Всякое-разное разнообразное - Про роды дома и в роддоме
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:32 pm
[Link] |
Про роды дома и в роддоме Написала небольшой обзор научных статей относительно риска домашних родов по сравнению с родами в роддоме.
Правда, речь идет о западном опыте, не о российском, поэтому напрямую переносить результаты на наши условия не стОит. Роды дома на Западе, на мой взгляд, можно считать практически филиалом больницы, просто вместо палаты в роддоме -- собственная комната, которую за 5-10 минут можно сменить на настоящую палату в больнице. Что далеко не всегда легко осуществимо в наших условиях.
И в который раз забавляет, как люди удивительно устроены. Говоришь им: смотрите, вот факты, вот статистика на 10 тысяч человек, все аккуратно доказано. Но приходят и говорят: а все равно дома безопаснее и лучше. Потому что безопаснее и лучше. Удивительная это штука -- слепая вера и фанатизм. :-)
Tags: информация, ссылки
|
|
|
| From: | k001 |
Date: | December 6th, 2008 - 09:14 pm |
---|
| | | (Link) |
|
У меня коллега с женой рожали дома обеих деток, и всё у них хорошо. Я это не к тому, чтобы с тобой поспорить — я тоже не одобряю такой вариант, и с ним на эту тему разговаривал, но не переубедил (хотя, скорее, это её решение, а не его). ИМХО единственный плюс родов дома — это отсутствие матёрого больничного стафиллокока (так он, кажется, называется).
Хорошо, что всё обошлось у них.
| From: | k001 |
Date: | December 6th, 2008 - 09:19 pm |
---|
| | | (Link) |
|
А, забыл добавить, что они принципиально УЗИ детки в животе не делали, так что в общем-то и не знали, что их ждёт.
В Долгопрудном роддом у нас в ~10 минутах езды, пробок не бывает практически никогда, если что, я думаю, довольно быстро можно было бы туда докинуть тётеньку с младенцем.
Без УЗИ -- это сильно. Я бы так не рисковала, но, опять же, каждый сам кузнец, ведь каждый сам несет ответственность за своих детей.
10 минут и без пробок -- это круто! Вы там прям как в Америке или в Голландии живете. :-) Можно только позавидовать. :-)
А, анекдот есть вот.
Встречаются два друга, которые давно не виделись. Ну как дела и все такое. Один: -- А у меня жена родила! По-модному рожала, дома и в воду! -- Ну и как? -- Да все отлично, чудесный младенец. Как родился, так и плавает, надо только не забывать ему воду менять.
8-))
Не, ну я не говорю, что "не одобряю". Мне-то, собственно, все равно, кто куда кого и как рожает, это личное дело каждого. :-) Мне интересна объективная информация, потому что не люблю я вопящих фанатиков, которые не могут предложить никакой вменяемой аргументации. А люблю научно проверенную и доказанную информацию, на основании которой, взвесив все за и против, можно разумно делать выводы.
Что касается моего личного мнения, то я не считаю себя абсолютно здоровой, это во-первых. Во-вторых, когда я спросила своего друга, врача акушера-гинеколога из ММА им.Сеченова, за какую сумму он согласился бы принимать роды дома, он сказал "ни за какую, ибо репутация дорогА"; а акушеркам я не слишком доверяю в российских условиях. В-третьих, там в моей статейке перечислены условия, при которых можно спокойно планировать рожать дома, и вот третье условия для меня никак не выполнимо: от моего дома даже на Скорой до ближайшего роддома за 5-10-15 минут не доехать. Не говоря уже о роддоме с детской реанимацией. А платить за реанимацию возле подъезда, боюсь, у меня никаких денег не хватит. При этом по данным статей, которые я там описала, 12% женщин, планировавших рожать дома, были транспортированы в процессе родов в больницу. Следовательно, у меня был бы риск в размере 12%, что я и ребенок окажемся без возможности получить врачебную помощь. По этим причинам лично я не рискну рожать дома.
А по поводу "у них все хорошо" -- знаю примеры, когда было "не хорошо". Но это ни о чем не говорит. Нужна статистика. По нашей стране грамотной и честной статистики мы едва ли дождемся; а по Западу она есть в тех статьях, про которые я написала. И вывод там такой, что риск дома и в роддоме примерно одинаков -- при соблюдении определенных условий, разумеется.
Вот хорошая книга на эту тему для начала. http://lib.ru/KIDS/grantly.txtПочему это так плохо - рожать в роддомах. Что именно не правильно делают врачи. И о том, что роды - естественный процесс. Отлаженный за многие века природой. И лучше бы в него не вмешиваться. Особенно, если не знаешь толком, что делаешь... Про УЗИ хорошо посмотреть фильм "Волновая генетка" Можно найти в сети. Это запись передачи по ТВ. Так себе, попсовенько сделано. На обывателя. В продолжение темы вот сюда http://www.wavegenetics.jino-net.ru/
ну-ну! у роддома одна задача-выписать мать и дитя ЖИВЫМИ! а там сможет ли эта женщина потом рожать и захочет ли вообще никто даже не думает..если так можно сказать, а точнее вообще не заморачивается. Роды дома - это подготовка, как к соревнованиям, на которых надо победить и точка. В роддоме нет ни шанса!!! Женщину обколят, поставят унизительную клизму, вытянут ее ребенка за уши, зашьют обязательно и накормят ее ребенка смесью, пока роженица "отдыхает". Если вы рожали в роддоме и вам потребовалась особая помощь, это еще не значит что она нужна всем. И про "плохие случаи" или исходы: из роддомов никто инфу не выносит. Родила и Слава Богу! Вот что нужно людям, а то как запомнил ребенок свои роды, где его мама пока он зовет ее и надрывается, никто не думает. Рожать дома так же опасно как и в роддоме, если пустить дело на самотек. Всё дело в ответственности. Берешь ты ее н асебя или перекладываешь на плечи акушерки, которой фиалетово твое здоровье. Ей главное, принять роды любой ценой.. всё! Думайте.
Тут недавно в Нью Йорк Таймс была статья про домашние роды, где они были освещены в позитивном свете. Там такой вопль поднялся в комментариях - хоть святых выноси. :) Прямо, 3я мировая. :) Вообщем, я считаю, что самое главное - это не лишать женщину выбора, и ответственность за этот выбор лежит исключительно на ней. У меня довольно много знакомых рожали дома, в основном исходя из желания избежать реалий совкового роддома - и тут я их хорошо понимаю. Мне кажется, что подобный выбор в первую очередь зависит от предыдущего опыта и альтернатив. Например, в Америке не все больницы одинаковые - в моей досягаемости (15 минут езды на машине), к счастью, есть четыре лучших больницы страны, но это не для всех людей так, и мой позитивный опыт в больнице не должен обязательно означать, что для всех это будет так. Ну, и, конечно, далеко не во всех местах больница находится в 10ти минутах досягаемости, а даже если находится, то в критических ситуациях и 10 минут могут оказаться слишком долгими.
Дааа, религиозные войны -- это что-то! :-))
Вот скажи, не знаешь ли ты, у вас там в Американии акушерок, стало быть, сертифицируют и разрешают принимать роды дома. А эти акушерки -- они кто? Заканчивали ли мед.институт? Или какое у них образование, опыт работы?
А врачи с мед.образованием имеют ли право принимать роды на дому? Это разрешено законом?
Ты знаешь, я в этих вопросах не копенгаген. :) У моей сестры свекровь - акушерка - то есть, она по образованию медсестра (для этого тут довольно долго учатся, кстати), со специализацией в акушерстве. Она раньше практиковала с врачём, но есть также медсёстры, которые практикуют самостоятельно - называются nurse-practitioner. Она никогда не принимала роды дома, насколько я знаю, и особо не собирается. :))) Но вот именно по поводу акушерок, которые принимают домашние роды, я довольно плохо знаю - в комментариях к той статье в НЙТ некоторые люди писали, что мол, эти акушерки - по образованию даже не медсёстры, и что их образования недостаточно. Я подозреваю, что сертификация таких акушерок ещё варьирует от штата к штату. По поводу врачей тоже особо не знаю, но у меня большие сомнения, что кто-то из них согласится принимать роды дома (муж моей сестры - акушер-гинеколог :))). Это ж офигенная ответственность, нахрена им такое надо? Их и так могут засудить по самое немогу за их работу в больнице, а тут ещё самого себя подставлять с домашними родами. :) Вот, кстати, ссылка на статью, если тебе интересно: http://www.nytimes.com/2008/11/13/garden/13birth.html?_r=1А тут обсуждения: http://well.blogs.nytimes.com/2008/11/12/having-baby-at-home/
Я только знаю, что у нас в Германии акушерка может принимать роды без врача (хоть дома, хоть в больнице), а врач без акушерки - нет. Имеется, конечно, в виду, что врача, если что не так, всегда можно и нужно вызвать.
Собственно, когда я изучала эту тему (кстати, есть и наши статьи, но они менее доказательные), то тоже те же выводы нашла. Единственное, тогда я видела выводы - что по детской смертности сопоставимы, а по материнской - в домашних чуть меньше (про кровотечения и прочее - их вроде бы действительно меньше встречается в домашних родах - я в своё время находила статьи). Правда, потом я видела другие цифры. К сожалению, в российских реалиях - домашние роды всё ещё не могут стать рутинной практикой, и из-за инфраструктуры и из-за сознания врачей. Кроме того, рекомендую ещё поискать информацию на тему дул. Я видела статьи, в которых подтверждалось, что присутствие дулы (мужа, мамы) на родах достоверно уменьшает количество осложнений. Интересно, есть ли исследования, которые сравнивали бы роды домашние vs роды госпитальные, но с дулой. У нас вот это ещё не развито. Я за домашние роды не агитирую и предупреждаю обо всех нюансах, но - я агитирую за подготовку беременных и их мужей на уровне "уметь родить в поле". Мне кажется, пара месяцев занятий по два раза в неделю - оно того стоит, тем более не так много детей у нас принято рожать. (продолжение следует...)
Как пример. Коллега, врач по образованию, убеждала меня в том, как опасно рождать дома, что если бы не роддом, то неизвестно, как бы она родила, потому что всё было так сложно и т.д. Второго ребёнка она родила по дороге в роддом. В такси. Застряли в пробке. Блин, а потом меня убеждают, что не обязательно практически готовиться к родам. Я уж не говорю, про то, что бывают стремительные роды и т.п.
Конечно, хорошо бы везде суметь и успеть подстелить соломки, и для "родов в поле" тоже! Ибо мало ли что, дело серьезное.
Кстати, как у нее со вторым получилось? Все в порядке? Я б вызвала Скорую к месту застревания в таком случае...
Не, мне уже лениво там копаться. Если хочешь, сама поищи информацию, а пока, без ссылок, не годится, ведь сказать-то можно что угодно, но все дело в конкретных деталях.
Да уж, "родить в поле" хорошо бы уметь. То есть знать как. Ибо мало ли что. :-) Чем вот и где перерезают пуповину? Стерильными ножницами возле пупка? И как там, кровь ведь течет? Я не знаю. 8-))
Да ну, мне сейчас неинтересно. Для себя я выводы сделала, да и тема вроде не спорная (про дул).
Недостаток госпитальных родов не только в психологической составляющей, но и в гораздо меньшей свободе.
Я могу тебе написать коммент, чтобы ты его скрыла или удалила сразу же?
А про "родить в поле". Если денег не жалко, то я думаю наверняка можно найти экспресс-курс на пару занятий, когда к тебе приедет акушерка из какого-нибудь центра домой, и всё расскажет. Какие травки дома держать, какие лекарства и т.п.
Я сейчас тебе не буду на память говорить что и как перерезают, но не возле пупка, а в сантиметрах 6-8 вроде. И вроде бы сначала перевязывают, а потом перерезают. Не помню уже. И не возьму на себя ответственность утверждать. Вот одно точно могу сказать - ни в коем случае не дергать пуповину "из себя":) В любом случае - врачи из скорой на поводе обычно руководят такими родами, но ножницы, спирт, шелковые нитки (чтобы перевязать) лучше иметь под рукой.
Особенно если учесть, что пуповину не надо резать, пока кровь по ней течёт. Один из косяков врачей. Афигительный косяк.
Роды ведь весьма травматический опыт, и тут много параметров. Если оптимизировать только по смертности -- домашние роды в среднем заметно хуже.
Но я не знаю, кажется, ни одного примера, когда женщина, имевшая опыт и домашний, и госпитальный, предпочитала бы второй. Все они делают выбор совершенно четкий, в пользу домашних родов, и это что-то да значит. Правильно организованное психологическое переживание, которое в любом случае будет много раз отзываться дальше по жизни -- может и перевешивать статистику смертности.
Да нет вроде статистики, что по смертности домашние роды хуже. А вот про психологическую составляющую согласна. Те же американцы доказали, что присутствие дулы на родах вроде бы уменьшает процент осложнений.
Так вот нет, неверно вы говорите. Почитайте пост, пожалуйста. В случае плановых домашних родов и плановых госпитальных и еще при соблюдении некоторых условий домашние роды ни по смертности, ни по количеству осложнений не опаснее родов в роддоме.
Но -- дьявол в деталях. Если условия, необходимые для того, чтобы риски неприятностей сравнялись, выполнить, то дома рожать психологически приятнее, кто бы спорил. :-)
Пожалуйста. Могу привести. В свое время читала на питерском Littleone тему про роды с "Колыбелькой", точнее, про дело, которое открыли в суде женщины, у которых умерли или были покалечены дети при домашних родах с акушеркой Ермаковой. Все они в дальнейшем рожали своих вторых-третих детей в госпитальных условиях.
Дома, мне кажется, сложнее. У меня несколько знакомых рожали - но там, говорят, акушерка была супер. Я бы точно дома ничего не выродила путного.
О, наконец-то я смогла в Ваш журнал коммент отправить! :)) Жизнь налаживается. :)))
Кстати, на Западе роддом тоже не всегда под рукой. Слышала о дамах, которые в США собираются рожать дома, потому, что до больницы ехать 40 минут.
Ещё там, где мои родители работают, до госпиталя ехать час, если погода хорошая. У одного из сотрудников схватило сердце и скорая не успела бы приехать, пришлось вызывать вертолёт...
Ой, в Москве не угадаешь, сколько ехать до роддома. И Скорая может застрять... 40 минут -- это еще ничего. Для первых родов это обычно не срок. А вот дальше возможны варианты. 8-)
Эх, вертолеты! У нас я про вертолеты в качестве Скорой пока не слышала.
Бывают вертолёты. Правда, наверное, не скорая, а МЧС.
Я слышала, что в Питере есть дежурные медицинские вертолёты. На случай разведённых мостов и неотложной помощи.
А у нас - ну а что прикажете делать, если штат представляет из себя посёлки по тысяче человек, разбросанные на расстоянии 50-100 км друг от друга. С несколькими крупными городами, в которых есть госпитали. Конечно, вертолёты, иначе никак.
В случае конкретного места, где работают родители - это гора, на верхушке горы (2700м) - поселение из сотни учёных, немного пониже (2600м, 20-40 минут по серпантину) - деревня из тысячи человек, и только внизу, в долине (20-40 минут) подобие города с минимальным набором медпомощи (роды, наверное, примут, а вот шунтирование аорты точно не делают - этого товарища, кажется, везли подальше).
Настя, это некорректное использование статистики, как математик говорю.
Если есть одна роженица, принимающая решение рожать дома или в роддоме, и желающая минимизировать риск на основе статистики, интерес может представлять только статистика по выборке, ИДЕНТИЧНОЙ с данной роженицей. Ну или идентичной по релевантным показателям. Скажем, мы можем разрешить им иметь другой папиллярный узор на пальцах - кажется ПОЧТИ очевидным, что он не влияет на исход родов. А что влияет? Мы не знаем.
Реально это означает следующее: мое знание, что я не страдаю от рисков, типичных при способе А, и подвержен рискам способа Б - значит больше, чем статистика, что способ Б в среднем безопаснее.
Конктерно в данном примере есть и другой изъян: "даже на западе" не подходит, ибо западные домашние роды, очевидно, безопаснее русских, но и западные роддомовские роды могут быть безопаснее. И неизвестно, насколько велик лаг.
А если провести такую статистику по России - она будет явно искажена тем, что российские домроженицы избегают общения с медстатистикой, но не могут избежать попадания в нее при траблах.
При этом я согласен (в смягченной морме) с выводом (что дом. роды экстрим, на который можно идти только ответственно... ну скажем, как в горную "тройку"), мне не нравится способ аргументации.
| | Я, конечно, не эксперт... | (Link) |
|
...и собственный опыт по данному вопросу мне не светит :-). Но я для себя четко решил: госпитализация по какому бы то ни было поводу - только в бессознательном состоянии. Пока я в себе, я туда не поеду.
А у тетенек есть еще одно вполне разумное соображение. Московская фольклористка Екатерина Белоусова убедительно показала, что рутинная практика обращения с роженицами в российских роддомах представляет собой не что иное как современную ипостась первобытного родильного обряда - с непременной изоляцией роженицы, нарочито-грубым обращением с ней и навязчивым страхом порчи "инфекции". Феномен исключительно интересный с точки зрения этнографии и антропологии в широком смысле, но довольно неприятный для того, кто оказывается вынужден через него пройти. Домашние роды гарантируют хотя бы от этого.
Борис Борисович, вы знаете, я удивилась, насколько многое поменялось в роддомах за те семь лет, что меня эта тема не касалась! В очень многих вещах все стало гораздо мягче и разумнее. В очень многих (не знаю про большинство, не считала) роддомах совместное пребывание с дитем с рождения практикуется (по желанию матери), прикладывание к груди в первые же минуты, в новых зданиях одно- и двухместные палаты, душ-туалет в палате/на блок из двух палат. Семь лет назад значительно чаще отправляли на кесарево, чуть что, а сейчас с этим не торопятся, как мне показалось. В общем, акценты смещаются.
С другой стороны, многие дамы сами хотят разных вещей от роддома. Многие хотят делать анестезию в родах -- хотя я читала, что это не такое уж безопасное дело. Многие боятся "переходить" и хотят, чтобы стимулировали. Некоторые настолько боятся сами рожать, что хотят кесарево... Когда я лежала в роддоме недельку (на сохранении этим летом), меня поразило, что там _все_ беременные девушки не собирались сильно бороться за грудное вскармливание. А за эту недельку через мою палату прошли... сейчас скажу... семь девушек. Некоторые из них считали, что "у моей матери молока было мало, и у меня будет мало, ну и ладно"; "да у меня после первых родов не получилось кормить грудью, и в этот раз не получится"; "а смесью удобнее кормить, можно оставить с кем хочешь ребенка, и растет он быстрее". Мне это было странно слышать, что так легко они говорили и соглашались заранее, что молока у них не будет, и точка, и хорошо. Казалось бы, в Интернете и везде вижу только пропаганду грудного вскармливания -- а столкнулась на деле совсем с другим отношением. И не сказать, чтобы совсем уж другой слой населения представляли эти девушки... Хотя с высшим образованием из них была вроде только одна. Или на что тут нужно смотреть, не знаю. Не то чтобы это большая статистика, а все равно странно. :-)
Так что неоднозначно. Ситуация с роддомами меняется. Но в деле домашних родов тоже меняется. И эти изменения меня скорее радуют. :-)
Да я, собственно, никого ни к чему не призываю и уж тем более никого ни в чем не обвиняю. Последний "роддомный" опыт у меня был, как легко догадаться, опосредованный и 23,5 года назад.
А вот опыт госпитализации - собственный, непосредственный и достаточно свежий. И вывод из него именно такой: ни за что на свете только вперед ногами если есть хоть какая-то возможность обойтись без госпитализации, от нее нужно отказываться. Однозначно. И плевать мне, какое там при этом соотношение рисков.
Кстати, госпитализировали-то меня последний раз в очень современную клинику, с кучей электроники над каждой койкой и т. д.
From: | taki_net |
Date: | December 7th, 2008 - 12:08 am |
---|
| | Re: Я, конечно, не эксперт... | (Link) |
|
Как отец, дважды присутствовавший при родах - дома и в роддоме - должен сказать, что в хорошем роддоме, безусловно, было комфортнее во всех отношениях.
Другое дело, что это отделение роддома было создано как раз "родимческой" командой, задавшейся целью (и увлекшей зав. отделением) сделать роды в роддоме не хуже чем дома.
| | Re: Я, конечно, не эксперт... | (Link) |
|
Там некуда изолировать! Там как раз все вместе. Может теперь за большие деньги изоляция и возможна, это уж я не знаю, я там давно была.
| | Re: Я, конечно, не эксперт... | (Link) |
|
Я имею в виду изоляцию не друг от друга, а от семьи и вообще прочей части племени общества.
Домашние роды чаще всего планируют женщины, у которых изначально все в норме. А в роддоме - не только такие, но и все остальные тоже. Если в итоге количество осложнений сопоставимо, то выходит, что домашние хуже.
"Домашние роды чаще всего планируют женщины, у которых изначально все в норме"
Домашние роды часто планируют восторженные дуры.
В последние годы домашние роды еще часто не планируют (непрописанные и боящиеся депортации гастарбайтерши).
Кстати, когда была я в роддоме летом, там кричали роженицы. Слышу -- как-то не так кричат, как обычно. А мне тетки в приемном говорят: "это тут у нас "чурки" кричат, вот двоих недавно привезли рожать; нас обязали их всех принимать по Скорой, а что нам с ними делать, они ни говорить по-русски не могут, ни писать, мы их просим дышать-не дышать, помыться или рубашку надеть, а они только глазами хлопают и не понимают. А мы тут должны за ними ухаживать и все делать, но мы их не понимаем, а они нас не понимают. И таких сейчас у нас полно." В общем, тетушки-акушерки и нянечки в роддоме были сильно недовольны.
Так что многих привозят по Скорой, по-видимому.
Товарищи, очень прошу вас прежде чем писать коммент, прочесть пост, на который стоИт ссылка... Все совсем не так, совсем. Там по ссылке написано, какие именно роды дома и в роддоме сравнивали. Совсем все не так, как вы пишете! сравнивали женщин с одинаковыми показателями.
Ох, ну почитала по ссылкам в перинатале... Ну ты знаешь мой опыт: абсолютно нормальная беременность, с мужем прошли курсы подготовки к родам, роды с мужем (бесплатно, РД при 70й больнице, забыла, с мужа требовалась только справка о том, что ходил на курсы), отдельный родблок (когда не надо в самый интересный момент идти в родовое, там кресло-траснформер), в блоке только мы с мужем, врачи, акушерка. Итог: не подшедшая родовая деятельность. Опытнейший врач, сторонник естественных родов, запускал ее ну скажем более 10 часов. Уже готова была операционная, когда роды таки пошли. Я никогда и близко не могла подумать о родах дома. И не подумаю. В остальном, кстати, роддом - ужас, совок кошмарный.
забыла - лишнее слово, я там номер больницы вспоминала.
Вот как. Не знала. Ну хорошо, что все получилось как надо!
Да, ок, мейл cloning (эт) mail ру, например. :-)
А всё потому, что дома психологически комфортней, для большинства женщин, и веру в чудо ни кто не отменял. Всё потому, что сарафанное радио и слово разных попу простите лизаторов от СМИ понятнее и, следовательно, убедительнее научных статей. Не пугайте вы людей словом статистика, вы же не говорите его маленьким детям. Надо, например, как-то так: Однажды одна девочка поехала рожать в роддом, а другая девочка решила родить дома…. Ну и так далее. Ну, для оживления персонажей надо рассказать какая одна была умница да лапочка, а другая пьяньчушка-замарашка. Ну и муж у одной орёл и дом полная чаша, вот если только в аттестате у неё четвёрка по геометрии стоит, а так всё тип топ. А вторая ночевала под забором и залетела от кого-то по пьяни. Ну и так далее. Сериал можно, отснять какой. Так вот, для драматизма нужно что бы умница-красавица , решила рожать дома, со всеми вытекающими. А пьяньчужка-замарашка чуть было под забором по пьяни не родила, но приехала скорая отвезла в роддом, там её отмыли, и она родила богатыря и от счастья пить бросила и мужа себе нашла. В общем как то так, а вы статистика…
Сказочник. :-)) Ну, тем, кто предпочитает верить, а не думать, мой пост и не адресован. Он для тех, кто хочет сначала думать головой. Верящим не поможет и сериал. Это же все происки империализма, знаем. :-))
Замечу, что "безопаснее" и "лучше" совсем не синонимы. И "хуже, но бесопаснее" против "лучше, но опаснее" вполне себе выбор, который в той или иной степени мы совершаем каждый день..
Замечу, что "безопаснее" можно оценить объективно, по наличию-отсутствию осложнений. Это и оценивалось в статистике.
А вот "лучше" и "хуже" -- понятия целиком субъективные. У каждого своя голова, верно, и каждый сам решает, готов ли он платить за бытовое удобство (то, что может входить в его понятие "лучше") безопасностью себя и детей, например. :-)
Мы меняем безопасность на бытовое удобство каждый раз, когда садимся за руль или едем в вечернем метро.. И вообще когда выходим из дома и тем более не превращаем его в крепость..
У нас редко практикуются роды на дому. Потому что непривычно и нужно с самого начала-таки предвидеть возможноть срочной транспортировки в роддом, и еще у нас мало акушерок, которые практикуют на дому.
И: во Франции акушерками становятся после пяти лет медицинского образования. Первый год для врачей, медсестер, массажистов и акушерок общий. Потом происходит специализация. Роды на дому мог бы принять и врач, но он откажется. А акушерка должна иметь свой кабинет, а не быть на хзарплате в клинике или больнице, чтобы принимать роды дома. Но поскольку таких акушерок мало, это и практикуется редко.
Интересно, спасибо! В основном женщины рожают в роддоме? Или есть какие-то еще альтернативы кроме дома и роддома?
Нет, вроде бы других альтернатив нет. Но мне как раз понравилось в роддоме, потому что там можно по-настоящему отдохнуть. Хотя, конечно, как всем, дома тоже хотелось родить, но так и не решилась. И не жалею. Тем более, что с первым были щипцы.
Настенька, милая, ты умница!!!
| From: | nastyas |
Date: | December 16th, 2008 - 08:59 pm |
---|
| | Re: Праздничный ОФФ | (Link) |
|
:-)) Да, я такая! Хвалите меня, хвалите, я записываю!
| From: | zmey |
Date: | December 13th, 2008 - 09:54 am |
---|
| | | (Link) |
|
Я вас всех поздравляю! Уже, да?
| From: | nastyas |
Date: | December 16th, 2008 - 08:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо, ага! :-)
| From: | yushi |
Date: | December 13th, 2008 - 12:23 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Настя, поздравляю!
| From: | nastyas |
Date: | December 16th, 2008 - 08:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо, да! :-)
Я полный чайник и не знаю, как прокомментировать целевой пост. Поздравляю с сыном! А как себя чувствует мама? :)
| From: | nastyas |
Date: | December 16th, 2008 - 08:56 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Я там дала ссылку, как комментить. :-)
Я жива-здорова, скачу как кузнечик. Вторые роды оказались гораааааздо легче, я восстановилась значительно быстрее.
Nastya! Ya ne mogu ostavit' tebe kommentarii na tvoi poslednii post (xotya logalas' v raznye mesta mnogo raz i po ssylkam xodila :)), no voobschem, ty vse sama ponyala! :) Ne ostavlyayu nadezhdy ostavit' yescho komment v normal'nom vide. :)
| From: | nastyas |
Date: | December 17th, 2008 - 03:27 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Хм, таки можешь. Надо только логиниться куда надо, там по ссылке написано. :-) Но я поняла, да, спасибо! :-)
Опять не могу написать в защищенный пост о том, что поздравляю с рождением сына :)
| From: | nastyas |
Date: | December 17th, 2008 - 03:27 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Уже можешь! И спасибо, да. :-))
Ну если риск одинаковый, то рожать однозначно надо дома. Я бы сказала, что нарваться можно и в роддоме, и дома на некомпетентность. Абсолютному большинству женщин не нужны роддомовские прибамбасы, они могут сами рожать, просто многие из них об этом не знают. Поэтому чуть ли не каждой режут промежность - ну а как же еще, без этого и не родишь никак. Если есть проблемы, то надо в больницу. Это в теории. А дальше уже начинается наша грустная российская действительность с теми специалистами и персоналом, которые есть. Кстати, почти все акушерки, которых я знаю, высшее образование имеют. В родах дома для меня есть огромная масса плюсов.
| From: | nastyas |
Date: | December 18th, 2008 - 01:05 am |
---|
| | | (Link) |
|
Риск одинаковый для западного мира. :-) Для нашего -- не факт, не факт. Насчет "почти каждой режут промежность": это не так. Почитай ру_перинатал, отчеты о родах. (Сейчас?) режут редко. Так что каждый решает для себя, как оценивать риски.
И с прибавлением поздравляем! Ура! Ура!
Вот и я в пост не попадаю :(
| From: | nastyas |
Date: | December 18th, 2008 - 01:06 am |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо! И теперь в пост попадаешь, при условии, если залогиниться куда надо там по ссылке. :-)
Здравствуйте! Пошла читать Ваш пост по наводке Progenes, заинтересовалась и начала читать дальше.
Я закончила медицинское училище в 1993 году, а потом подтвердила акушерский диплом в Финляндии в 2004 году. Если говорить об акушерской профессии в Финляндии и в России, то это две разных профессии. Нас обучают началам аналитической работы, и началам научного подхода. Мы умеем пользоваться тем же Пабмедом и анализировать статьи. Обучение длится 4 с половиной года. Два года – общие дисциплины для среднего медицинского персонала, а два с половиной года – практика и специлизированная теория. Четко определено количество "повторов", минимально необходимых для закрепления навыков – во время практики в консультации нужно пронаблюдать не менее 100 беременных, во время практики в родильном зале – самостоятельно провести не менее 100 родов в период раскрытия и самостоятельно (не совсем самостоятельно, а с инструктором) принять не менее 40 родов. В специальной книге студентки–акушерки отмечается абсолютно все–все, что студентка делала своими руками.
В Финляндии нет законодательства, регулирующего домашние роды. Есть сообщество "Активные роды", умеренно агитирующее за домашние роды. На всю Финляндию, насколько мне известно, есть всего несколько акушерок, принимающих роды на дому. О врачах–акушерах даже и не слышала – дело в том, что у врачей даже нет навыков принимать нормальные. обычные роды – их "натаскивают" сразу на роды осложненные. Даже в условиях роддома нормальные, неосложненные роды акушерка принимает самостоятельно, без участия врача. Запланированных домашних родов – чуть больше 10 в год, при том что в год рождается – (50 с лишним тысяч родов). На госпитальных родах, как правило, присутствует муж – для этого не требуется ни курсов, ни справок, ни анализов, ни даже переодевания (разве что зимой желательно сменную обувь иметь).
В том госпитале, где я работала совсем недавно (я ушла из акушерства), я бы не сказала, что атмосфера домашняя – ни в самой палате родильного зала, ни в послеродовом – но при неосложненных родах и здоровом младенце множно и вполне реально выписаться на следующие сутки.
Собственно, у нас и поготовка врачей совсем другая – основанная на современном научном подходе, доказательная медицина. Но научный подход – он вообще все пронизывает, начиная со школы. Точно также и английский врачи не в институте учат, а еще в средней школе и в гимназии.
Если Вам интересно – дайте знать, я покажу вам записи о работе.
| From: | nastyas |
Date: | February 13th, 2009 - 09:59 pm |
---|
| | Re: запоздалый коммент | (Link) |
|
Спасибо! Очень интересно! Буду благодарна за информацию.
| From: | nastyas |
Date: | February 18th, 2009 - 12:15 am |
---|
| | Re: запоздалый коммент | (Link) |
|
А вообще, как вы рассказываете о медицине в Финляндии -- елки-палки, так это рай земной! Очень все разумно. Какие-нибудь недостатки в этой системе есть, по вашему мнению? |
|