птицы - need help [entries|archive|friends|userinfo]
mindflower

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

need help [Mar. 9th, 2010|02:44 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Господа, прошу помочь. Ситуация вроде бы простая - имеются облака точек, местоположение которых задано тремя координатами. Значения координат имеют вероятностную природу. Необходимо корректно сравнить центральные тенденции этих облаков, причём смысл сравнения в том, чтобы установить разницу по ОДНОЙ из координатных осей. Т.е. показать наличие или отсутствие смещения центральной тенденции по этой оси. Я применил критерий Манна-Уитни и получил прекрасный результат, отчего меня стало переть сильнее, чем от вотки, год трудился всё-таки, но что-то подсказывает мне, что координаты взаимосвязаны, и использовать значения только одной из них нельзя:)
Т.е. следует сравнить центральные тенденции трехмерных распределений (параметрически или непараметрически, тут похую уже), отдавая блять предпочтение одному из измерений. Как-то так. Я не математик к сожалению и точнее сказать не могу.
Если мне объяснят, что координаты не взаимосвязаны, я буду счастлив и удовлетворюсь одномерным распределением; продемонстрирую смещение центральных тенденций с вероятностью 0.988.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:March 9th, 2010 - 02:54 pm
(Link)
я, наверное, дурак уже всё позабыл, но, может быть, вам поможет регрессионный анализ?
[User Picture]
From:[info]mindflower
Date:March 9th, 2010 - 03:21 pm
(Link)
Что-то мне сложновато представить, как может помочь регрессионный анализ в моей ситуации. В принципе, можно было бы попытаться описать плоскость, разделяющую центроиды облаков, а потом сравнить частоты обнаружения объектов разных облаков по ту или иную сторону плоскости. Но это эзотерично как-то...
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:March 9th, 2010 - 03:31 pm
(Link)
мне самому сложновато. может, описать проекции на координатные плоскости и их анализировать? но это хуйня какая-то, кажется, к тому же тут лучше будет зайти с факторного анализа, а не с регрессионного (наверное)

[User Picture]
From:[info]mindflower
Date:March 12th, 2010 - 07:20 am
(Link)
Точки эти соответствуют вероятным источникам вызванной ЭЭГ-активности, регистрируемой в разных экспериментальных условиях. В принципе, они уже разделены на несколько наборов по числу условий, и задача моя состоит именно в сравнении центральных тенденций на разных этапах эксперимента.
С факторного сложновато будет наверное... Тогда уж лучше всё-таки с регресионного, кстати, за идею спасибо! Визуально у облаков вытянутая форма, можно будет при случае построить тренд в 3D, но это когда участников эксперимента пребудет, а точек станет побольше:). Я тут подгрузился ещё разной работой, так что наверное временно оставлю упрощённое решение, т.е. за основу возьму непараметрическое сравнение расположения источников относительно медиальной плоскости. Тем более что биологический смысл такого сравнения довольно очевиден.
Кстати, сама заморочка возникла, когда я на картинке заметил выраженное смещение (латерализацию) облаков на одном из этапов эксперимента. Ну и захотелось показать, что это всё-таки не мой глюк. По всему вроде не глюк:) А первоначальной задачи исследовать латерализацию источников не стояло.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:March 12th, 2010 - 11:11 am
(Link)
пожалуйста. =) но мне кажется, что факторный, хоть и сложнее, но и точнее
это как раз кейс имхо
[User Picture]
From:[info]mindflower
Date:March 13th, 2010 - 07:17 am
(Link)
Факторный анализ известен мне как метод поиска произвольного числа новых признаков, обобщающих эмпирически оцененные признаки ряда объектов. Причём эта оценка даётся в по возможности в абсолютной шкале, и очень важно, чтобы результаты оценивания каждого признака были распределены нормально или хотя бы одинаково. Потому что далее следует оценка линейной (пирсоновской) корреляционной связи между ними. Затем ищутся те самые новые признаки, коих произвольное число, в наибольшей степени коррелирующие с рядом взаимно коррелирующих признаков, притом нифига не коррелирующих с оставшимися:) Ну как-то так. Причём процедур этого поиска существует чуть менее, чем дофига. Короче, я боюсь факторного анализа:) Тем более что метод следовало бы модифицировать под непараметрическую оценку корреляционной связи вместо пирсоновской.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:March 15th, 2010 - 06:37 am
(Link)
ну если боитесь, то тогда регрессионный - единственный путь
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:March 17th, 2010 - 06:58 am
(Link)
а скажите, пожалуйста, результатами исследований или сырыми данными вы можете поделиться в теории? у меня есть один знакомый математик, хочет играться с мозгом и его биофизикой в т.ч., функции строить и тому подобное.
[User Picture]
From:[info]mindflower
Date:March 17th, 2010 - 07:35 am
(Link)
безусловно могу!
[User Picture]
From:[info]mindflower
Date:March 17th, 2010 - 10:25 am
(Link)
Тогда надо бы нам как-нибудь секурно связаться. Создайте бесплатное мыло, я пришлю открытый ключ.