Всякое-разное разнообразное - Про роды дома и в роддоме
December 6th, 2008
09:32 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Про роды дома и в роддоме
Написала небольшой обзор научных статей относительно риска домашних родов по сравнению с родами в роддоме.

Правда, речь идет о западном опыте, не о российском, поэтому напрямую переносить результаты на наши условия не стОит. Роды дома на Западе, на мой взгляд, можно считать практически филиалом больницы, просто вместо палаты в роддоме -- собственная комната, которую за 5-10 минут можно сменить на настоящую палату в больнице. Что далеко не всегда легко осуществимо в наших условиях.

И в который раз забавляет, как люди удивительно устроены. Говоришь им: смотрите, вот факты, вот статистика на 10 тысяч человек, все аккуратно доказано. Но приходят и говорят: а все равно дома безопаснее и лучше. Потому что безопаснее и лучше.
Удивительная это штука -- слепая вера и фанатизм. :-)

Tags: ,

(184 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]k001
Date:December 6th, 2008 - 06:14 pm
(Link)
У меня коллега с женой рожали дома обеих деток, и всё у них хорошо. Я это не к тому, чтобы с тобой поспорить — я тоже не одобряю такой вариант, и с ним на эту тему разговаривал, но не переубедил (хотя, скорее, это её решение, а не его). ИМХО единственный плюс родов дома — это отсутствие матёрого больничного стафиллокока (так он, кажется, называется).

Хорошо, что всё обошлось у них.
[User Picture]
From:[info]k001
Date:December 6th, 2008 - 06:19 pm
(Link)
А, забыл добавить, что они принципиально УЗИ детки в животе не делали, так что в общем-то и не знали, что их ждёт.

В Долгопрудном роддом у нас в ~10 минутах езды, пробок не бывает практически никогда, если что, я думаю, довольно быстро можно было бы туда докинуть тётеньку с младенцем.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:27 pm
(Link)
Без УЗИ -- это сильно. Я бы так не рисковала, но, опять же, каждый сам кузнец, ведь каждый сам несет ответственность за своих детей.

10 минут и без пробок -- это круто! Вы там прям как в Америке или в Голландии живете. :-) Можно только позавидовать. :-)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:29 pm
(Link)
А, анекдот есть вот.

Встречаются два друга, которые давно не виделись. Ну как дела и все такое. Один:
-- А у меня жена родила! По-модному рожала, дома и в воду!
-- Ну и как?
-- Да все отлично, чудесный младенец. Как родился, так и плавает, надо только не забывать ему воду менять.

8-))
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:24 pm
(Link)
Не, ну я не говорю, что "не одобряю". Мне-то, собственно, все равно, кто куда кого и как рожает, это личное дело каждого. :-) Мне интересна объективная информация, потому что не люблю я вопящих фанатиков, которые не могут предложить никакой вменяемой аргументации. А люблю научно проверенную и доказанную информацию, на основании которой, взвесив все за и против, можно разумно делать выводы.

Что касается моего личного мнения, то я не считаю себя абсолютно здоровой, это во-первых. Во-вторых, когда я спросила своего друга, врача акушера-гинеколога из ММА им.Сеченова, за какую сумму он согласился бы принимать роды дома, он сказал "ни за какую, ибо репутация дорогА"; а акушеркам я не слишком доверяю в российских условиях. В-третьих, там в моей статейке перечислены условия, при которых можно спокойно планировать рожать дома, и вот третье условия для меня никак не выполнимо: от моего дома даже на Скорой до ближайшего роддома за 5-10-15 минут не доехать. Не говоря уже о роддоме с детской реанимацией. А платить за реанимацию возле подъезда, боюсь, у меня никаких денег не хватит. При этом по данным статей, которые я там описала, 12% женщин, планировавших рожать дома, были транспортированы в процессе родов в больницу. Следовательно, у меня был бы риск в размере 12%, что я и ребенок окажемся без возможности получить врачебную помощь.
По этим причинам лично я не рискну рожать дома.

А по поводу "у них все хорошо" -- знаю примеры, когда было "не хорошо". Но это ни о чем не говорит. Нужна статистика. По нашей стране грамотной и честной статистики мы едва ли дождемся; а по Западу она есть в тех статьях, про которые я написала. И вывод там такой, что риск дома и в роддоме примерно одинаков -- при соблюдении определенных условий, разумеется.
From:[info]savc-cat.livejournal.com
Date:January 11th, 2009 - 03:23 am
(Link)
Вот хорошая книга на эту тему для начала.
http://lib.ru/KIDS/grantly.txt
Почему это так плохо - рожать в роддомах.
Что именно не правильно делают врачи.
И о том, что роды - естественный процесс.
Отлаженный за многие века природой.
И лучше бы в него не вмешиваться.
Особенно, если не знаешь толком, что делаешь...

Про УЗИ хорошо посмотреть фильм "Волновая генетка"
Можно найти в сети. Это запись передачи по ТВ.
Так себе, попсовенько сделано. На обывателя.
В продолжение темы вот сюда
http://www.wavegenetics.jino-net.ru/
From:[info]waterlilya.livejournal.com
Date:June 7th, 2011 - 02:06 pm

роды дома

(Link)
ну-ну!
у роддома одна задача-выписать мать и дитя ЖИВЫМИ! а там сможет ли эта женщина потом рожать и захочет ли вообще никто даже не думает..если так можно сказать, а точнее вообще не заморачивается. Роды дома - это подготовка, как к соревнованиям, на которых надо победить и точка. В роддоме нет ни шанса!!! Женщину обколят, поставят унизительную клизму, вытянут ее ребенка за уши, зашьют обязательно и накормят ее ребенка смесью, пока роженица "отдыхает".
Если вы рожали в роддоме и вам потребовалась особая помощь, это еще не значит что она нужна всем. И про "плохие случаи" или исходы: из роддомов никто инфу не выносит. Родила и Слава Богу! Вот что нужно людям, а то как запомнил ребенок свои роды, где его мама пока он зовет ее и надрывается, никто не думает. Рожать дома так же опасно как и в роддоме, если пустить дело на самотек. Всё дело в ответственности. Берешь ты ее н асебя или перекладываешь на плечи акушерки, которой фиалетово твое здоровье. Ей главное, принять роды любой ценой.. всё! Думайте.
From:[info]yelya.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:29 pm
(Link)
Тут недавно в Нью Йорк Таймс была статья про домашние роды, где они были освещены в позитивном свете. Там такой вопль поднялся в комментариях - хоть святых выноси. :) Прямо, 3я мировая. :) Вообщем, я считаю, что самое главное - это не лишать женщину выбора, и ответственность за этот выбор лежит исключительно на ней. У меня довольно много знакомых рожали дома, в основном исходя из желания избежать реалий совкового роддома - и тут я их хорошо понимаю. Мне кажется, что подобный выбор в первую очередь зависит от предыдущего опыта и альтернатив. Например, в Америке не все больницы одинаковые - в моей досягаемости (15 минут езды на машине), к счастью, есть четыре лучших больницы страны, но это не для всех людей так, и мой позитивный опыт в больнице не должен обязательно означать, что для всех это будет так. Ну, и, конечно, далеко не во всех местах больница находится в 10ти минутах досягаемости, а даже если находится, то в критических ситуациях и 10 минут могут оказаться слишком долгими.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:34 pm
(Link)
Дааа, религиозные войны -- это что-то! :-))

Вот скажи, не знаешь ли ты, у вас там в Американии акушерок, стало быть, сертифицируют и разрешают принимать роды дома. А эти акушерки -- они кто? Заканчивали ли мед.институт? Или какое у них образование, опыт работы?

А врачи с мед.образованием имеют ли право принимать роды на дому? Это разрешено законом?
From:[info]yelya.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:47 pm
(Link)
Ты знаешь, я в этих вопросах не копенгаген. :) У моей сестры свекровь - акушерка - то есть, она по образованию медсестра (для этого тут довольно долго учатся, кстати), со специализацией в акушерстве. Она раньше практиковала с врачём, но есть также медсёстры, которые практикуют самостоятельно - называются nurse-practitioner. Она никогда не принимала роды дома, насколько я знаю, и особо не собирается. :))) Но вот именно по поводу акушерок, которые принимают домашние роды, я довольно плохо знаю - в комментариях к той статье в НЙТ некоторые люди писали, что мол, эти акушерки - по образованию даже не медсёстры, и что их образования недостаточно. Я подозреваю, что сертификация таких акушерок ещё варьирует от штата к штату. По поводу врачей тоже особо не знаю, но у меня большие сомнения, что кто-то из них согласится принимать роды дома (муж моей сестры - акушер-гинеколог :))). Это ж офигенная ответственность, нахрена им такое надо? Их и так могут засудить по самое немогу за их работу в больнице, а тут ещё самого себя подставлять с домашними родами. :)
Вот, кстати, ссылка на статью, если тебе интересно:
http://www.nytimes.com/2008/11/13/garden/13birth.html?_r=1
А тут обсуждения:
http://well.blogs.nytimes.com/2008/11/12/having-baby-at-home/
From:[info]vasilek.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 08:18 pm
(Link)
Я только знаю, что у нас в Германии акушерка может принимать роды без врача (хоть дома, хоть в больнице), а врач без акушерки - нет. Имеется, конечно, в виду, что врача, если что не так, всегда можно и нужно вызвать.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:43 pm
(Link)
Собственно, когда я изучала эту тему (кстати, есть и наши статьи, но они менее доказательные), то тоже те же выводы нашла. Единственное, тогда я видела выводы - что по детской смертности сопоставимы, а по материнской - в домашних чуть меньше (про кровотечения и прочее - их вроде бы действительно меньше встречается в домашних родах - я в своё время находила статьи). Правда, потом я видела другие цифры.
К сожалению, в российских реалиях - домашние роды всё ещё не могут стать рутинной практикой, и из-за инфраструктуры и из-за сознания врачей.
Кроме того, рекомендую ещё поискать информацию на тему дул. Я видела статьи, в которых подтверждалось, что присутствие дулы (мужа, мамы) на родах достоверно уменьшает количество осложнений. Интересно, есть ли исследования, которые сравнивали бы роды домашние vs роды госпитальные, но с дулой. У нас вот это ещё не развито.
Я за домашние роды не агитирую и предупреждаю обо всех нюансах, но - я агитирую за подготовку беременных и их мужей на уровне "уметь родить в поле". Мне кажется, пара месяцев занятий по два раза в неделю - оно того стоит, тем более не так много детей у нас принято рожать.
(продолжение следует...)
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:46 pm
(Link)
Как пример.
Коллега, врач по образованию, убеждала меня в том, как опасно рождать дома, что если бы не роддом, то неизвестно, как бы она родила, потому что всё было так сложно и т.д.
Второго ребёнка она родила по дороге в роддом. В такси. Застряли в пробке.
Блин, а потом меня убеждают, что не обязательно практически готовиться к родам.
Я уж не говорю, про то, что бывают стремительные роды и т.п.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:57 pm
(Link)
Конечно, хорошо бы везде суметь и успеть подстелить соломки, и для "родов в поле" тоже! Ибо мало ли что, дело серьезное.

Кстати, как у нее со вторым получилось? Все в порядке? Я б вызвала Скорую к месту застревания в таком случае...
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:54 pm
(Link)
Не, мне уже лениво там копаться. Если хочешь, сама поищи информацию, а пока, без ссылок, не годится, ведь сказать-то можно что угодно, но все дело в конкретных деталях.

Да уж, "родить в поле" хорошо бы уметь. То есть знать как. Ибо мало ли что. :-) Чем вот и где перерезают пуповину? Стерильными ножницами возле пупка? И как там, кровь ведь течет? Я не знаю. 8-))
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 07:05 pm
(Link)
Да ну, мне сейчас неинтересно. Для себя я выводы сделала, да и тема вроде не спорная (про дул).

Недостаток госпитальных родов не только в психологической составляющей, но и в гораздо меньшей свободе.

Я могу тебе написать коммент, чтобы ты его скрыла или удалила сразу же?

А про "родить в поле". Если денег не жалко, то я думаю наверняка можно найти экспресс-курс на пару занятий, когда к тебе приедет акушерка из какого-нибудь центра домой, и всё расскажет. Какие травки дома держать, какие лекарства и т.п.

Я сейчас тебе не буду на память говорить что и как перерезают, но не возле пупка, а в сантиметрах 6-8 вроде. И вроде бы сначала перевязывают, а потом перерезают. Не помню уже. И не возьму на себя ответственность утверждать. Вот одно точно могу сказать - ни в коем случае не дергать пуповину "из себя":) В любом случае - врачи из скорой на поводе обычно руководят такими родами, но ножницы, спирт, шелковые нитки (чтобы перевязать) лучше иметь под рукой.
From:[info]savc-cat.livejournal.com
Date:January 13th, 2009 - 08:30 am
(Link)
Особенно если учесть, что пуповину не надо резать, пока кровь по ней течёт.
Один из косяков врачей.
Афигительный косяк.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:December 6th, 2008 - 06:46 pm
(Link)
Роды ведь весьма травматический опыт, и тут много
параметров. Если оптимизировать только по смертности --
домашние роды в среднем заметно хуже.

Но я не знаю, кажется, ни одного примера, когда женщина,
имевшая опыт и домашний, и госпитальный, предпочитала
бы второй. Все они делают выбор совершенно четкий,
в пользу домашних родов, и это что-то да значит.
Правильно организованное психологическое переживание,
которое в любом случае будет много раз отзываться
дальше по жизни -- может и перевешивать статистику
смертности.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:48 pm
(Link)
Да нет вроде статистики, что по смертности домашние роды хуже.
А вот про психологическую составляющую согласна. Те же американцы доказали, что присутствие дулы на родах вроде бы уменьшает процент осложнений.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:50 pm
(Link)
Так вот нет, неверно вы говорите. Почитайте пост, пожалуйста. В случае плановых домашних родов и плановых госпитальных и еще при соблюдении некоторых условий домашние роды ни по смертности, ни по количеству осложнений не опаснее родов в роддоме.

Но -- дьявол в деталях. Если условия, необходимые для того, чтобы риски неприятностей сравнялись, выполнить, то дома рожать психологически приятнее, кто бы спорил. :-)
From:[info]ezevika.livejournal.com
Date:July 22nd, 2010 - 10:03 pm
(Link)
Пожалуйста. Могу привести. В свое время читала на питерском Littleone тему про роды с "Колыбелькой", точнее, про дело, которое открыли в суде женщины, у которых умерли или были покалечены дети при домашних родах с акушеркой Ермаковой. Все они в дальнейшем рожали своих вторых-третих детей в госпитальных условиях.
From:[info]merelana.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:56 pm
(Link)
Дома, мне кажется, сложнее. У меня несколько знакомых рожали - но там, говорят, акушерка была супер.
Я бы точно дома ничего не выродила путного.
From:[info]merelana.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 06:57 pm
(Link)
О, наконец-то я смогла в Ваш журнал коммент отправить! :)) Жизнь налаживается. :)))
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 06:58 pm
(Link)
Ура! Ура! :-)))
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 08:23 pm
(Link)
Кстати, на Западе роддом тоже не всегда под рукой. Слышала о дамах, которые в США собираются рожать дома, потому, что до больницы ехать 40 минут.

Ещё там, где мои родители работают, до госпиталя ехать час, если погода хорошая. У одного из сотрудников схватило сердце и скорая не успела бы приехать, пришлось вызывать вертолёт...
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 08:38 pm
(Link)
Ой, в Москве не угадаешь, сколько ехать до роддома. И Скорая может застрять... 40 минут -- это еще ничего. Для первых родов это обычно не срок. А вот дальше возможны варианты. 8-)

Эх, вертолеты! У нас я про вертолеты в качестве Скорой пока не слышала.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 08:54 pm
(Link)
Бывают вертолёты. Правда, наверное, не скорая, а МЧС.
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 09:27 pm
(Link)
Я слышала, что в Питере есть дежурные медицинские вертолёты. На случай разведённых мостов и неотложной помощи.

А у нас - ну а что прикажете делать, если штат представляет из себя посёлки по тысяче человек, разбросанные на расстоянии 50-100 км друг от друга. С несколькими крупными городами, в которых есть госпитали. Конечно, вертолёты, иначе никак.

В случае конкретного места, где работают родители - это гора, на верхушке горы (2700м) - поселение из сотни учёных, немного пониже (2600м, 20-40 минут по серпантину) - деревня из тысячи человек, и только внизу, в долине (20-40 минут) подобие города с минимальным набором медпомощи (роды, наверное, примут, а вот шунтирование аорты точно не делают - этого товарища, кажется, везли подальше).
From:[info]taki_net
Date:December 6th, 2008 - 08:32 pm
(Link)
Настя, это некорректное использование статистики, как математик говорю.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 08:35 pm
(Link)
В чем некорректность?
From:[info]taki_net
Date:December 6th, 2008 - 09:03 pm
(Link)
Если есть одна роженица, принимающая решение рожать дома или в роддоме, и желающая минимизировать риск на основе статистики, интерес может представлять только статистика по выборке, ИДЕНТИЧНОЙ с данной роженицей. Ну или идентичной по релевантным показателям. Скажем, мы можем разрешить им иметь другой папиллярный узор на пальцах - кажется ПОЧТИ очевидным, что он не влияет на исход родов. А что влияет? Мы не знаем.

Реально это означает следующее: мое знание, что я не страдаю от рисков, типичных при способе А, и подвержен рискам способа Б - значит больше, чем статистика, что способ Б в среднем безопаснее.

Конктерно в данном примере есть и другой изъян: "даже на западе" не подходит, ибо западные домашние роды, очевидно, безопаснее русских, но и западные роддомовские роды могут быть безопаснее. И неизвестно, насколько велик лаг.

А если провести такую статистику по России - она будет явно искажена тем, что российские домроженицы избегают общения с медстатистикой, но не могут избежать попадания в нее при траблах.

При этом я согласен (в смягченной морме) с выводом (что дом. роды экстрим, на который можно идти только ответственно... ну скажем, как в горную "тройку"), мне не нравится способ аргументации.
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 08:48 pm

Я, конечно, не эксперт...

(Link)
...и собственный опыт по данному вопросу мне не светит :-).
Но я для себя четко решил: госпитализация по какому бы то ни было поводу - только в бессознательном состоянии. Пока я в себе, я туда не поеду.

А у тетенек есть еще одно вполне разумное соображение. Московская фольклористка Екатерина Белоусова убедительно показала, что рутинная практика обращения с роженицами в российских роддомах представляет собой не что иное как современную ипостась первобытного родильного обряда - с непременной изоляцией роженицы, нарочито-грубым обращением с ней и навязчивым страхом порчи "инфекции". Феномен исключительно интересный с точки зрения этнографии и антропологии в широком смысле, но довольно неприятный для того, кто оказывается вынужден через него пройти. Домашние роды гарантируют хотя бы от этого.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 09:08 pm
(Link)
Борис Борисович, вы знаете, я удивилась, насколько многое поменялось в роддомах за те семь лет, что меня эта тема не касалась! В очень многих вещах все стало гораздо мягче и разумнее. В очень многих (не знаю про большинство, не считала) роддомах совместное пребывание с дитем с рождения практикуется (по желанию матери), прикладывание к груди в первые же минуты, в новых зданиях одно- и двухместные палаты, душ-туалет в палате/на блок из двух палат. Семь лет назад значительно чаще отправляли на кесарево, чуть что, а сейчас с этим не торопятся, как мне показалось. В общем, акценты смещаются.

С другой стороны, многие дамы сами хотят разных вещей от роддома. Многие хотят делать анестезию в родах -- хотя я читала, что это не такое уж безопасное дело. Многие боятся "переходить" и хотят, чтобы стимулировали. Некоторые настолько боятся сами рожать, что хотят кесарево... Когда я лежала в роддоме недельку (на сохранении этим летом), меня поразило, что там _все_ беременные девушки не собирались сильно бороться за грудное вскармливание. А за эту недельку через мою палату прошли... сейчас скажу... семь девушек. Некоторые из них считали, что "у моей матери молока было мало, и у меня будет мало, ну и ладно"; "да у меня после первых родов не получилось кормить грудью, и в этот раз не получится"; "а смесью удобнее кормить, можно оставить с кем хочешь ребенка, и растет он быстрее".
Мне это было странно слышать, что так легко они говорили и соглашались заранее, что молока у них не будет, и точка, и хорошо. Казалось бы, в Интернете и везде вижу только пропаганду грудного вскармливания -- а столкнулась на деле совсем с другим отношением. И не сказать, чтобы совсем уж другой слой населения представляли эти девушки... Хотя с высшим образованием из них была вроде только одна. Или на что тут нужно смотреть, не знаю. Не то чтобы это большая статистика, а все равно странно. :-)

Так что неоднозначно. Ситуация с роддомами меняется. Но в деле домашних родов тоже меняется. И эти изменения меня скорее радуют. :-)
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 09:33 pm
(Link)
Да я, собственно, никого ни к чему не призываю и уж тем более никого ни в чем не обвиняю. Последний "роддомный" опыт у меня был, как легко догадаться, опосредованный и 23,5 года назад.

А вот опыт госпитализации - собственный, непосредственный и достаточно свежий. И вывод из него именно такой: ни за что на свете только вперед ногами если есть хоть какая-то возможность обойтись без госпитализации, от нее нужно отказываться. Однозначно. И плевать мне, какое там при этом соотношение рисков.

Кстати, госпитализировали-то меня последний раз в очень современную клинику, с кучей электроники над каждой койкой и т. д.
From:[info]taki_net
Date:December 6th, 2008 - 09:08 pm

Re: Я, конечно, не эксперт...

(Link)
Как отец, дважды присутствовавший при родах - дома и в роддоме - должен сказать, что в хорошем роддоме, безусловно, было комфортнее во всех отношениях.

Другое дело, что это отделение роддома было создано как раз "родимческой" командой, задавшейся целью (и увлекшей зав. отделением) сделать роды в роддоме не хуже чем дома.
From:[info]zinaida-s.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 09:09 pm

Re: Я, конечно, не эксперт...

(Link)
Там некуда изолировать! Там как раз все вместе. Может теперь за большие деньги изоляция и возможна, это уж я не знаю, я там давно была.
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 09:23 pm

Re: Я, конечно, не эксперт...

(Link)
Я имею в виду изоляцию не друг от друга, а от семьи и вообще прочей части племени общества.
From:[info]zinaida-s.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 09:08 pm
(Link)
Домашние роды чаще всего планируют женщины, у которых изначально все в норме. А в роддоме - не только такие, но и все остальные тоже. Если в итоге количество осложнений сопоставимо, то выходит, что домашние хуже.
From:[info]taki_net
Date:December 6th, 2008 - 09:10 pm
(Link)
"Домашние роды чаще всего планируют женщины, у которых изначально все в норме"

Домашние роды часто планируют восторженные дуры.

В последние годы домашние роды еще часто не планируют (непрописанные и боящиеся депортации гастарбайтерши).
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 09:35 pm
(Link)
Кстати, когда была я в роддоме летом, там кричали роженицы. Слышу -- как-то не так кричат, как обычно. А мне тетки в приемном говорят: "это тут у нас "чурки" кричат, вот двоих недавно привезли рожать; нас обязали их всех принимать по Скорой, а что нам с ними делать, они ни говорить по-русски не могут, ни писать, мы их просим дышать-не дышать, помыться или рубашку надеть, а они только глазами хлопают и не понимают. А мы тут должны за ними ухаживать и все делать, но мы их не понимаем, а они нас не понимают. И таких сейчас у нас полно." В общем, тетушки-акушерки и нянечки в роддоме были сильно недовольны.

Так что многих привозят по Скорой, по-видимому.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 6th, 2008 - 09:14 pm
(Link)
Товарищи, очень прошу вас прежде чем писать коммент, прочесть пост, на который стоИт ссылка...
Все совсем не так, совсем. Там по ссылке написано, какие именно роды дома и в роддоме сравнивали. Совсем все не так, как вы пишете! сравнивали женщин с одинаковыми показателями.
From:[info]lynxichka.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 10:19 pm
(Link)
Ох, ну почитала по ссылкам в перинатале...
Ну ты знаешь мой опыт:
абсолютно нормальная беременность, с мужем прошли курсы подготовки к родам, роды с мужем (бесплатно, РД при 70й больнице, забыла, с мужа требовалась только справка о том, что ходил на курсы), отдельный родблок (когда не надо в самый интересный момент идти в родовое, там кресло-траснформер), в блоке только мы с мужем, врачи, акушерка. Итог: не подшедшая родовая деятельность. Опытнейший врач, сторонник естественных родов, запускал ее ну скажем более 10 часов. Уже готова была операционная, когда роды таки пошли. Я никогда и близко не могла подумать о родах дома. И не подумаю.
В остальном, кстати, роддом - ужас, совок кошмарный.
From:[info]lynxichka.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 10:20 pm
(Link)
забыла - лишнее слово, я там номер больницы вспоминала.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 7th, 2008 - 12:42 pm
(Link)
Вот как. Не знала.
Ну хорошо, что все получилось как надо!
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:December 6th, 2008 - 10:54 pm
(Link)
Слушайте, а есть возможность написать вам в личку? Что-то я не догоню как. Хочется обсудить статистику из этого поста: http://community.livejournal.com/girls_only/7760274.html , но не хочется выносить информацию.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 7th, 2008 - 12:43 pm
(Link)
Да, ок, мейл cloning (эт) mail ру, например. :-)
From:[info]avilov.livejournal.com
Date:December 7th, 2008 - 12:53 am
(Link)
А всё потому, что дома психологически комфортней, для большинства женщин, и веру в чудо ни кто не отменял. Всё потому, что сарафанное радио и слово разных попу простите лизаторов от СМИ понятнее и, следовательно, убедительнее научных статей. Не пугайте вы людей словом статистика, вы же не говорите его маленьким детям. Надо, например, как-то так: Однажды одна девочка поехала рожать в роддом, а другая девочка решила родить дома…. Ну и так далее. Ну, для оживления персонажей надо рассказать какая одна была умница да лапочка, а другая пьяньчушка-замарашка. Ну и муж у одной орёл и дом полная чаша, вот если только в аттестате у неё четвёрка по геометрии стоит, а так всё тип топ. А вторая ночевала под забором и залетела от кого-то по пьяни. Ну и так далее. Сериал можно, отснять какой. Так вот, для драматизма нужно что бы умница-красавица , решила рожать дома, со всеми вытекающими. А пьяньчужка-замарашка чуть было под забором по пьяни не родила, но приехала скорая отвезла в роддом, там её отмыли, и она родила богатыря и от счастья пить бросила и мужа себе нашла. В общем как то так, а вы статистика… 
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 7th, 2008 - 12:46 pm
(Link)
Сказочник. :-))
Ну, тем, кто предпочитает верить, а не думать, мой пост и не адресован.
Он для тех, кто хочет сначала думать головой.
Верящим не поможет и сериал. Это же все происки империализма, знаем. :-))
From:[info]toshische.livejournal.com
Date:December 7th, 2008 - 08:00 am
(Link)
Замечу, что "безопаснее" и "лучше" совсем не синонимы. И "хуже, но бесопаснее" против "лучше, но опаснее" вполне себе выбор, который в той или иной степени мы совершаем каждый день..
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 7th, 2008 - 12:49 pm
(Link)
Замечу, что "безопаснее" можно оценить объективно, по наличию-отсутствию осложнений. Это и оценивалось в статистике.

А вот "лучше" и "хуже" -- понятия целиком субъективные. У каждого своя голова, верно, и каждый сам решает, готов ли он платить за бытовое удобство (то, что может входить в его понятие "лучше") безопасностью себя и детей, например. :-)
From:[info]toshische.livejournal.com
Date:December 7th, 2008 - 01:17 pm
(Link)
Мы меняем безопасность на бытовое удобство каждый раз, когда садимся за руль или едем в вечернем метро.. И вообще когда выходим из дома и тем более не превращаем его в крепость..
From:[info]quichenotte.livejournal.com
Date:December 7th, 2008 - 04:02 pm
(Link)
У нас редко практикуются роды на дому. Потому что непривычно и нужно с самого начала-таки предвидеть возможноть срочной транспортировки в роддом, и еще у нас мало акушерок, которые практикуют на дому.
From:[info]quichenotte.livejournal.com
Date:December 7th, 2008 - 04:23 pm
(Link)
И: во Франции акушерками становятся после пяти лет медицинского образования. Первый год для врачей, медсестер, массажистов и акушерок общий. Потом происходит специализация. Роды на дому мог бы принять и врач, но он откажется. А акушерка должна иметь свой кабинет, а не быть на хзарплате в клинике или больнице, чтобы принимать роды дома. Но поскольку таких акушерок мало, это и практикуется редко.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 8th, 2008 - 01:14 pm
(Link)
Интересно, спасибо!
В основном женщины рожают в роддоме? Или есть какие-то еще альтернативы кроме дома и роддома?
From:[info]quichenotte.livejournal.com
Date:December 8th, 2008 - 03:23 pm
(Link)
Нет, вроде бы других альтернатив нет. Но мне как раз понравилось в роддоме, потому что там можно по-настоящему отдохнуть. Хотя, конечно, как всем, дома тоже хотелось родить, но так и не решилась. И не жалею. Тем более, что с первым были щипцы.
From:[info]grandtewton.livejournal.com
Date:December 12th, 2008 - 11:02 pm

Праздничный ОФФ

(Link)
Настенька, милая, ты умница!!!
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 16th, 2008 - 05:59 pm

Re: Праздничный ОФФ

(Link)
:-))
Да, я такая! Хвалите меня, хвалите, я записываю!
[User Picture]
From:[info]zmey
Date:December 13th, 2008 - 06:54 am
(Link)
Я вас всех поздравляю! Уже, да?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 16th, 2008 - 05:57 pm
(Link)
Спасибо, ага! :-)
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:December 13th, 2008 - 09:23 am
(Link)
Настя, поздравляю!
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 16th, 2008 - 05:57 pm
(Link)
Спасибо, да! :-)
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:December 16th, 2008 - 05:54 pm
(Link)
Я полный чайник и не знаю, как прокомментировать целевой пост. Поздравляю с сыном! А как себя чувствует мама? :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 16th, 2008 - 05:56 pm
(Link)
Я там дала ссылку, как комментить. :-)

Я жива-здорова, скачу как кузнечик. Вторые роды оказались гораааааздо легче, я восстановилась значительно быстрее.
From:[info]yelya.livejournal.com
Date:December 16th, 2008 - 09:30 pm
(Link)
Nastya! Ya ne mogu ostavit' tebe kommentarii na tvoi poslednii post (xotya logalas' v raznye mesta mnogo raz i po ssylkam xodila :)), no voobschem, ty vse sama ponyala! :) Ne ostavlyayu nadezhdy ostavit' yescho komment v normal'nom vide. :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 17th, 2008 - 12:27 pm
(Link)
Хм, таки можешь. Надо только логиниться куда надо, там по ссылке написано. :-)
Но я поняла, да, спасибо! :-)
From:[info]astarta.livejournal.com
Date:December 17th, 2008 - 05:18 am
(Link)
Опять не могу написать в защищенный пост о том, что поздравляю с рождением сына :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 17th, 2008 - 12:27 pm
(Link)
Уже можешь!
И спасибо, да. :-))
From:[info]gwadalkivir.livejournal.com
Date:December 17th, 2008 - 07:13 pm
(Link)
Ну если риск одинаковый, то рожать однозначно надо дома. Я бы сказала, что нарваться можно и в роддоме, и дома на некомпетентность. Абсолютному большинству женщин не нужны роддомовские прибамбасы, они могут сами рожать, просто многие из них об этом не знают. Поэтому чуть ли не каждой режут промежность - ну а как же еще, без этого и не родишь никак.
Если есть проблемы, то надо в больницу. Это в теории. А дальше уже начинается наша грустная российская действительность с теми специалистами и персоналом, которые есть.
Кстати, почти все акушерки, которых я знаю, высшее образование имеют.
В родах дома для меня есть огромная масса плюсов.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 17th, 2008 - 10:05 pm
(Link)
Риск одинаковый для западного мира. :-) Для нашего -- не факт, не факт.
Насчет "почти каждой режут промежность": это не так. Почитай ру_перинатал, отчеты о родах. (Сейчас?) режут редко.
Так что каждый решает для себя, как оценивать риски.
From:[info]gwadalkivir.livejournal.com
Date:December 17th, 2008 - 07:16 pm
(Link)
И с прибавлением поздравляем! Ура! Ура!
From:[info]gwadalkivir.livejournal.com
Date:December 17th, 2008 - 07:17 pm
(Link)
Вот и я в пост не попадаю :(
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 17th, 2008 - 10:06 pm
(Link)
Спасибо!
И теперь в пост попадаешь, при условии, если залогиниться куда надо там по ссылке. :-)
From:[info]http://users.livejournal.com/_unimurmeli_/
Date:February 13th, 2009 - 02:34 pm

запоздалый коммент

(Link)
Здравствуйте!
Пошла читать Ваш пост по наводке Progenes, заинтересовалась и начала читать дальше.

Я закончила медицинское училище в 1993 году, а потом подтвердила акушерский диплом в Финляндии в 2004 году.
Если говорить об акушерской профессии в Финляндии и в России, то это две разных профессии.
Нас обучают началам аналитической работы, и началам научного подхода. Мы умеем пользоваться тем же Пабмедом и анализировать статьи. Обучение длится 4 с половиной года. Два года – общие дисциплины для среднего медицинского персонала, а два с половиной года – практика и специлизированная теория. Четко определено количество "повторов", минимально необходимых для закрепления навыков – во время практики в консультации нужно пронаблюдать не менее 100 беременных, во время практики в родильном зале – самостоятельно провести не менее 100 родов в период раскрытия и самостоятельно (не совсем самостоятельно, а с инструктором) принять не менее 40 родов. В специальной книге студентки–акушерки отмечается абсолютно все–все, что студентка делала своими руками.

В Финляндии нет законодательства, регулирующего домашние роды. Есть сообщество "Активные роды", умеренно агитирующее за домашние роды. На всю Финляндию, насколько мне известно, есть всего несколько акушерок, принимающих роды на дому. О врачах–акушерах даже и не слышала – дело в том, что у врачей даже нет навыков принимать нормальные. обычные роды – их "натаскивают" сразу на роды осложненные. Даже в условиях роддома нормальные, неосложненные роды акушерка принимает самостоятельно, без участия врача. Запланированных домашних родов – чуть больше 10 в год, при том что в год рождается – (50 с лишним тысяч родов). На госпитальных родах, как правило, присутствует муж – для этого не требуется ни курсов, ни справок, ни анализов, ни даже переодевания (разве что зимой желательно сменную обувь иметь).

В том госпитале, где я работала совсем недавно (я ушла из акушерства), я бы не сказала, что атмосфера домашняя – ни в самой палате родильного зала, ни в послеродовом – но при неосложненных родах и здоровом младенце множно и вполне реально выписаться на следующие сутки.

Собственно, у нас и поготовка врачей совсем другая – основанная на современном научном подходе, доказательная медицина. Но научный подход – он вообще все пронизывает, начиная со школы. Точно также и английский врачи не в институте учат, а еще в средней школе и в гимназии.

Если Вам интересно – дайте знать, я покажу вам записи о работе.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 13th, 2009 - 06:59 pm

Re: запоздалый коммент

(Link)
Спасибо! Очень интересно! Буду благодарна за информацию.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 17th, 2009 - 09:15 pm

Re: запоздалый коммент

(Link)
А вообще, как вы рассказываете о медицине в Финляндии -- елки-палки, так это рай земной! Очень все разумно. Какие-нибудь недостатки в этой системе есть, по вашему мнению?
Кое-какие картинки Powered by LJ.Rossia.org