Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nancygold ([info]nancygold)
@ 2025-03-09 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: contemplative
Entry tags:gamedev

The Line Between a Game and a Simulation
A game turns into a simulation when you start using real life statistical data.

It is that easy.

If your MtG cards distribution mimics real events, you get a simulation.

Everything else, including details, is irrelevant.
You can have a single variable simulation of some process,
like the water filling a basin.

So a game like Dwarf Fortress, despite its depth,
remains just a game because its systems are invented rather than modeled from reality.



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2025-03-09 15:33 (ссылка)
It is time to close anonymous commenting.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-03-09 16:49 (ссылка)
And why?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-03-09 16:59 (ссылка)
потому что ты пидор

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-03-09 16:49 (ссылка)
What kind of data do you mean?
Can you clarify?

(Ответить)


(Анонимно)
2025-03-09 16:58 (ссылка)
странный тезис

закономерности, законы и модели суть одно и то же - наблюдение за реальностью, сбор статистики

вопрос в детализации. ты же не будешь говорить, что ньютон "изобрёл" закон всемирного тяготения, и если мы где-то его используем, то это игра, а в настоящей симуляции надо собрать данные по движению миллионо объектов и использовать только их. мы можем сделать игру с симуляцией гравитации используя только законы физики, без засовывания туда реальных статистических данных. типа Kerbal Space Program

дальше зависит от определения жизни, мы можем сделать симуляцию простейшей жизни с помощью математики и известного из биологии, с жизнь людей гораздо сложней, поэтому используются простейшие модели.

наверное, можно попробовать сделать игру про экономику на основе моделей, использующих статистические данные, что-нибудь типа
https://en.wikipedia.org/wiki/Stock-flow_consistent_model

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nancygold
2025-03-09 22:31 (ссылка)
If you use the gravity constant measured from real life and the proper gravity formula, then it is a simulation.
But it is a game if your gravity constant and/or formula are different (i.e. characters fall depend on their magic abilities).

I do use gravity the formula to animate falling objects, but the constant is doesn't correspond to earth's `g`, and the fall result is completely gamey.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-03-09 22:44 (ссылка)
любая симуляция будет не как в жизни.

>Everything else, including details, is irrelevant.

Именно сложность отличает симуляцию от жизни, исключая детали из расчета гравитации мы всегда получаем упрощенную модель, и дальше можно обсуждать насколько эта модель упрощенная.

я бы даже сказал, что мы не можем посчитать реальную гравитацию на домашнем компьютере при всём желании - не хватит ресурсов. аналогично с той же водой, мы не считаем каждую каплю, используются упрощенные модели.
и дальше где-то произвольная граница - с одной стороны "реалистичная симуляция", с другой стороны "игра". Но граница выбирается достаточно произвольно и сдвигается по мере прогресса.

Ты говоришь, что если не использовать ускорении свободного падения как на земле, то это уже не симуляция.
Даже если взять 'g', это ведь не константа на самом деле, в разных точках земного шара значение отличается, но для упрощения берётся среднее. Мы уже от реальности отодвинулись.

Ну ок, договорились что использование 'g' будет границей.

А где граница при симуляции социальных процессов, экономики, какие константы будут в гуманитарных науках?

Я не вдавался в подробности как устроена Dwarf Fortress внутри, но возможно это вполне можно назвать простой симуляцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nancygold
2025-03-09 23:48 (ссылка)
So games are simplified models with fantastic elements, like magic.
People play games to escape from reality.
In the end we have abstract games, like game of life,
which is turing complete (can simulate physics), but really detached from reality.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-03-09 17:44 (ссылка)
Можно геймифицировать симуляцию. Например давать score или победу за те или иные действия. Тогда четко определить что это, симуляция или игра будет нетривиально. Геймифицируют даже реальность. В fictional нарративах полно вариантов где MC попадает в геймифицированную ситуацию, с неизменными законами физики. Та же squid game. Игра которая это изображает будет игрой или симуляцией? C точки зрения восприятия зрителя или игрока, а не приведенного тобой эссенциализма, это всё будет именно игрой, а не симуляцией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-03-09 19:02 (ссылка)
Similarly, let's consider the following thought experiment:

There is a very advanced program in the future, that runs on super powerful advanced computer of the future, and simulates an alternative universe down to atoms in real time. This isn't IRL universe, this universe has laws of nature that we, in our IRL universe, would consider something close to magic, there is spiritual force, and entire evolutionary history of the planet that is built from all that, etc. In this program you act as a character in this universe, but there is no "gamey" component whatsoever -- you don't level up, don't get any score, no quests, tutorials, reward, end condition, anything. It's just a life in a some universe, modeled with extreme detail. Is it a simulation or a game? According to your definition it's a game. Then does it mean that our universe can be considered a game for some supreme being according to your definition?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-03-09 17:48 (ссылка)
что нового написали на моей адски больной прыщавой жопе охуенно описывающего себя старого облёванного стукача работавшего на петухелла, смело тявкающей фекальной анонимной вшы прятающейся в потненьких рейтузах, отрицающего холокост и пишущего самому себе оды гугнявого кропалика который вертится на железной залупе как вентилятор, анальной кондожопской сучки и хуйлашки перцева, трущего комменты кашляющего чахоточного пидара из конуры, киевского обоссаного обмудка трясущего своим разорванным ректалищем, терпилы из жидовской дурки видящего в зеркале пиздюка и принимающего душ ссаниной, дырявого петушка компенсирующего отсутствие нормальной жизни брызганием слюней в интернете, писклявой гундосой гыгыкаюшей вонючки смотрящей порно с запахом залупы не выходя из Оки, повышаюшего креативность слабоумного вафела, морально-интеллектуального выродка, мудака года, тупого пизданутого рафинированного хамла, реально слабоумного дауна мнящего себя пупом земли, мерзкого бомжа и гея из кондожопы регулярно лижущего буржуазную жопу, переводящего стрелы обоссаного дебила, тупоносого дятла предлагающего свой рот и сраку на панели за небольшой прайс, слабоумного придурка, киевского петуха, облезлой вонючки с разорванной сракой, жалкого червяка совсем потерявшего голову от унижений, ачкастого мудака, кропалика с невлезающей хуйлашкой за щекой, полоумного хуйла, фекального юродивого вонючего задроченного оправдывающегося виновного без пизды поварёнка-каломеса, самого смешного в этой истории скотопидора следящего за движениями, облеванного дауна, обвафленного выблядка которому нравится ощущать эрекцию в своем анусе, спаммера, ебанька живущего свою никчемную жизнь в выдуманном мире, уебка которого нихуя плющит, рыгающего какашками истеричного говноплюя, хронического неудачника, копошащегося в гомне малафейного глиста, обиженки, как всегда распятого на хуях очень ебнутого на самом деле придурка, русни, жида, так ничего и не понявшей что происходит типичной гомосексуальной проститутки часто меняющей половых партнеров, ничтожного червяка и глиста, хуеплета и распидорашенного дегенерата c выпученными глазками и фекально-анальной лексикой, трахающего себя в рот ранимого некропидораса и доведенного до дурки, сосущего хуи, интересуещегося чужими жопами и не забывающего причмокивать говноеда который жрёт гавно 17029 дней, 8 часов и 35 минут, программиста на питоне, всеизвестного сопидора вениамина Додика Хуйлашки из Гродно мойши Шварца?

Додик Хуйлашка Перцев Шварц из Гродно.

(Ответить)


(Анонимно)
2025-03-09 18:37 (ссылка)
So I conclude that life is not a game but a simulation.

(Ответить)


(Анонимно)
2025-03-09 19:01 (ссылка)
tiphareth
2024-12-01 15:48 (ссылка)
>а нахуя тогда тут комментарии?

чтобы не забывать, что рандомный человек это полное говно
и мразь

(Ответить)


(Анонимно)
2025-03-09 19:02 (ссылка)
tiphareth
2024-12-01 03:59 (ссылка)
в том, что умный человек не будет здесь писать из-под анона
раз анон, значит говно и нахуй

(Ответить)


(Анонимно)
2025-03-09 19:03 (ссылка)
tiphareth
2024-12-02 05:39 (ссылка)
анон это говно
обращать внимание на говно - себя не уважать
нет, не читает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-03-09 20:40 (ссылка)
аноним носит комментарии уже 3 месяца

(Ответить) (Уровень выше)