить массовое жилье, должны работать щебневые карьеры, Вы не находите? А цемент тоже не произведешь в соседнем дворике. А чтобы карьеры работали нужны экскаваторы, Вы не находите? А чтобы плиты поднимать нужны подъемные краны, Вам так не кажется? А чтобы краны работали должна работать металлургия и электротехническая промышленность, или не должна? А чтобы дом был домом в нем надо произвести внутренние отделочные работы, в процессе которых используются бумажные обои(превед целлюлозно-бумажной промышленности), штукатурка(привет заводам строительных смесей), провода (превед цветная металлургия),краска (этож нефтехимическая промвшленность). Вода поступает по трубам(превед трубный прокат), а сливается в канализацию по чугунным(превед литье), а еще есть такие штуки как выключатели, дверные ручки и двери(и там используются такие штуки как пластик, и металл).
Так что еще раз просьба, включайте голову. А то ей богу смешно, и очень грустно. ОТ понимания того, что вот вроде неплохой журнал, товарищ пишет про идиотизмы в строительстве и вообще много всякого интересного, а по сути не отличается от джамшутов описываемых, ибо не видит дальше своего носа.
Так что, всего Вам, и включайте голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mad_sysadmin@lj 2010-03-16 10:25 (ссылка)
	Это я еще не сказал об научно-техническом обеспечении, но я надеюсь Вы и сами догадаетесь. (Ответить) (Уровень выше)

mgsupgs@lj
2010-03-16 11:57 (ссылка)

Вы бы хоть литературку-б почитали что-ли...

По цементу. Вплоть до начала войны СССР пользовалась практически теми-же мощностями что и РИ.
По щебню песку и гравию - сложности в создании карьеров имеются только в зоне вечной мерзлоты.
Именно в связи с недостатком мощностей в цветмете проводка в хрущевках - аллюминивая. В сталинках была медь.

Далее практически вся строительная механизация - по репарациям.

Короче сисадминьте там как умеете, а истории советского стройкомплекса меня учить не стоит.
Забаню нафиг. За наглость и дилетантство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vale_nik@lj 2010-08-19 21:53 (ссылка)
	До какого года по репарациям? Вы объём строительства в СССР 50-70х годов представляете себе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

vale_nik@lj
2010-08-20 12:00 (ссылка)
Что в литературе 40-х начала 50-х годов могло быть написано об объёмах жилищного строительства 50-70х годов? Кто тут "упёртый"?)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2010-08-20 12:19 (ссылка)
- Вы не желаете изучать вопрос.
- У вас есть некое ничем не подтвержденное мнение и вы его транслируете.
- К тому-же тема строительства для вас не является профессиональной.

Итак вывод ...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vale_nik@lj
2010-08-20 12:45 (ссылка)
У меня есть мнение подтверждённое личным опытом и знаниями. А Вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что рекомендуемая Вами литература к обсуждаемому периоду отношение не имеет. Равно, как и речь о репарациях в 70-е годы именно что "ничем не подтверждённое мнение". Вы, излагая свои сентенции, рассчитываете не только на людей невежественных, но и на тех, кто вовсе не в состоянии логически мыслить. Считаете, что апломб и нахрапистость служат достаточной заменой истине?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mgsupgs@lj
2010-08-20 12:50 (ссылка)
То есть вы упорно не желаете изучать первоисточники.
Тогда извините - баню вас как тролля.
(Ответить) (Уровень выше)

kryaker@lj
2010-08-20 06:01 (ссылка)
Я например всё себе представляю.
А вот вам следует внимательно изучить литературу конца 40-х начала 50-х...
Впрочем если вы Упертый -вам это не поможет..
(Ответить) (Уровень выше)

в сталинках — медь
aantonov@lj
2011-05-26 08:01 (ссылка)
Гм, в доме 1936 года постройки лично ковырял стальной многопроволочный провод в простой х/б изоляции. Стоит до сих пор. И это изначально не коммуналка была ни разу. Меди тогда тоже добывали не сильно много.
И видал обычную сельскую воздушку 220 В постройки конца 50-х (как и вся улица), из стальной проволоки примерно 5 мм диаметром. Работает она в таком виде до сих пор.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сталинках — медь
mgsupgs@lj
2011-05-26 14:38 (ссылка)
Исключения только подтверждают правило...
(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -