Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-08-18 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:"Королевство кривых" Пикник

"В Багдаде всё спокойно..."
Из коментариев к посту [info]zivilizazia@lj:

"Я с большим трудом выношу новости о России «оттуда». Во Франции когда была, узнала, что у нас, оказывается, в армию вербуют в подростковом возрасте. Военный «пионерский» лагерь, что-то типа того. Уверена, что это – нечто единичное и уникальное, но буржуины откапывают всегда что-нить такое интересненькое… Наводящее на (им нужные) мысли.
Любой репортаж про Россию… Как-то включаю франкофонный канал по спутниковому TV5. Что там было? Старики, пляшущие едва ли не под балалайку и восхваляющие Путина. Выглядели они того-с… Как не очень дружные с головой. А меня это бесит, потому что они как бы этим нас всех выставляют за идиотов, «пляшущих под путинскую дудку»."


А это комментарии в ираильском блоге про пост израильской блогерши [info]dorinem@lj о её посещении маленькой воронежской больницы, и о её столкновении с российским здравоохранением. (Кстати пост и его продолжения рекомендую к прочтению):

"Обосрать / извините выражение/ при огромном наличии желания, можно что угодно, было бы только само желание. Тошнит меня от этого!!!"

"Да, еды и постельных принадлежностей без коммунистов в больницах не стало. Покойному Гайдару осанну не забудьте пропеть.
Я не врач, что там было по медицинской части - не знаю. А как по мне - ничего не было. Был повод поиздеваться. Больной человек не щелкает фотоаппаратом по сторонам."

"Я тут читал в Ботинке, что в Израиле к врачу-специалисту нужно за две недели записываться. По мне так лучше как в России - сунул врачу конверт с 500 рублями и все будет хорошо"


Чё-то наши граждане сильно болезненно на брёвна в своих глазах реагируют, когда их кто-то замечает. Если бы не знал, что это живые настоящие люди, то предположил бы, что в недрах Кремля завели новое управление по троллингу, и фальсификации восприятия РФ, как места всеобщего благополучия и счастия...

Итак...

Горестная жизнь простого француза


Чудом миновавший Россию мировой финансовый кризис не обошёл стороной жителей маленьких французских городов.Они теряют работу, им нечем платить за жильё, когда продана последняя машина и проедены последние деньги, им приходится собирать весь свой нехитрый скарб, похожий на хлам, грузить на украденный с общественной парковке велосипед и в поисках пропитания из последних сил крутя педали передвигаться по улицам среди богатых домов и сытых буржуа.


Им негде скрыться от непогоды, им приходится шарахаться от каждого автомобилиста, которые так и норовят обидеть слабого бездомного несчастного француза, чья жизнь состоит из сплошных лишений и уколов судьбы.



Им приходится рыться в помойных баках в поисках кем-то недоеденного хот-дога с майонезом, который им чуть-чуть напоминает о потерянной сытой жизни, когда банкиры ещё имели совесть и оставляли немного денег для поддержания прогнивающей экономической системы.



Теперь же им приходится только вдыхать запахи доносящие из недоступных ресторанов



И сквозь окна магазинов смотреть как распродаются последние остатки их прошлой жизни.


Одна радость остаётся этим бедолагам, выброшенным за борт жесткого капиталистического общества , купить себе последнюю модель мобильного телефона, чтобы можно было обзванивать ненавистных банкиров и взывать к их совести.



Так тяжела и беспросветна жизнь несчастных граждан "сытой" Европы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 11:28 (ссылка)
Почему сразу объявляется невозможным то, что работает на Западе? И откуда, позвольте спросить, возьмутся 2-3 врача в маленьком западном городке, если там не будет достаточно поциентов, готовых платить? Хотя, если честно, меня не очень волнует судьба частных клиник в маленьких городках - их там и нету, наверное. Интересно, почему вы считаете, что государство лучше справится с закупками медоборудования, чем частники? С закупками продовольствия и прочих товаров они как-то справляются, и неплохо - рынок, несмотря на все косяки, насыщен и перенасыщен. То же будет и на рынке медуслуг, если там будет настоящая конкуренция и настоящий контроль качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 11:40 (ссылка)
Я вам про уровень жизни, а вы "почему". Потому что одинаковая зарплата в рублях и в долларах отличается в 30 раз.
Кстати, в совецкое время я тоже мог выбирать где лечиться: у мамы от работы, у папы от службы, по месту жительства или по месту учебы, потом и работы. Бывало так, что разные болячки лечились в разных местах, там где лучше профильные врачи или условия. Была не конкуренция, а состязательность. Но уже были "подарки", да.
Жизненно важные вещи, без которых нельзя - лучше всего - если бесплатные и общедоступные. Это уравнивает шансы, оздоровляет общество, снижает общий стресс. И заболеваемость снижает, уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:06 (ссылка)
Еще раз повторю, просто бесплатным ничего не бывает. Для застрахованных по ОМС услуги в этой системе должны быть полностью бесплатными - их должен оплачивать фонд ОМС, куда платят взносы работодатели и государство. Надо менять перечень медуслуг, оказываемых по ОМС, вернее, сделать этот перечень максимально широким, и допустить на рынок медуслуг по ОМС частные фирмы, которые будут оказывать услуги держателям полисов ОМС "бесплатно", вернее, не за налик, а за счет фонда ОМС. Пока же в этой системе процветает госмонополистическая "экономика РОЗ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:17 (ссылка)
А зачем вам этот институт посредников ОМС? Боитесь, что переплатите за кого-то? Все равно на соседних койках лежать. Но койки могли быть поновее, кабы не приходилось содержать этот ненужный штат .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:25 (ссылка)
Это вы предлагаете ненужный институт посредника в лице государства, которое должно платить за всех из тех же налогов, собираемых со всех, а так оно платит только за неработающих, а за работающих платят работодатели. ОМС - это такая же шнянга, как любой госфонд - пенсионный, соцстрах и т.д., т.е. взносы на ОМС - просто целевой налог, который невозможно, например, пустить на войну или луну, что непременно случится, если убрать фонд и оставить оплату медуслуг из бюджета. Можеть, пенсионный фонд тож не нужен? Все равно большинство до пенси не доживает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:28 (ссылка)
Минздрав продолжает себе существовать параллельно ОМС, это вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:39 (ссылка)
Минздрав занимается организацией здравохранения, ОМС - сбором средств на его оплату. В принципе, это минздрав имеет смысл образать по максимуму - так, как он организует работу медицины, и без него можно было бы сделать, причем гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:49 (ссылка)
Надеюсь, что вы видите дублирующие функции, разделяемые только формально. Но штаты, содержание и орграсходы удвоены, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:52 (ссылка)
Так это тоже вопрос организации работы соответствующих структур, а не их функций вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:13 (ссылка)
Для более эффективной организации работы, координации и контроля качества согласованных трудов этих двух структур, придется создать еще одну специальную структуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:57 (ссылка)
Вот тут полностью поддерживаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:55 (ссылка)
Госфонд ОМС функции перестраховщика только выполняет, на случай если какая-то из СК разорится, чтобы не оставить без медуслуг застрахованный. А непосредственно функции по страхованию выполняют частные СК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-19 04:52 (ссылка)
Институт "посредников ОМС", необходим:
1) Контроль качества оказания медуслуг - не каждый больной в силу образования в состоянии оценить насколько правильного лечат и что ему назначают
2) Сохранения социального равноправия и доступности медуслуг, когда здоровый платит за больного, а богатый за бедного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 06:39 (ссылка)
В старую систему финансирования встроили посредника, я так понимаю, что отпочковав из Минздрава (и Минфина?). В чем принципиальное отличие и выгода, я никак не пойму. Вижу, что врачи разбегаются, а матчасть разрушается быстрее, чем обновляется. Из системы медобслуживания исчезли существенные фрагменты, к иным искусственно затруднен доступ. Как клиент, я почти за все оставшееся вынужден платить живой монетой, даже многое за ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 06:42 (ссылка)
Старая система не несла никакой ответственности сама себя контролировала. Старая система позволяла бюджетные деньги вместо здравоохранения направлять на войну в Афганистане. А так - да. Во англичане же живут с государственным здравоохранением и не вымирли до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:18 (ссылка)
То что на войну деньги направлял - плохо. Но я наблюдался, оперировался, лечился бесплатно. Покупал только некоторые лекарства. Подарки дарил, да, но ТОЛЬКО тем, кто проявлял ко мне внимание, выходящее за рамки обязательного. Прошло 25 лет, я заходил в ту же больницу, навещал, все что там осталось - ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Те же койки (уже без простыней), те же стены, то же оборудование, все ветхое, изношенное, много уже неисправного, разруха, но бесплатно там можно только лежмя лежать, да и то, очень ограниченное время. И относительно бесплатно, потому что собирают деньги, попробуй не дай. И это - столичная клиническая больница? НАФИК.
Верните нам ужасную совецкую медицину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 07:45 (ссылка)
>>ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Те же койки (уже без простыней), те же стены, то же оборудование, все ветхое, изношенное, много уже неисправного, разруха...
- вот это и есть бесплатная медицина, потому что никакие рабочие бесплатно не станут делать ремонт, ни какие ткачихи не станут делать бесплатно простыни и т.п. и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 07:56 (ссылка)
Налоги собираются, отчисления на медицину сопоставимые с советскими, думаю, что надо будет поискать исправное оборудование где-нибудь в соседнем "конкурирующем" заведении. Глядишь, и здания найдутся отремонтированные. Бывшие общественно-медицинские, чтобы владельцу не пришлось при создании частной клиники переплачивать за перепрофилирование. Обычно предприимчивость бывших руководителей медучреждений распространяется в пределах местной администрации, куда дорожка натоптана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-19 08:02 (ссылка)
Отчисления на медицину с советским не сопоставим. Советская медицина получала толчок в конце 60-х начале 70-х, когда на неё уходило 6-7% ВВП (не 12, как у других, но и не 1,2 как до недавнего времени) - вот на этом ресурсе, на этих построенных зданиях и оборудовании, она и протянула ~20 лет. Но оборудование не обновлялось, здания ветшали и не ремонтировались и т.д. Потому что нашлись люди, которые сказали что медицина должна быть бесплатной, и нечего за неё платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-19 08:07 (ссылка)
Надо же... А меня и на томографию возили, и рентгеновские снимки делали объемные. Очень современное было оборудование, импортное. В самой клинике не было, но отвезли и сделали. Бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:07 (ссылка)
Это он сейчас отличается в 30 раз, да и то только в абсолютных цифрах, но ведь там и масштаб цен\зармлаты другой, там десяткотысячедолларовые зряплаты - не такое частое явление, как в рф десяткотысячерублевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:20 (ссылка)
Я знаком с размерами реальных зарплат россиян. Не "средних" из телевизора, депутат/санитарку, а из кармана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:29 (ссылка)
Вас послушать, так вокруг все такие бедные-несчастные! Где же тогда голодные бунты и резня маскоффскихъ назначенцев-губеров? Таки зряплата к медулугами не должна отношения иметь, по программе ОМС они оказываются в одинаковом объеме независимо от размера зряплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 12:46 (ссылка)
Совершенно верно, поэтому ОМС и не нужно. Средства можно переводить прямо в местное отделение минздравсоцразвития, на целевые расходы для медучреждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_2304@lj
2010-08-18 12:51 (ссылка)
У нас нет "местных отделений минздравсоцразвития". Есть региональные профильные ведомства, но у них - двойное подчинение. Не путайте организацию работы и сбор средств на нее - вы же экономист, как вы можете путать, например, начальника производства с финдиром и главбухом? Кстати, можеть, казначейство тогда вовсе упразднить, и пфр тоже, а всем налогоплательщикам платить пенсии напрямую пенсионерам, и зряплату бюджетникам - тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-08-18 13:10 (ссылка)
Я не путаю, мне не нравится, что и финдира, и у бухгалтера не по кабинету на этаже в общем здании, а по отдельному зданию. Образно выражаясь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -