Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-08-18 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:"Королевство кривых" Пикник

"В Багдаде всё спокойно..."
Из коментариев к посту [info]zivilizazia@lj:

"Я с большим трудом выношу новости о России «оттуда». Во Франции когда была, узнала, что у нас, оказывается, в армию вербуют в подростковом возрасте. Военный «пионерский» лагерь, что-то типа того. Уверена, что это – нечто единичное и уникальное, но буржуины откапывают всегда что-нить такое интересненькое… Наводящее на (им нужные) мысли.
Любой репортаж про Россию… Как-то включаю франкофонный канал по спутниковому TV5. Что там было? Старики, пляшущие едва ли не под балалайку и восхваляющие Путина. Выглядели они того-с… Как не очень дружные с головой. А меня это бесит, потому что они как бы этим нас всех выставляют за идиотов, «пляшущих под путинскую дудку»."


А это комментарии в ираильском блоге про пост израильской блогерши [info]dorinem@lj о её посещении маленькой воронежской больницы, и о её столкновении с российским здравоохранением. (Кстати пост и его продолжения рекомендую к прочтению):

"Обосрать / извините выражение/ при огромном наличии желания, можно что угодно, было бы только само желание. Тошнит меня от этого!!!"

"Да, еды и постельных принадлежностей без коммунистов в больницах не стало. Покойному Гайдару осанну не забудьте пропеть.
Я не врач, что там было по медицинской части - не знаю. А как по мне - ничего не было. Был повод поиздеваться. Больной человек не щелкает фотоаппаратом по сторонам."

"Я тут читал в Ботинке, что в Израиле к врачу-специалисту нужно за две недели записываться. По мне так лучше как в России - сунул врачу конверт с 500 рублями и все будет хорошо"


Чё-то наши граждане сильно болезненно на брёвна в своих глазах реагируют, когда их кто-то замечает. Если бы не знал, что это живые настоящие люди, то предположил бы, что в недрах Кремля завели новое управление по троллингу, и фальсификации восприятия РФ, как места всеобщего благополучия и счастия...

Итак...

Горестная жизнь простого француза


Чудом миновавший Россию мировой финансовый кризис не обошёл стороной жителей маленьких французских городов.Они теряют работу, им нечем платить за жильё, когда продана последняя машина и проедены последние деньги, им приходится собирать весь свой нехитрый скарб, похожий на хлам, грузить на украденный с общественной парковке велосипед и в поисках пропитания из последних сил крутя педали передвигаться по улицам среди богатых домов и сытых буржуа.


Им негде скрыться от непогоды, им приходится шарахаться от каждого автомобилиста, которые так и норовят обидеть слабого бездомного несчастного француза, чья жизнь состоит из сплошных лишений и уколов судьбы.



Им приходится рыться в помойных баках в поисках кем-то недоеденного хот-дога с майонезом, который им чуть-чуть напоминает о потерянной сытой жизни, когда банкиры ещё имели совесть и оставляли немного денег для поддержания прогнивающей экономической системы.



Теперь же им приходится только вдыхать запахи доносящие из недоступных ресторанов



И сквозь окна магазинов смотреть как распродаются последние остатки их прошлой жизни.


Одна радость остаётся этим бедолагам, выброшенным за борт жесткого капиталистического общества , купить себе последнюю модель мобильного телефона, чтобы можно было обзванивать ненавистных банкиров и взывать к их совести.



Так тяжела и беспросветна жизнь несчастных граждан "сытой" Европы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 10:31 (ссылка)
Зачем? Думаете, у нас недостаточно медперсонала и медоборудования? Отнюдь! Не проще ли наладить доступную страховую медицину, устранив бардак в сфере ОМС, как-то откатистые конкурсы для страховщиков и жосткую фиксацию перечня учреждений здравохранения, куда может обратиться обычный пациент с обычным полисом. Т.е. надо, чтобы полис годился для получения любых услуг, необходимых по показаниям жызни и здоровья. Снятие ограничений по доступу к программе ОМС для медучреждений будет способствовать конкуренции, а, значит, доступности услуг, за которые сейчас поциентам приходиццо платить жывым рублем, в том время как платить за них должен фонд ОМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:08 (ссылка)
Все это можно будет рассматривать только после создания работоспособной и качественной, гарантированной и бесплатной для населения системы медобслуживания. С профессиональной оценкой классности специалистов, общественной оценкой качества работы, а оттуда и реальным, существенным поощрением профессионального роста и отношения к труду. Глядишь, тогда и говорить будет не о чем. Для частной медицины останутся сиделки, косметологи и семейные доктора-психотерапевты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 11:15 (ссылка)
Что значит "бесплатной для населения"? Население и сейчас не платит за страховую медицину - платит или работодатель, или госбюджет. Наладить качественную систему медуслуг, оказываемых по полису ОМС - вот что нужно. При этом форма собственности совершенно неважна, более того, нужно сделать так, чтобы частным клиникам было выгодно обслуживать больных по полисам, а не за кэш, тогда и число таких клиник вырастет, и доступность услуг повысится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:28 (ссылка)
Бесплатные медучреждения должны оснащаться опережающим образом (что реально при централизованных закупках, ибо опт), иметь достойную зарплату, иметь косвенные преимущества, вроде возможностей для научной работы, квартир и высоких пенсий, общественный статус вырастет, если на лапу перестанут брать. В-общем, логика тут такая - чем меньше средств уйдет в частный сектор, тем больше достанется народной медицине. А вы предлагаете обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:34 (ссылка)
Еще раз повторю, бесплатного ничего не бывает. А приоритетные квоты на оснащение и централизация закупок - только стимул коррупции, а не улучшение ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:56 (ссылка)
Бесплатна милиция, например. Почему медицинская "служба" считается менее нужной обществу?
Заказывают одни, корректируют заказы вторые, закупают третьи, платят и распределяют следующие, обслуживают последние. А нужно чтобы заказывали сами медучреждения, заказы тупо суммировались по производителям и рассылались-оплачивались разом, например, дважды в год. С доставкой, наладкой и гарантиями от производителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 13:07 (ссылка)
Вы представляете, какие откаты будут с этих централизованных закупок платить чиновникам поставщики?
Милиция столь же бесплатна, сколь и непрофессиональна. Вы хотите от медслужбьы такого же качества услуг?
И профилактированием явлений, с которыми она имеет дело, милиция не очень-то занимается и, по большому счету, не очень-то может, в отличие от медицины. К каждому потенциальному убийце "после совместного распития спиртных напитков" - а это большинство убийств - милицонера не приставиш. И к каждому авто, могущему стать потенциальной дОбычей угонщиков - тоже. Вункци же охраны собственности и физической охраны, а также некоторыми видами расследований, с успехом занимаются частные фирмы.
Кстати, ничего не имел бы против появления частных пожарных - на больших заводах, например, и чтобы секли они не только свою территорию, но и прилегающие районы, а государство за это снимало бы с владельца часть налогов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:23 (ссылка)
Я рассматриваю ситуацию, когда медучреждением руководит честный профессионал, а чтобы такой человек руководил, и нужно самоуправление, профессиональное, по типу независимого профсоюза, вместе с которым коллектив согласовывает кандидатов. Этот руководитель сам подбирает оборудование и расходные материалы, есть интернет, профессиональные рассылки, съезды всякие.
В предлагаемой схеме чиновник не имеет возможности манипулировать заказом, он его просто исполняет, оплачивает в числе прочих, не опалтить не может, не возникает коррупционной схемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 13:39 (ссылка)
Пока государство занимается медициной, в руководстве медучреждений будут те, кто имеет нужные связи среди бюрократи, а не "честные профессионалы". А зачем в вашей схэме вообще чиновник? Медучреждение получает деньги на счет за оказанные услуги, и руководящий им "честный профессионал" сам решает, на что ихъ потратить. Чтобы исключить дробление бюджета, нужно создавать сети первичных медучреждений по кустовому принципу "сельский фельдшерский пункт" - "дорожный пункт скорой помощи" - "районная универсальная больница".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 14:09 (ссылка)
Централизованные закупки теоретически дешевле, распределять средства надо по количеству обслуживаемого населения, а доходность в разных местностях разная. Мобильный резерв нужен. В-общем, необходим какой-то координирущий и распределяющий орган. Государство не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 13:08 (ссылка)
Если будет спрос - цена и так упадет. А если будет централизация - хрена лысого! Все откаты сожрут!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:36 (ссылка)
А квартиры откуда возьмутся? Очередников подвинут? А высокие пенсии? Из чьих взносов в пенсфонд ихъ платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:07 (ссылка)
Вариантов много. От специального "дома медиков", до обязательной квоты в доле муниципалитетов в новых домах. Я бы просто вменил это затройщикам. В каждом доме - квартира медработнику-двоим, обязательно. По согласованию с местным профсоюзом медиков. Не нашел такого жильца - не принимаю дом, не можешь продавать и заселять. Кстати, было бы неплохо если б соседи знали, где живет врач. На крайние случаи, конечно же. Встречная услуга, так сказать.
У нас на 10 тысяч приходится 42 медика с ВО, но есть еще медработники среднего и нижнего звена. Пусть профсоюз решает когда, где и кому. Но чтобы все имели такую возможность, рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 13:26 (ссылка)
Ога, а платить за это кто будет - остальные покупатели жылья? Вот если в домах будут медкабинеты, сопряженные с жыльем для врача (малосемейного типа), тогда это будет иметь смысл - и услуги станут доступнее, и не надо содержать кабинеты участковых в поликлиниках, оставив там только специализированных врачей - тогда да.
Или если строить служебное жылье при больницах, тоже малосемейное, типо комфортабельных общежытий, чтобы доктора всегда были рядом с пациентами, и в случае чего могли быстро прибыть на помощь - тоже здравая идея. Но все это жылье должно быть не только бесплатным, но и сугубо служебным, если уж вы хотите стимулировать людей на работу в медицине надолго, а не до момента привати заци квартиры. А то, что вы предлагаете - застройщики должны сами находить врачей и заселять ими квартиры - это все легко обходиццо через коррупционные схэмы и подставных лиц. А продажы начинаются на стадии даже не котлована, а проекта, иначе денех на стройку можеть не хватить, да и не ждут 7 тысяч жильцов одного врача... А "профсоюз решает" - это тоже коррупционная и криминальнопривлекательная схэма. Просто, помимо поставщиков медтехники, к коррупции присоединяться еще и застройщики. Зато профбоссы-то как поднимуться! Право, им есть за что бороться! Не случайно на Западе профсоюзы еще с 30-х годов тесно сотрудничают с оргпреступностью....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:30 (ссылка)
Согласен, квартира врача должна иметь отдельный просторный кабинет, сверх норм для проживания. Возможно, первый этаж. Удобно для частной практики в нерабочие часы.
Создавайте независимый профсоюз. Из своей среды, а не из живчиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:46 (ссылка)
>>Вот если в домах будут медкабинеты, сопряженные с жыльем для врача (малосемейного типа), тогда это будет иметь смысл >>
- Это было заложено в Концепцию врача общей практики. Её добросовестно похерили, при активной поддержке населения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:48 (ссылка)
"Народная" - это государственная? Не смешите меня! Государственная - значит, чиновничья. Ничего "народного" быть не может в приципе, госсобсвенность - не означает "народность" этой собственности. Государство - любое - первейший враг гражданина, поэтому его должно быть как можно меньше, и его права должны быть жостко ограничены законами и общественным контролем.
И потом, вам что важнее - качественные и доступные медуслуги, или чтобы "меньше денег ушло в частный сектор"? Это же аксиоматика, что никакие госуслуги не являются легкодоступными - везде очереди дефицит! А вы хотите убрать конкуренцию из жизненно важной в прямом смысле сферы, оставив медицну на откуп тупым чиновникам, которым на людей похер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:26 (ссылка)
Государство потихоньку откатится на свои исконные задачи - охрана границ и борьба с преступностью.
Не нравятся чиновники от медицины? Организуйте союзы медиков, публикуйте их делишки, поднимайте людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 13:46 (ссылка)
Ну, я не медик, чтобы их союзы организовывать. Но, как потребитель, считаю, что конкуренция среди медучреждений работает на меня, а не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:59 (ссылка)
Попробуйте еще раз -
Есть средний такой русский город.
В городе есть больница.
В городе есть частный стоматолог и частный косметолог.
Кто с кем будет конкурировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 05:05 (ссылка)
Со стоматологом и косметологом из другого города - раз. Жить будут в постоянном страхе потерять лицензию и страховку профессиональной ответственности - два, страховая компания может отказаться заключать с ними договор и они останутся без клиентов - три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:29 (ссылка)
Стоматолог в другом городе - это чудесноэ. Нда. Остается уповать на то, что расхваливающему этот стыд самому придется испытать прелесть такой конкуренции. Исключительно для просветления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 06:33 (ссылка)
На оплачиваемое место плохого стоматолога всегда найдётся хороший, если. Врачи - не рабы и не крепостные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:53 (ссылка)
Есть врач и есть рвач. Первого уважают, а второго презирают. Каждый доктор сам выбирает себе ценности.
Врач не раб и не крепостной, но это традиционный вид гражданской службы. Ввиду бесплатности образования, снабжения, интегрированности в общественную систему. Думаю, что врач произошел от жреца.
Наверное, надо различать "народного" врача и врача-предпринимателя более отчетливо, со всеми вытекающими, чтобы второй не мог претендовать ни на какое, сколь-либо преферентное отношение со стороны общества.
Я начинаю думать, что ты приложил руку к развалу бесплатной медицины. Возможно, ввиду личных разочарований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 07:00 (ссылка)
Я не знаю что такое бесплатная медицина. Это если когда в больнице вместо 40 врачей работает два, от белья остались только дыры и жёлтые пятна, нет ни бинтов не лекарств, часть больных лежит на полу в коридоре, потому что нет коек и мест в палатах, лужи под ними никто не вытирает, потому что единственная на всю больницу санитарка спит пьяная, а последний ремонт на отделении был двадцать лет назад, когда в райцентр приезжал отдохнуть секретарь обкома, то да, приложил. Ибо от такой бесплатной медицины только вред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:28 (ссылка)
Какой ужас! Наверное меня за границу вывозили в тамошние частные больницы, в бессознательном состоянии, раз я всего этого не застал. Правда я последний раз лежал в больнице в 1987 году, возможно, позже разруха так тебя и впечатлила, что ты забыл все что было раньше. Тогда и начали лечебные учреждения растаскивать по кускам самые оборотистые руководители, насколько я помню. Уголочки отгораживали, отдельные входы пробивали. Ремонтные деньги и материалы осваивали. Оборудование импортное списывали и "реализовывали" не распаковывая. Научно строили материальную основу для своих сегодняшних чистых частных клиник. Чтобы конкурировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 07:48 (ссылка)
В 1987 году медицина не была бесплатной. 3% ВВП на неё отпускалось из бюджета. Это почти 10 млрд совеццких рублей. ( В Штатах она правда была платная, но на неё звериное империалистическое г-во отваливало аж 12% своего ВВП)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 08:04 (ссылка)
Так и сейчас 3% отпускается. Где деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 08:07 (ссылка)
Ну 3% после 7% и 3% после 1,2%-0,8% в течении многих лет - это большая разница.
Если я за два дня съем одну хлебную корку - то это никак не отразится на моём здоровье. Но если я буду находиться на последней стадии дистрофии и два меня будут кормить одной коркой, то могу и не выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 08:53 (ссылка)
Понятно, что мало. Но почему вместо того, чтобы требовать достаточное финансирование для восстановления и развития бесплатной и доступной "народной" медицины, ты упорно твердишь о преимуществах платной? Пусть будет и платная, и подороже, для тех кто думает, что жизнь можно купить и копит на это. Но для обычных людей верните совецкую медицину и развивайте ее, насыщайте кадрами и оборудованием, организуйтесь, требуйте нормальную зарплату, по труду и квалификации. Почему ты думаешь, что разбежаться и растащить будет лучше? Да еще и отавляешь право отказать в лечении неимущему. Да у нас каждый третий неимущий, беды дождетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 09:03 (ссылка)
Потому что медицина по совецкому образцу - слишком дорогое удовольствие. Великобритания может себе её позволить, Норвегия может. Из развитых стран, пожалуй больше никто. Главное условие её существования - это практически полное отсутствие коррупции. Поэтому и получила широкое распространение система медицинского страхования, которая остаётся бесплатной для пациента, но контроль за расходованием средств уже осуществляет не государственный чиновник на зарплате, а предприниматель заинтересованный в их эффективном использовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 09:18 (ссылка)
Да пусть будет дорогое удовольствие! Люди-то будут выздоравливать, меньше калек, старость не такая гнусная. Когда медицина дорогая вообще, но общедоступная и достаточно действенная, то это ОБЪЕКТИВНО куда лучше медицины "эффективной" и творящей чудеса, но к которой боьшинству населения и близко не подойти. А денег хватит, вон сколько дряни убойной еще клепаем, да бюрократов поизвести - на семерых с сошкой уже сидит один брюхан с ложкой, да еще и размножается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 09:22 (ссылка)
За дорогое удовольствие кто-то должен платить. Если государство не платит - то получаешь то что есть. Радуйся.
Только я почему-то не вижу отрядов выздоровевших и счастливых стариков, при всей её бесплатности их она почему-то не устраивает. С этой бесплатность дошли до того, что дешевле лечится за деньги за границей. Не говоря о том, что это ещё и эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 09:47 (ссылка)
Так и критикуй конкретную преступность среди управленцев в этой сфере, а не саму бесплатную медицину - как форму медобслуживания населения. А ты вместе с водой и ребеночка выплескиваешь.
Ну не будет частник обслуживать невыгодный убыточный участок. Просто - не будет! А у нас плотность населенности ниже чем в Сахаре. Люди грибы собирают, рыбу засаливают, самогон из шишек гонят. Какая блин страховка??? Оставь частную, страховую, какую угодно платную медицину в городах, но и бесплатную оставь, пусть "конкурируют" - и верни совецкую медицину на 98% территории. А частник захочет - пусть туда тоже идет, но сам, когда они золото намоют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 09:58 (ссылка)
Да нету конкретной преступности. Как можно кого-то обвинять всерьёз, что он не умеет превращать воду в вино и пятью хлебами и двумя рыбами накормить 500 тыс. чел.
Ну представь, у тебя на 100 коек 70 комплектов белья. Значит кому-то не достанется. Тот кому не останется будет не доволен, тем что его обделили и обвинит тебя в воровстве. А потом ещё вдруг всплывёт, что один из тех кому досталось бельё, тебя коньяком угостил. Ты уже не только вор, но и взяточник. Твой начальник прекрасно понимает, что у тебя на 100 коек всего 70 комплектов и всем ты дать не можешь, поэтому он это дело "заминает", а попросту покрывает твои преступления. Появляется коррупция и круговая порука...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 10:15 (ссылка)
Есть же инструкция. Если даже на 1000 коек выделено 70 комплектов белья, то положить можно только 70 пациентов. А о недовыделении и вызванном им нарушении плановой работы идет рапорт наверх, объявление о причине невозможности госпитализации вешается на ворота и в СМИ. Одного урока будет досточно, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-20 04:13 (ссылка)
А потом начинается то что ты писал про протезистов в поликлиниках: работать не кому и сами виноваты что за казённый счёт выучились и сволочи врачи разворовали протезистов и простыни. Из целых 3% из бюджета (это кстати меньше чем 3% от ВВП, которые в СССР получали) выделили, уж на одну простынь для меня любимого могло бы и хватить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-20 04:23 (ссылка)
Если все гласно и открыто, то проблем не вижу. Есть инструкция, составлялись обоснованные заявки, отвечать должен тот, кто их не выполнил, а не тот, кто не получил. Поскольку не работает бюрократия, то значит надо людей к ним отправлять за простынями. Прямо давать фамилию, должность и место пребывания.
Кажется, работа по инструкции называется итальянская забастовка. Раз обычная забастовка медикам запрещена, то можно действовать так. Не отремонтирована электрика, антисанитария из-за пропущенных плановых ремонтов - вызывать инспекторов, экспертов, составлять акты и закрывать лавочку. Но на работу всем выходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-20 04:32 (ссылка)
Заявку не выполнил главный врач, которому г-во выделило на содержание больницы... 30 миллионов, а он просил 300 млн. Из этих 30 млн 20 ушло на зарплату. На 10 млн можно было купить простыней? Можно, а он ремонт сделал. Без ремонта, но с простынями можно было работать? Лекарств на всех не хватило и т.д. ...
ну дальше наверх поехали: Глава района получил годовой бюджет 3 млрд, а хотел 30 млрд. Была построена новая школа и отремонтирована старая и заасфальтирована дорога...
Выше.....
Ещё выше: Бюджет РФ - Путин сказал, что все деньги нужно отправить в стабфонд, а не на больницы и школы, кто с ним спорить будет? Путин виноват? А кто его выбирал? А кто выбирал депутатов? Кто из них хоть за что-нибудь хоть раз ответил? Какого инспектора ему нужно вызвать?
Вот и выходит, что ни спрашивать ни наказывать некого.
Другое дело в условиях страхования (но нормального, а не а-ля-рюс) когда страховая компания платит настоящие деньги за лечение застрахованных, она и спрашивает с больницы за качество оказанной услуги, в т.ч. и за простыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-20 05:54 (ссылка)
Заявка должна согласовываться. Есть нормы затрат на койко место, я полагаю. Если средств на работу на полной проектной мощности не хватает, то мощность снижается пропорционально урезанию средств. Не выделяют средства на все 100 коек? Легко высчитываем на сколько коек выделили, а остальные прикрываем. Естественно, информация о причинах происходящего и список лиц принимавших решение о сокращении - должны немедленно доводиться до населения, всеми возможными средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-23 05:35 (ссылка)
Нормы затрат есть. В них и проблемы. Поэтому и ОМС не работает, а получается то что есть...
Не знаю современную цифру, она чуть-чуть корректировалась в размерах инфляции. Несколько лет назад норма на содержание терапевтической койки составляла ~500 руб./сут Сюда входят затраты и на лечение и на питание и на проживание. Сравни со стоимостью проживания в двухзвёздочной гостиницы без питания и без лечения.
Недавно в новостях была похожая ситуация. В Хабаровске 3000 бывших воспитанников детдомов, которым должны были предоставить жилье. А Администрация только 40 квартир в год предоставляет. Те судятся, выигрывают суды, а толку никакого, потому что денег больше чем на 40 квартир в год в бюджете нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-23 06:05 (ссылка)
Неверно расставлены приритеты, программы финансируются из разных бюджетных расписаний. Т.е. на квартиры чиновникам и их холуям деньги находятся, а на сирот денег нет. Планы составляются на основе затрат прошлых годов. Это порочно и коррупционно. Нужно "общий котел" и комиссаров из жителей или из приглашенных жителями, типа экономического шерифа.
Приоритеты я бы расставил так: беспомощные и полностью зависимые жители, больные жители(медицина), дети и старики (образование и призор), а потом уже все прочее. Расходы на саму администрацию смело можно поставить в самом конце, раз руководители всех рангов продолжают заниматься бизнесом и госсодержание не имеет решающего значения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 11:16 (ссылка)
Кстати, про психотерапевтов несогласен - лично я еще 2 года назад ходил к психотерапевту по полису ОМС, а потом вышел новый приказ министерства - и эту лавочку прикрыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:29 (ссылка)
Семейный доктор, терпеливый человек, который не навредит, просто выслушает, пропишет настоечку или направит к специалисту, если нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:08 (ссылка)
Таки это не психотерапевт вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:17 (ссылка)
Ваш подход понятен, но он не получается, и не получится. Если только в мегаполисах. В российских городках есть одна больница, и лежать большинству придется в ней, а выделять отдельные особые палаты, особое оборудование, получится, что только за счет остальных нуждающихся, ущемляя их, уменьшая количество койко-мест и площадей. Нет возможности построить еще одну-две больницы, создать конкурентную среду, ибо низкий уровень жизни у 90% населения. Не может и частник закупать качественное оборудование, конкурируя с централизованными закупками. Много чего. На западе изначально было два три врача в самом тоскливом городке и каждый развивал свой семейный бизнес поколениями. Поэтому там эта система работает. Примерно так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 11:28 (ссылка)
Почему сразу объявляется невозможным то, что работает на Западе? И откуда, позвольте спросить, возьмутся 2-3 врача в маленьком западном городке, если там не будет достаточно поциентов, готовых платить? Хотя, если честно, меня не очень волнует судьба частных клиник в маленьких городках - их там и нету, наверное. Интересно, почему вы считаете, что государство лучше справится с закупками медоборудования, чем частники? С закупками продовольствия и прочих товаров они как-то справляются, и неплохо - рынок, несмотря на все косяки, насыщен и перенасыщен. То же будет и на рынке медуслуг, если там будет настоящая конкуренция и настоящий контроль качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:40 (ссылка)
Я вам про уровень жизни, а вы "почему". Потому что одинаковая зарплата в рублях и в долларах отличается в 30 раз.
Кстати, в совецкое время я тоже мог выбирать где лечиться: у мамы от работы, у папы от службы, по месту жительства или по месту учебы, потом и работы. Бывало так, что разные болячки лечились в разных местах, там где лучше профильные врачи или условия. Была не конкуренция, а состязательность. Но уже были "подарки", да.
Жизненно важные вещи, без которых нельзя - лучше всего - если бесплатные и общедоступные. Это уравнивает шансы, оздоровляет общество, снижает общий стресс. И заболеваемость снижает, уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:06 (ссылка)
Еще раз повторю, просто бесплатным ничего не бывает. Для застрахованных по ОМС услуги в этой системе должны быть полностью бесплатными - их должен оплачивать фонд ОМС, куда платят взносы работодатели и государство. Надо менять перечень медуслуг, оказываемых по ОМС, вернее, сделать этот перечень максимально широким, и допустить на рынок медуслуг по ОМС частные фирмы, которые будут оказывать услуги держателям полисов ОМС "бесплатно", вернее, не за налик, а за счет фонда ОМС. Пока же в этой системе процветает госмонополистическая "экономика РОЗ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:17 (ссылка)
А зачем вам этот институт посредников ОМС? Боитесь, что переплатите за кого-то? Все равно на соседних койках лежать. Но койки могли быть поновее, кабы не приходилось содержать этот ненужный штат .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:25 (ссылка)
Это вы предлагаете ненужный институт посредника в лице государства, которое должно платить за всех из тех же налогов, собираемых со всех, а так оно платит только за неработающих, а за работающих платят работодатели. ОМС - это такая же шнянга, как любой госфонд - пенсионный, соцстрах и т.д., т.е. взносы на ОМС - просто целевой налог, который невозможно, например, пустить на войну или луну, что непременно случится, если убрать фонд и оставить оплату медуслуг из бюджета. Можеть, пенсионный фонд тож не нужен? Все равно большинство до пенси не доживает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:28 (ссылка)
Минздрав продолжает себе существовать параллельно ОМС, это вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:39 (ссылка)
Минздрав занимается организацией здравохранения, ОМС - сбором средств на его оплату. В принципе, это минздрав имеет смысл образать по максимуму - так, как он организует работу медицины, и без него можно было бы сделать, причем гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:49 (ссылка)
Надеюсь, что вы видите дублирующие функции, разделяемые только формально. Но штаты, содержание и орграсходы удвоены, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:52 (ссылка)
Так это тоже вопрос организации работы соответствующих структур, а не их функций вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:13 (ссылка)
Для более эффективной организации работы, координации и контроля качества согласованных трудов этих двух структур, придется создать еще одну специальную структуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:57 (ссылка)
Вот тут полностью поддерживаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:55 (ссылка)
Госфонд ОМС функции перестраховщика только выполняет, на случай если какая-то из СК разорится, чтобы не оставить без медуслуг застрахованный. А непосредственно функции по страхованию выполняют частные СК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:52 (ссылка)
Институт "посредников ОМС", необходим:
1) Контроль качества оказания медуслуг - не каждый больной в силу образования в состоянии оценить насколько правильного лечат и что ему назначают
2) Сохранения социального равноправия и доступности медуслуг, когда здоровый платит за больного, а богатый за бедного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:39 (ссылка)
В старую систему финансирования встроили посредника, я так понимаю, что отпочковав из Минздрава (и Минфина?). В чем принципиальное отличие и выгода, я никак не пойму. Вижу, что врачи разбегаются, а матчасть разрушается быстрее, чем обновляется. Из системы медобслуживания исчезли существенные фрагменты, к иным искусственно затруднен доступ. Как клиент, я почти за все оставшееся вынужден платить живой монетой, даже многое за ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 06:42 (ссылка)
Старая система не несла никакой ответственности сама себя контролировала. Старая система позволяла бюджетные деньги вместо здравоохранения направлять на войну в Афганистане. А так - да. Во англичане же живут с государственным здравоохранением и не вымирли до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:18 (ссылка)
То что на войну деньги направлял - плохо. Но я наблюдался, оперировался, лечился бесплатно. Покупал только некоторые лекарства. Подарки дарил, да, но ТОЛЬКО тем, кто проявлял ко мне внимание, выходящее за рамки обязательного. Прошло 25 лет, я заходил в ту же больницу, навещал, все что там осталось - ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Те же койки (уже без простыней), те же стены, то же оборудование, все ветхое, изношенное, много уже неисправного, разруха, но бесплатно там можно только лежмя лежать, да и то, очень ограниченное время. И относительно бесплатно, потому что собирают деньги, попробуй не дай. И это - столичная клиническая больница? НАФИК.
Верните нам ужасную совецкую медицину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 07:45 (ссылка)
>>ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Те же койки (уже без простыней), те же стены, то же оборудование, все ветхое, изношенное, много уже неисправного, разруха...
- вот это и есть бесплатная медицина, потому что никакие рабочие бесплатно не станут делать ремонт, ни какие ткачихи не станут делать бесплатно простыни и т.п. и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:56 (ссылка)
Налоги собираются, отчисления на медицину сопоставимые с советскими, думаю, что надо будет поискать исправное оборудование где-нибудь в соседнем "конкурирующем" заведении. Глядишь, и здания найдутся отремонтированные. Бывшие общественно-медицинские, чтобы владельцу не пришлось при создании частной клиники переплачивать за перепрофилирование. Обычно предприимчивость бывших руководителей медучреждений распространяется в пределах местной администрации, куда дорожка натоптана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 08:02 (ссылка)
Отчисления на медицину с советским не сопоставим. Советская медицина получала толчок в конце 60-х начале 70-х, когда на неё уходило 6-7% ВВП (не 12, как у других, но и не 1,2 как до недавнего времени) - вот на этом ресурсе, на этих построенных зданиях и оборудовании, она и протянула ~20 лет. Но оборудование не обновлялось, здания ветшали и не ремонтировались и т.д. Потому что нашлись люди, которые сказали что медицина должна быть бесплатной, и нечего за неё платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 08:07 (ссылка)
Надо же... А меня и на томографию возили, и рентгеновские снимки делали объемные. Очень современное было оборудование, импортное. В самой клинике не было, но отвезли и сделали. Бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:07 (ссылка)
Это он сейчас отличается в 30 раз, да и то только в абсолютных цифрах, но ведь там и масштаб цен\зармлаты другой, там десяткотысячедолларовые зряплаты - не такое частое явление, как в рф десяткотысячерублевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:20 (ссылка)
Я знаком с размерами реальных зарплат россиян. Не "средних" из телевизора, депутат/санитарку, а из кармана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:29 (ссылка)
Вас послушать, так вокруг все такие бедные-несчастные! Где же тогда голодные бунты и резня маскоффскихъ назначенцев-губеров? Таки зряплата к медулугами не должна отношения иметь, по программе ОМС они оказываются в одинаковом объеме независимо от размера зряплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:46 (ссылка)
Совершенно верно, поэтому ОМС и не нужно. Средства можно переводить прямо в местное отделение минздравсоцразвития, на целевые расходы для медучреждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:51 (ссылка)
У нас нет "местных отделений минздравсоцразвития". Есть региональные профильные ведомства, но у них - двойное подчинение. Не путайте организацию работы и сбор средств на нее - вы же экономист, как вы можете путать, например, начальника производства с финдиром и главбухом? Кстати, можеть, казначейство тогда вовсе упразднить, и пфр тоже, а всем налогоплательщикам платить пенсии напрямую пенсионерам, и зряплату бюджетникам - тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:10 (ссылка)
Я не путаю, мне не нравится, что и финдира, и у бухгалтера не по кабинету на этаже в общем здании, а по отдельному зданию. Образно выражаясь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:32 (ссылка)
Это всё правильно, НО сегодня в ОМС попадает 3,6% от ФЗП, а должно - 12%-15% как в других странах. А когда "пирог" слишком маленький, чтобы его хватило на всех - откаты и пр. неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -