Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2009-04-07 05:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

Беспризорные и помощь им
Больше года назад мы сотрудничали с одной мутной якобы православной организацией (кстати замечено, чтобы сгладить мутность организации - всякие шарашкины конторы прячутся за религиозностью). Перед НГ решили мы значится сделать подарки детям из детских домов, развернули компанию в Живом Журнале - почти все фондовцы (а тогда и из других городов) дали ссылки, перевели небольшие суммы. При этом изначально счета были этой мутной организации, там скапливались деньги - лишь дней за 7 поняв что происходит непотребство, мы стали использовать свои счета. Когда настало время ехать за покупками, граждане из мутной организации сделали круглые глаза и заявили что никуда не поедут, и вообще денег им никто не присылал. К их несчастью для мутных в числе тех кто пожертвовал деньги оказались люди имеющие ЖЖ - граждан из мутной организации поймали за язык.
(Дальше пришлось опубликовать всю подноготную мне, рассказать что произошел кидок и т.п., люди прячущиеся за словосочетанием "православное движение" взвыли и заявили что дескать собрали они лишь 2,5-3 тыс. рублей, которые они и потратят на детей из детдомов. Собирали они при нашей поддержке деньги целый месяц, люди считали что жертвуют под наше имя - и всего 3 тыс. рублей, не верю. Мы за 7 дней, второпях собрали около 40 тыс. рублей. Короче граждане врали... )



Как выяснилось позднее, с большой долей вероятности деньги собранные были потрачены на подарки для бомжей, беспризорным детям которые живут на улицах и т.п., как наиболее нуждающимся. Оставим в стороне вопрос честности - собирать деньги на конкретный детский дом и конкретным детям, так и тратить надо на заявленное. Суть немножко в другом - сердобольные жжисты очень поддерживали данное "православное" движение и заявляли, что подкармливать бомжей дело нужное и не всякий на него способен. И коли уж люди заняты столь благородным делом, то и незачем на такие "неточности" обращать внимание.

Я всегда считал все же, что если браться за любое дело - то следует оценить не только положительные стороны, но и отрицательные. На первый взгляд подкармливать к примеру беспризорных детей живущих на улице это очень благое дело, но это только на первый взгляд. Попробую пояснить по пунктам именно по беспризорным детям.

1. Дело в том, что 100% беспризорных детей живущих на улице - это дети либо имеющие родителей с квартирами, либо сбежавшие из детских домов. При этом беглецов из детский домов в разы больше, чем тех кто ушел из дома. То есть у всех этих детей есть где жить, при этом жить в тепле и относительном уюте. Ну так вот суррогат этого самого тепла, тарелки еды - выдают эти самые организации подкармливающие бездомных детей. И те конечно же рады - их кормят, выдают одежду - жить можно. Не будь таких вот сердобольных организаций и людей которые бы давали еду этим самым детям, многие из них бы вернулись домой и в детдома, кушать то хочется - побираться сложно (плюс не забывайте, еще деньги на пиво и к примеру буторфанол надо наклянчить, а если добавить к этому еще и деньги на еду и одежду), воровать боязно - во всяком случае до поры, до времени.
1.1 Как это ни странно, большинство сбежавших из дома - бежали из семей достаточно благополучных, то есть не от родителей алкашей иль ублюдков каких, а от нормальных родителей вина которых в том что они заставляют ходить в школу и не отпускают гулять после 9 вечера, ну и конечно же запрещают пить пиво и колоться буторфанолом. Родители-алкаши эту самую "свободу ребенка" не ограничивают, бежать от них не надо - так что трудные подростки вполне могут жить дома и к примеру не ходить в школу при родителях-алкоголиках. Не было бы этой самой еды и иной помощи на улице, погуляв два-три дня такие дети возвратились бы обратно - получили бы ремня по жопе и скорей всего вернулись бы к обычной жизни.
1.2 Еще сложнее обстоит дело с детьми из детдомов, оттуда бегут уж точно за "свободой" - которая я повторюсь заключается в распитии спиртных напитков, употреблением клея "Момент" и всяких дешевых аптечных наркотиков - таких как буторфанол. Вот эта свобода, поддержанием которой и является подкармливание таких детишек

Вывод 1: кормление беспризорных и помощь им с одеждой помогают им оставаться на улице, тратить все деньги которые они настреляли и возможно своровали на выпивку и наркотики.

2. Да кстати, насчет этого самого воровства - а так же иных криминальных способах зарабатывания денег. Действительно беспризорные дети очень легко втягиваются в криминал, их используют уголовники всех мастей - к примеру для попрошайничества или воровства, ведь ребенок до поры до времени неподсуден. Казалось бы кормя этих детей, снижают уровень преступности среди них... но это не совсем так. Скорее совсем не так - места где происходит кормление беспризорных являются очень криминогенными благодаря этим самым беспризорным. По сути территория где их кормят, становится небезопасной для обычных граждан - ведь эти дети с позволения сказать, воруют и грабят - таких же как они детей, только из благополучных семей, отнимая сотовые и карманные деньги, зачастую отбирают одежду. Одеваются надо сказать беспризорные в Москве чуть ли не с иголочки, именно благодаря тому что отбирают одежду у других детей (хотя безусловно свою лепту вносят и организации, о которых идет речь). Сотовые и деньги идут на выпивку и наркотики.

Недавно рядом с платформой "Серп и молот" была зверски избита женщина средних лет. У нее отобрали телефон, деньги, сорвали золотую цепочку и вырвали серьги чуть ли не вместе с ушами. Хорошо что выжила, это при том что ее избивали несколько человек в течении десяти минут - выбили половину зубов, сломали 5 ребер, сотрясение мозга, трещина черепа. Напали подростки, которые по ее словам были в невменяемом состоянии со стеклянными глазами. Опять же по ее словам хотели изнасиловать ее - она закричала, на ее крики появились охранники близлежащего торгового центра, которые и вызвали милицию. Одна из из выемок под платформой, где живут беспризорные оказалась опустевшей - вещи кинуты там же. По словам милиционеров напали те самые беспризорные, которых кормили около этой самой платформы - рядом кстати как специально есть аптека, которая продает буторфанол без рецептов, деньги скорей всего нужны были на наркотики.

То есть вот такие деяния в норме, темным временем суток особенно не разгуляешься обычным людям, хотя волонтеры нескольких организаций хвастливо заявляют - "мы приучили диких волчат, вот такие мы молодцы". Проблема в том, что эти волчата очень больно кусаются - при этом благодаря тому что они никогда не остаются голодными, ехать обратно в детдома - где наркотиков и алкоголя нет, им и не зачем. Заодно место где их кормят, они взяли себе так сказать на волчий прокорм. Историй, примерно таких же как выше, можно рассказать сотнями - достаточно зайти в ОВД "Китай-город" которое обслуживает территорию рядом с платформой "Серп и молот" - ограбленные подростки, обобранные мужчины преклонных лет, отобранные последние 100 рублей у старухи, уж не говоря о воровстве из близлежащих магазинов.

При этом конечно хотелось бы заметить, что именно благодаря скоплению беспризорных - такие преступления совершаются с пугающей регулярностью. Ведь кормят то в этом месте, значит в этом месте они сбиваются в стаю - без стаи надо сказать они на преступления идут менее охотно. А тут место кормления мало того что превратилось в какое-то гетто, так еще и происходит знакомство маленьких преступников (тут надо заметить, что я далек от мысли что все беспризорные прям такие исчадия ада - среди них полно ребятишек, которые лишь воруют из магазинов). Но мало того, волонтеры этих организаций всячески стараются "прирученных волчат" вытаскивать из отделов милиции, зачастую идут на лжесвидетельствование - утверждая что в день совершенного преступления беспризорные которые оказались под подозрением находились вместе с ними. Как когда-то заявила мне одна из волонтеров такой организации попросив помощи в вытаскивание одного из "прирученных волчат" - "в отделении их избивают и пытаются навешать окромя их грехов, еще и чужие, а они же хорошие и вообще ошибаются все". Когда я узнал за что фигуранта держат в отделении, я оторопел - пырнул ножом сверстника, чтобы забрать у того телефон - при задержании бросился на ментов с ножом, ему вывернули руку - это и было "избиением"

Да... насчет приручения. Окромя спортивных игр которые организации устраивают для беспризорных (напомню еще раз, почти все они сбежали из детдомов и интернатов, при этом учреждения не бедствуют - кормление, учеба, воспитание), их подкармливают, выдают одежду, зачастую дают сотовые для "связи с кураторами". Мобилы благополучно прокалываются тут же обычно, забыл сказать - 90% подопечных сидят плотняком на "буторе". Вспоминается, как одна из волонтеров покупала двум 13-летним детишкам по банке пива - "лучше чем они пойдут колоться". Моя попытка объяснить, что колоться они и так, и этак пойдут - провалилась...

Вывод 2: создавая беспризорным условия относительного комфорта для проживания на улице - способствовать криминализации данных подростков, подвергать опасности окружающих. Более того места, где оказывается помощь этим беспризорным становятся опасными для обычных людей, которые становятся жертвами малолетних преступников.

Конечно мне можно возражать и утверждать, что эти дети - тоже люди. В чем я надо сказать нисколько не сомневаюсь, но...! Вот такая "помощь" на мой взгляд делает лишь хуже как беспризорным, так и окружающим - по причинам изложенным выше. На мой взгляд помощь беспризорным должна оказываться следующим образом и никак иначе:

-нахождение нуждающегося в помощи ребенка.
- накормить его, одеть и привести в порядок.
- в случае необходимости оказать первую медицинскую помощь.
- доставить всеми правдам и неправдами в специализированные учреждения, если требуется то для начала в больницу.


А вот все эти шутки типа помощи в выживании на улице, по-моему откровенное зло которое лишь плодит беспризорников и повышает криминализацию общества. Возможно кому-то покажется, что мои слова несут в себе бессердечность - но по-моему беспризорных быть вообще не должно, для этого существуют детдома и интернаты. А вот функционирование всевозможных организации, которые пилят гранты и собирают под свою деятельность деньги - являются стопроцентным злом. Нормально, да? Собирать деньги у общества, чтобы это самое общество подвергать опасности и выращивать все новых и новых преступников.

зы: речь в самом начале идет о движении "курский вокзал. бездомные дети". Вот два скриншота показывающих что один волонтер утверждает что деньги не собирались вообще, а второй утверждает что деньги собирались и подарки будут куплены. Как видите вранье на лицо, то был сбор денег, то его не было – куда там потратили уж вопрос сотый для них.
зыы: примерно в том же ракурсе на мой взгляд следует вести речь и о взрослых бездомных, ведь те же гастарбайтеры умудряются живя нелегально не опускаться на самое дно и зарабатывать деньги. Чем позвольте поинтересоваться бездомные живущие на улице лучше гастарбайтеров или жрать паленную водку гораздо проще, чем работать?
Зыыы: данный пост не преследует опорочить кого-либо или какую-нибудь организацию, просто захотелось поделиться своими мыслями на этот счет.



(Добавить комментарий)


[info]ddarkflame@lj
2009-04-06 22:13 (ссылка)
+тыщапиццот

(Ответить)

более того
[info]sobriety_ru@lj
2009-04-06 22:38 (ссылка)
наш опыт - более 10 лет общественной активности - говорит о том, что обращать внимание органов власти и управления следует именно на причины явления. наркомания - агрессия США, алкоголизм - отсутствие духовности и пр. и в случае с беспризорниками - самое благое дело определить их в нормальную жизнь, что не просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: более того
[info]breqwas@lj
2009-04-07 06:35 (ссылка)
Вот скажите, вы тонкий тролль, или, эээ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: более того
[info]artwebprom@lj
2009-04-07 07:49 (ссылка)
если ОВД "Китай-город" знает обо всех перечисленных вами фактах, почему, бы ему не усилить наряды на платформе? или оно может только разводить руками по фактам избиений?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: более того
[info]ex_darth_qu@lj
2009-04-07 18:13 (ссылка)
Троллинг это агрессия США и отсутствие духовности!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2009-04-06 23:41 (ссылка)
Кстати, Новая Газета вписалась за буторфанольщиков. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/035/21.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 05:07 (ссылка)
гляну к вечеру , спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artwebprom@lj
2009-04-07 08:19 (ссылка)
буторфанольщиков гнать! а новая газета делает такую же важную работу как и вы по общественному контролю за действиями власти и в этом репортаже вскрывает всю неэффективность действий органов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2009-04-07 15:42 (ссылка)
В чем "неэффективность"? Как раз все эффективно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perceff@lj
2009-04-06 23:46 (ссылка)
Правильно говорите.
А можно как-то бороться с продовцами буторфанола? Имею ввиду с теми, которые продают его беспризоре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 00:57 (ссылка)
а не надо с ними бороться, надо с беспризорниками бороться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perceff@lj
2009-04-07 01:27 (ссылка)
но ведь не только беспризорники используют аптечные наркотики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 01:42 (ссылка)
В посте шла речь о беспризорниках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perceff@lj
2009-04-07 02:49 (ссылка)
Про пост я сказал: "Правильно говорите"(см.выше). То есть, я согласен с точкой зрения neirolog.
Но кроме этого, в посте говорится и о продовцах стадола, если я не ошибся. Кроме этого есть целый ряд лекарств, продоваемых без рецепта, где используется кодеин. И я задал вопрос автору поста, как специалисту по борьбе с накроторговлей, можно ли как-то бороться с таким видом продажи наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narancecek@lj
2009-04-07 10:50 (ссылка)
Может все-таки следует душу им лечить, ведь любое насилие только вызовет озлобление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisvadim@lj
2009-04-07 14:59 (ссылка)
Чтение наркоманам Пушкина и музыка Бетховена несомненно вылечат им душу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2009-04-08 00:21 (ссылка)
А может проще на мыло? все ж какая то польза...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 04:41 (ссылка)
можно конечно, мы этим занимаемся^
http://neirolog.livejournal.com/431168.html
http://neirolog.livejournal.com/593099.html
http://neirolog.livejournal.com/626904.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perceff@lj
2009-04-07 06:52 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]royal_falcon@lj
2009-04-08 06:09 (ссылка)
надо добавлять в него йаду, чтобы беспризорники мерли один за другим, я не отношусь к ним, как к людям, уж извините.
И лучше, чтобы их было как можно меньше.
Нормальные дети, потерявшие родителей, сидят и учатся в детдомах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 19:44 (ссылка)
все же они дети, а вот условия создают для того чтобы они сбегали из детдомов - взрослые. Вот кто должен отвечать за сие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchuev@lj
2009-07-02 17:35 (ссылка)
Если Вы об этом пишете, то назовите организацию. А то выглядит как простая антиправославная провокация. Если такие есть, все должны знать их в лицо. А если не можете или не хотите, то и о православии не пишите тогда, а вообще о религии. можно ведь расценить и как разжигание религиозной вражды. Православных благотворительных организаций очень много и работают они достойно, в том числе помогают возвращению детей домой...(кроме случаев, когда родительских прав уже лишать нужно, тогда отправлять некуда)
Таким постом Вы фактически обвинили всех подряд, а это и есть по сути разжигание вражды.
Если вкаши намеренипя честны, жду наименование организации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 00:57 (ссылка)
не нравится жить как человеку то в принудительный колхоз, пусть пашут... а побег - на мыло... меня тоже бесит эта "любофь" к бомжам и беспризорникам... к собакам еще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smerd_andreyka@lj
2009-04-07 03:52 (ссылка)
Нельзя. Права человека, демократические завоевания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 04:15 (ссылка)
Я вот если честно не помню было ли такое массовое количество бомжей в СССР...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:22 (ссылка)
А потому что была статья за тунеядство.
В Минске я лично бомжей не видела. Там эту статью никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 04:33 (ссылка)
Тоже кстати вариант...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:42 (ссылка)
За попрошайничество, кстати, раньше тоже была ответственность предусмотрена.
Я уж не говорю о том, что были раньше ЛТП, с трудотерапией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smerd_andreyka@lj
2009-04-07 04:43 (ссылка)
Не было. Статья за тунеядство - и на "химию", или там ящики под помидоры сколачивать и тапки шить. Отрабатывать хлебушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 04:47 (ссылка)
Вот вот! и правильно было... и сейчас можно было бы... земли много а пахать некому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:52 (ссылка)
Создавать поселения из нариков тоже стремно. Представить себе целую деревню этого... даже умозрительно страшно. Если таки речь о беспризорниках, то иногда я думаю, что пора уже расчехлять бессмерные труды А.С. Макаренко.
И ситуация похожая на те годы и опыт по детским трудовым школам-колониям весьма позитивный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-07 07:57 (ссылка)
Вышки с пулеметами по углам поправят дело :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisvadim@lj
2009-04-07 14:50 (ссылка)
Стремно для кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 04:32 (ссылка)
Насколько я в курсе, бомжей хватало, но их высылали за 101-й, что ли, километр. По крайней мере с Москвой дело вроде обстояло так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-09 09:50 (ссылка)
В Уфе по городу тоже бродяги не бродили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisvadim@lj
2009-04-07 14:46 (ссылка)
Вылечить их от наркомании можно? Нет. И что с ними делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smerd_andreyka@lj
2009-04-07 15:22 (ссылка)
Лечить можно, но - нельзя. Свободный гражданин в освобождённой от тоталитаризма стране имеет право подыхать как ему - и не только - нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2009-04-07 00:59 (ссылка)
Отличная статья, спасибо!

(Ответить)


[info]stalkn@lj
2009-04-07 01:10 (ссылка)
Да-да... Во времена моего студенчества в центре Казани постоянно тусовались беспризорники. В самом центре. Днём и вечером часть из них сидели у стенки центрального переговорного пункта, нюхали клей и грелись у трубы рестонанчика, находящегося в подвале (была выведена на центральную ултицу на уровне тротуара, так что удобно), другие тусовались рядом и нехотя сшибали с прохожих мелочь. По вечерам в определённое время у них происходило "отчётное собрание" в супермаркете неподалёку, где их "мамка" (женщина лет 30 алкоголично-ухоженного вида) собирала выручку и наставляла на путь истинный особо нерадивых...
Кстати, о мелочи... Я такой подход практиковал, когда немного денегбыло и настроение благодушное - нужны деньги? На что? Покушать? Ну пошли, куплю тебе хот-дог и стаканчик чаю. Аппетит пропал? Ну извини, дорогой. За 2 с лишним года всего два беспризорника (и то, девочки, что странно) согласились на хотдоги и даже сказали "спасибо" после покупки. А пацаны нет... Они хоть и мелкие, но жутко наглые. При мне тётка какая-то подала горсть мелочи (не видел, какие монеты), так он посмотрел на них удивлённо, отшвырнул в сторону и изрёк:"Ты чего? Бумажками давай!.
Ну а потом в ближайшем переходе запретили продажу клея детям, под нажимом обещственности (по словам ППСников) усилили патрули и разогнали детишек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 04:59 (ссылка)
дык, думается правильно разогнали то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2009-04-07 10:42 (ссылка)
Деньги нельзя им давать. Эт точно. Только еду. И ментов надо тормошить, чтоб те занимались ими плотнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miwim@lj
2009-04-07 03:16 (ссылка)
Да, так оно и есть, говорю как бывший интернатовец... Те кто хотел, и оттуда вышли людьми, кто не хотел - бегал по вокзалам и наконец-то сел в тюрягу... практически 50% класса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 04:36 (ссылка)
спасибо, ваше мнение особенно ценно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:45 (ссылка)
Процент этот пугающе высок, да.
Причина такой цифры какова, как Вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miwim@lj
2009-04-07 04:55 (ссылка)
ну скажем, я слукавил: 50% мужской части класса, то есть если учесть, что девочки никогда никуда не бегали, то получится процентов 25-30... У всех бегавших были и родители и даже оба, и вполне себе работающие... Просто звала романтика - чего в инкубаторе сидеть? Вопрос пить или курить никогда не стоял: пили и курили прямо там, для этого убегать было не надо, конечно ругали, орали на нас, но распить ночью пива по палатам - запросто... а пить что-то серьезнее ходили в соседние сады и дворы... Главное что - не убегали... Бегунки обычно не заканчивали даже 8 классов: детская колония, потом малолетка и так далее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smerd_andreyka@lj
2009-04-07 03:48 (ссылка)
Всё логично и справедливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 04:37 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:18 (ссылка)
Совершенно согласна.
Дети которым реально плохо в семье приходят в социальные центры типа этого http://www.otradnoe.com.ru/kontakt.html
Им там действительно помогают. Центр такой не один, этот просто наиболее известен, типа образцово-показательный.
А кормить бездомных собак или детей на улицах, это только увеличивать их стаю и создавать угрозу для остальных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 04:35 (ссылка)
я знаю этот центр, мы как-то контачили даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-07 04:40 (ссылка)
Я тоже немного знаю, и вот их работа, зачастую сводится к нулю. Год работы (они на год берут детей, потом решают что дальше) уходит коту под хвост, из-за того, что ребенка вернули в семью, в школу, подлатали его душевные катастрофы... А он родителям не нужен. Обычным, не алкашам, вполне вменяемым людям. Просто не нужен. Его могут забыть покормить, дать чистое белье, могут уехать, не предупредив и ребенок остается перед запертой дверью. И ребенок идет на улицу опять. Я знаю истории, когда дети приходили в приют этот сами. Потому что в нем лучше чем дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-08 20:09 (ссылка)
А если в городе нет социального центра?
Куда бежать тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 21:31 (ссылка)
в регионе в любом случае такой центр есть, туда и идти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 03:59 (ссылка)
А каким образом получить о нем информацию? ( хотя предвижу ваш ответ "кому надо, тот найдет" )
И еще, центр в другом городе, как и на что туда ехать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 03:55 (ссылка)
Ну, в милицию, если не поможет, то в церковь, священники часто помогают в таких ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 03:57 (ссылка)
На самом деле крайне редко, особенно не в Москве, знаю по опыту. В церкви в лучшем случае как раз дадут поесть и приодеться, именно то, против чего выступает автор поста.

Многим людям просто некуда идти, кроме как на улицу, потому что в детдомах и интернатах иногда случается такой ад, по сравнению с которым жизнь беспризорника - манна небесная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:16 (ссылка)
Да уж, дет. дома не богадельня. Это только мертвый не в курсе. И то, если он не детдомовец.
Я тоже некоторое предствление имею, о том что не в Москве происходит. Я в курсе, что за МКАДом есть жизнь... и какая она там есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:20 (ссылка)
Так вот прежде чем громогласно вещать "не кормите беспризорников, а ведите их в соответствующие инстанции", нужно позаботиться о такой альтернативе жизни на улице, от которой не хотелось бы
бежать без оглядки. И кстати, возвращенцев в детские дома как правило отправляют "подумать над
своим поведением" в психушку. Не знаю как автору поста, а по мне так лучше жить под платформой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:34 (ссылка)
Тут вот какой нюанс, под платформой-то в данном случае живут именно в Москве, где есть куда пойти. И речь идет, если я верно поняла, именно о ситуации в Москве и больших городах, где есть куда пойти.
Ну, я наблюдала случай такого направления в психушку. Бегал пацан раз 10, вовсе не от зверских условий, врал так, что заслушаешься, все время воровал, провоцировал конфликты, правдоподобно до невозможности. Но в психушку его далеко не с первого раза отправили, и на экспертизу, а не на лечение. Я понимаю, хочется пожалеть, ребенок же... Хотя уже 12 лет человеку. Оказалось, у парня действительно не все благополучно с органикой мозга. Уж что причиной тому, не знаю, то ли наследственность, то ли клей, который он нюхал до попадания в приют... Но расстройство психики имело место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:41 (ссылка)
Нюанса этого нет вовсе. Я например наблюдала беспризорников и в других городах, как мелких, так и крупных. В Москве просто их больше, т.к. тут легче выжить и есть такие точки притяжения как вокзалы ( относительное тепло, место где поспать ). Даже в Москве далеко не всегда есть куда пойти. Я не так близко знакома с движением Курский вокзал, но знаю 1 девушку оттуда, которая много лет помогает выправлять документы, устраивает в интернаты получше, учиться, как правило это получается не в Москве.
В Москве для взрослых бездомных, если мне память не изменяет, ночлежек штук 10, не больше (если не меньше ). Социальных центров, где есть гостиница ( вроде центра Отрадное ) нет совсем, по крайней мере инфы о них я не видела. Даже инфу об Отрадном нашла в интернете и с большим трудом.

Ну и мой примерчик. 17 лет парню, до 14 гулял без особого присмотра, в основном в поисках пищи ( отец - хронический алкоголик, живут в деревне, далеко в области, работы нет, социальных центров, как вы понимаете, тоже ). Поймал его милиционер, предложил ДД или в скором времени состряпать направление в колонию. Парень выбрал ДД. Тут-то и выяснилось, что за годы "семейно жизни в относительном тепле и уюте" он не успел освоить грамоту. Его определили в ДД для умственно-отсталых инвалидов ( видимо решили что что-то там не так точно =) ). Оттуда он сбежал 1 раз, за компанию с приятелем, добежали до остановки, вернулись, почти год в психушке, в перспективе - ДДИ ( дом инвалидов ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:50 (ссылка)
Да я понимаю, что бывает всяко. И информации о социально-реабилитационных центрах действительно нет. Это плохо. Хотя их есть, этих центров. И Отрадное просто один из них. К слову, там нет гостиницы. Там детей берут на год, за этот год решают что с ребенком делать. Учат его, лечат, если надо, с ним работают психологи, воспитатели, соц. работники... если есть возможность и смысл, стараются вернуть в семью, если нет, подбирают приличный детский дом.
Про взрослых бездомных отдельная песня и тут не об этом речь.
у нас социальная сфера в такой жопе, что страшно, ей богу. Вон в Новгороде закрылся реабилитационный центр для жертв насилия, только потому, что до чиновников не доходит, зачем оно ваще надо... Ну, подумаешь, бьют женщину и детей дома, "все так живут". Этим людям тоже деваться некуда получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:52 (ссылка)
Это просто называется "социальная гостиница" ( про Отрадное ).

Понятно что в жопе. Но вот тут получается такой же подход, как у тех чиновников "ну издеваются над ними в детских домах, ну все же так живут...насилуют в семьях? удивили...да врут они все".

И это достаточно страшно. Хотя тут скорее больше обиды на благотворительную организацию, чем предложений по существу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:54 (ссылка)
Вот это реально страшно.
Самое страшное, что не понятно как эту стену пробить и что с этим отношением делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:57 (ссылка)
Ничего. Это называется "трезвый подход". Многие люди автора поддерживаю и в чем-то они даже правы. Но проблема, для которой не указан путь решения, останется проблемой. Если бы в конце содержался призыв "народ, давайте сделаем так, чтобы идти в ДД было не страшно, чтобы из статуса бомжа можно было вернуться в обычную жизнь, я подскажу как, так-то и так-то", автору можно было бы поаплодировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 05:05 (ссылка)
Ну, в данном случае, это еще можно назвать не конструктивной критикой. Бо, действительно предложений нет.
С другой стороны, это не по Ивановой части, он по другой теме работает. Он со своей колокольни и писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:52 (ссылка)
Многие просто даже не знают, что надо искать социально-реабилитационный центр. Названия даже такого не знают, знают только детский дом или приют или ментовку с психушкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:53 (ссылка)
Уважаемый автор поста видимо не считает это оправданием :)
Но это именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 05:03 (ссылка)
У нас 99% проблем вообще от недостатка информации. Что про СПИД по сию пору ничерта люди не знают, что про все остальное.
Ивана понять можно, эти стаи (а это именно стаи, как дикие собаки) подростков действительно опасны. И обида его понятна. Вместо того чтобы дать детям инфу о том, где им реально могут помочь, вместо того, чтобы помочь действием, дать ту самую удочку, детям бросают еду, может деньги тоже, я не знаю. Это такая индульгенция для себя, мол, помогу, чем смогу... а по сути - вреда-то больше чем пользы.
Лично мне очень хочется взглянуть в лицо аптекарю, продающему подросткам бутрафанол и коаксил. Просто посмотреть в глаза этим женщинам. Они ведь отлично знают, зачем детям эта дрянь. Они знают и последстивия.
К слову сказать, при введении в поиск словосочетания "социально-реабилитационный центр" выясняется что их вовсе не мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 05:17 (ссылка)
Для того чтобы информацию получить, надо иметь возможность зайти в интернет и знать что такое поисковик как минимум =)

И, я еще раз говорю, им не только деньги и еду бросают, им действительно стараются помочь.
Среди добровольцев, помогающих детским домам, тоже много разных людей. Большинство тех,
кто готов заваливать ребенка игрушками, в то время как ему хочется яблок и нечего одеть,
или например надо вылечить зубы, или купить очки, или просто чтобы с ним посидели и почитали
книжку. Все помощники должны быть, просто потому что на каком-то этапе они понимают, что
действуют не правильно, и вместо большого розового медведя к девочке отправляется тетя Катя,
которая попрыгает с ней классики. Но на это нужно во-первых время, а еще - варианты действий.
Расскажи тете Кате кто-то о том что "подарки развращают детдомовцев и вообще они все там совсем
зажрались с этими игрушками" - сработает щелчок "тут помощь не нужна" и до поездки дело не дойдет.

Стаи вообще опасны. Взрослых и умных комментаторов тоже. И не смотря на самую страшную обиду,
человек должен просчитывать результат своей речи. Посмотрим к чему приведет этот пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 05:23 (ссылка)
Понимаете, Вы говорите о ДД, приютах, а Иван о тех, то под платформой. Живут не один день и месяц. Там милиция есть, все знают о них. И НИЧЕГО.
Вы правы конечно, а то вон уже и на органы предложили разобрать беспризорных... Я понимаю, это ерничество такое... но противно.
У меня с Отрадным была странная ситуевина, они мне позвонили, прочтя резюме, я пришла, а они не в курсе кто звонил и вообще, типа вы тут нам не нужны... Сказать, что я обалдела, ничего не сказать. Но некоторое время я их навещала.
У них есть плюс, он же - минус. Они образцовопоказательные. То есть от них комииссии не вылазят. С одной стороны плюшек всяких много, а с другой, это очень отвлекает и мешает реальной работе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 05:28 (ссылка)
Я говорю не столько о ДД, сколько о механизме перехода от "помощи-успокоения совести", как вы назвали, к действительной и конкретной помощи. И многие известные мне детдомовцы как раз бывшие
беспризорники ( ну не очень многие, человека 4 наверное ). Милиция может только отправить домой
или в тот же ДД, а дальше ситуация повторяется.

Я об Отрадном узнала случайно. У нас в ДД берут под опеку мальчика, который учиться может только в Москве ( тут есть вспомогательная школа для ребят в такой ситуации, как у него ), искала возможность
проживания на пятидневке. Так что никакой оценки им дать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 04:37 (ссылка)
Вы не в курсе? Принудительная/недобровольная госпитализация в психиатрическое учреждение возможна только по суду, иначе больше двух суток не держат, да и кому они в наших психушках нужны? На настоящих больных ни лекарств, ни инвентаря не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 04:42 (ссылка)
Ну может никому не нужны, но как-то держат. Это регулярная практика в большинстве детских домов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 04:58 (ссылка)
Ссылки, пожалуйста. Имена, фамилии, номера детдомов и психиатрических лечебниц. Желательно - диагнозы.

Лично я не исключаю возможности, что особо проблемными являются дети с серьезными психическими нарушениями, которые допускают условную социализацию и потому не требуют пожизненного содержания в стационаре. Вполне вероятна ситуация, что такие дети сбегают в пиковых состояниях, и направляют на лечение их вполне обоснованно. Что имеет крайне опосредованное отношение собственно к побегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 05:02 (ссылка)
Я понимаю ваш скептический подход, но фамилии, номера детских домов и диагнозы детей без попечения родителей являются врачебной тайной, разглашать которую добровольцы не имеют права ( да и быть в курсе тоже). Так что увы. Можете делать из этого какие угодно выводы, правда.

Я вам рекомендую пару раз съездить в детские дома для умственно отсталых, посмотреть как выглядят дети с "серьезными психическими нарушениями" и в чем состоит их "условная социализация" в детских учреждениях.

Не сочтите все вышесказанное за попытку задеть или обидеть, но я обращаюсь к тем примерам, с которыми столкнулась лично, и к сожалению не могу представить гербов и печатей в качестве доказательств. Это это просто надо видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 05:14 (ссылка)
А Вы кроме умственной отсталости других диагнозов не признаете? Разнообразные синдромы, психозы, мании, девиантные формы поведения при пограничных состояниях? Вы в курсе, что шизофреники, например, вне пиковых состояний могут выглядеть абсолютно адекватными людьми? Также на лечение в стационаре направляются неудавшиеся самоубийцы, люди с тяжелыми формами депрессий, с биполярным расстройством, как нынче модно называть МДП и так далее. Интеллектуально эти люди/дети вполне развиты, по крайней мере в пределах нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 05:16 (ссылка)
Простите, вы психиатр? Я нет, поэтому диагнозов не ставлю. Ориентируюсь на длительное и регулярное общение с человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 06:16 (ссылка)
У меня область интересов - физиология нервной деятельности, а так я биолог.

Но это не имеет значения, не переводите тему. Я провожу ту мысль, что лечение детей в психиатрическом стационаре может быть объективно показано. И социально-проблемные дети (в том числе хронические "бегунки") попадают туда чаще, просто потому, что проблемы с психикой нарушают социализацию, но в тех пределах, когда ребенок еще может находиться в обществе, и стационарное лечение ему требуется только в периоды обострений. Ваши беспредметные и бездоказательные высказывания не опровергают этой мысли ни разу, равно как и не доказывают, что невинных детишек упекли в психушку чисто в садистско-воспитательных целях.

Кстати, времена "карательной психиатрии" тоже прошли, это к слову. Подавляющему большинству психотиков в стационаре становится существенно лучше, многие из них об этом знают и самостоятельно приходят за лечением перед началом пиковых состояний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 06:26 (ссылка)
Я еще раз говорю, ваше право мне верить или не верить. Мои высказывания были да, бездоказательны, но предельно предметны. Это были конкретные дети и конкретные случаи. Вы ставите под сомнение факт что в
системе детских учреждений (детские дома, интернаты и т.д.) карательной психиатрии не существует. Ваше право. Я вам предлагаю ознакомиться с вопросом не с точки зрения физиологии нервной деятельности,
а на практике. Думаю что вы поменяете свою точку зрения.

Кстати, времена "карательной психиатрии" тоже прошли, это к слову. Подавляющему большинству психотиков в стационаре становится существенно лучше, многие из них об этом знают и самостоятельно приходят за лечением перед началом пиковых состояний.

Подавляющее большинство воспитанников детских домов даже таблетку аспирина не могут принять без разрешения и направления врача. Это так, к слову.

Что же касается "карательной психиатрии" - вы уверены в этом? А откуда сведения? И когда у нас на официальном уровне были эти времена карательной психиатрии?

У меня перед глазами довольно много примеров. Вам нужны диагнозы и свидетельства. Довольно тупиковая ситуация. Так что думаю спорить не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursula_w@lj
2009-04-09 06:40 (ссылка)
Как на данный момент обстоят дела в психиатрии, можете почитать у той же gutta_honey - она практикующий психиатр в стационаре, и даже не в Москве. В чем-то сомневаетесь - спросите ее в личке. Пишет, кстати, очень хорошо - даже безо всяких великих целей ее дневник почитать интересно.

Предлагаете ознакомиться на практике? Где эта практика? Я ее не вижу, только бездоказательные высказывания человека, который даже приблизительно не имеет представления о психиатрии, однако берется судить о том, что все госпитализированные были абсолютно здоровы. Простите, но если по такой теме идет слово врача (диагноз) против слова немедика, я поверю врачу.

ЗЫ Аспирин отношения к теме не имеет, но то, что таблетками детей кормят только врачи - безусловное благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ro_wan@lj
2009-04-09 06:47 (ссылка)
Предлагаете ознакомиться на практике? Где эта практика? Я ее не вижу, только бездоказательные высказывания человека, который даже приблизительно не имеет представления о психиатрии, однако берется судить о том, что все госпитализированные были абсолютно здоровы. Простите, но если по такой теме идет слово врача (диагноз) против слова немедика, я поверю врачу.

- Я писала о том что после побегов многих детдомовцев отправляют в психушки. А не о том что "все госпитализированные были абсолютно здоровы".

Я вижу, в свою очередь, высказывание изначально агрессивно настроенного человека, не имеющего ни малейшего понятия о жизни в детских домах, откуда как раз бегут многие беспризорники и куда не желают возвращаться, не желающего это представление получить и переиначивающего мои слова с непонятной целью :) Поддерживать диалог с таким человеком не имею ни малейшего желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2009-04-09 07:26 (ссылка)
Ну например:
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6429
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=9121&hl=
и давний доклад HRW: http://ohansk.narod.ru/biblio/b2/b38.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelievna@lj
2009-04-09 06:55 (ссылка)
Это о взрослых, а детей в больницу отправляет государственный опекун - директор детского дома. И за этих детей бороться некому.
А журнал gutta_honey я тоже с удовольствием читаю. Тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pahmutova@lj
2009-04-11 19:22 (ссылка)
Докторлизе это скажите, то-то порадуется:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-11 19:23 (ссылка)
Доктор Лиза не совсем этим занимается, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2009-04-11 23:24 (ссылка)
Ну может ещё и пирожками с котятами приторговывает или там на пяльцах вышивает, я не в курсе.
Просто помощь на улице -- демонстративна, заметна и хорошо пиарится для ТВ и газет.
А вот социальной адаптацией заниматься - это посложней задачка, этим заниматься никто не хочет особо.
Легче и правда прикормить стаю волчат.

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-04-07 13:10
[info]magictop30@lj
2009-04-07 06:08 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 50-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Ответить)


[info]gavrilaf@lj
2009-04-07 06:14 (ссылка)
Всё правильно.

(Ответить)


[info]gyaur@lj
2009-04-07 06:26 (ссылка)
Считать, что если кто-то помогает беспризорникам, то они убегут из дома/детдома, а если нет - то останутся - значит просто не понимать проблемы.
К тому же детей школьного возраста на улице просто нет, нет предмета для разговора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К тому же детей школьного возраста на улице просто нет
[info]neirolog@lj
2009-04-07 08:45 (ссылка)
Простите, после этой фразы - можно заметить, что Вы не в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К тому же детей школьного возраста на улице просто н
[info]narancecek@lj
2009-04-07 10:57 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна. Любой ребенок от этого не застрахован, если конечно у него не заботливые родители, ведь даже то насилие, которое показывают по телеку оставляет след на детской душе и только стоит этому злому зерну упасть на благотворную почву...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К тому же детей школьного возраста на улице просто н
[info]gyaur@lj
2009-04-07 17:30 (ссылка)
Простите, но я гораздо больше в теме, чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2009-04-08 00:26 (ссылка)
Вы из "наших" или "мологваров"? может Вы в другой стране живете, в той где наш уважаемый премьер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-04-08 03:40 (ссылка)
А Вы сами когдпа последний раз видели живого беспризорника младше 18-ти? Только честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kkatya@lj
2009-04-08 06:33 (ссылка)
"К тому же детей школьного возраста на улице просто нет, нет предмета для разговора." - простите, а о ком тогда вообще речь? О грудничках-беспризорниках? Или о 17 летних подростках, которые по идее вполне способны ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-04-08 07:35 (ссылка)
Не понял вопроса. Я утверждаю, что лиц школьного возраста на улице существенно меньше одного процента от общего количества бомжей. Остальными детдома не занимаются. Что не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 03:56 (ссылка)
Серьезно? Вам показать где? На любой вокзал сходите, посмотрите повнимательней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-04-09 04:12 (ссылка)
Покажите. Я готов с Вами встретиться, и если мы на 3-х вокзалах, обойдя все три, найдем хотя бы 3-х беспризорников (детей до 18 лет без родительского сопровождения) - с меня можете стребовать, скажем, сумму денег на Ваш выбор. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinnobot@lj
2009-04-07 06:40 (ссылка)
Ваш блог попал в TOP-30 на Яндексе самых популярных тем в блогосфере.
Если Вы грустите - не грустите! ПрофитБлог

(Ответить)


[info]lyriezabeth@lj
2009-04-07 06:40 (ссылка)
Отличная статья! Спасибо, Иван.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 08:51 (ссылка)
не за что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena0602@lj
2009-04-07 07:38 (ссылка)
Как воспитатель детского приюта, могу сказать, что на сегодняшний день у нас бегут и девочки и мальчики.
Процент бегущих невысокий.
Однако, это те, у кого родители есть.При этом , побегает пару дней и обратно. Бегут, чтобы напиться, наколоться, нанюхаться.Когда понимают, что там не лучше, то возвращаются.
У кого родителей нет- живут и не бегают.
Кроме того, обратила внимание, что убегают те, у кого внутри нет того самого стержня, который помогает выжить. Работать с ними тяжелее всего, приходится формировать хоть мало- мальское желание увидеть мир другими глазами.
За статью спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бегут, чтобы напиться, наколоться, нанюхаться
[info]neirolog@lj
2009-04-07 08:51 (ссылка)
вот-вот, именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_uther@lj
2009-04-07 08:25 (ссылка)
Не со всем согласен, но здравые мысли есть.

(Ответить)


[info]misteria@lj
2009-04-07 09:34 (ссылка)
Какая гадость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 00:11 (ссылка)
не очень понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2009-04-08 04:28 (ссылка)
Статья Ваша. Гадость. Обвинять волонтеров в существовании беспризорников равносильно обвинению благотворителей в отвратном исполнении государством своей социальной роли.
Я, Вы знаете, крайне сочувствовала Вам в предновогодней истории с Курским вокзалом. Но вот так вот своидить счеты, совершенно не разделяя личное и общественное - это, пардон, гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 20:21 (ссылка)
Я не свожу счеты (прошло больше года все же, да и мягко говоря еще тогда я достаточно сделал для того чтобы "свести счеты"), это во-первых - окромя мутной организации "курский вокзал. бездомные дети", существует еще ряд организаций - волонтеры которых я думаю искренне заблуждаются насчет своей деятельности, не понимая что их "добро" выливается в натуральное ЗЛО с большой буквы.

Вот давайте поговорим без эмоций, а по честному - я где-то не прав, разве мои выводы притянуты за уши? Организации заместо того чтобы заниматься действительно полезным делом - ну к примеру поддержка детей попавших в детдом в сознательном возрасте в связи с утерей родителей. Отслеживание ситуаций когда в детдомах развивается "дедовщина", отслеживание сексуальной эксплуатации в детдомах - такая проблема действительно существует надо сказать. Ну и самое главное, возврат детей сбежавших в детдома. Всем этим надо заниматься и я думаю, что есть организации которые честно и эффективно помогают детям попавшим в беду - я не буду рекламировать их, но мне очень бы хотелось чтобы именно им доставались те пожертвования что "окучивают" организации наносящие по сути ущерб делу - а зачастую ряд лидеров таких организаций зарабатывают себе политические очки и конечно же деньги, при этом нанося именно ущерб делу.

Если у Вас есть возражения, то мне думается их стоит обсудить - вдруг я не совсем прав. Но не кидаться обвинениями, я вот так считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2009-04-09 05:08 (ссылка)
Да, Ваши выводы притянуты за уши. Точнее, Вы под выводы придумываете аргументы.
Ваша позиция базируется на константе "дети бегут из хороших детдомов и от прекрасных родителей, потому что там им не дают пить-курить-колоться". Так вот, Иван, это не так. Дети начинают пить-курить-колоться от присутствия в говеных детдомах и наличия уродов-родителей. У уродов-родителей иногда детей забирают. И отправляют их в говеные детдома. Откуда дети бегут. И далее по кругу.
Да, гораздо лучше устраивать детей в хорошие детдома. Только вот хороших детдомов единицы, а детей - тысячи. А еще лучше брать детей в семьи. Только вот не каждый к этому готов. Мы, например, подумываем о том, чтобы взять ребенка, вот только нам его, вероятнее всего, не дадут. А можно еще организовывать семейные детские дома. Только не каждый готов к издержкам - маральным, административным, материальным.

Любой человек, занимающийся социальной деятельностью, помагающий ближним, делает то, что может делать, в тех рамках, в которых он способен. И тратит на благотворительность столько сил, средств, тепла, сколько может отнять у себя, семьи, близких. Волонтеры - не замена органам опеки, не замена органам внутренних дел. Их конкретная задача не дать детям подохнуть от голода, а не заниматься устройством их дальнейшей судьбы. И переваливать на плечи волонтеров ответственность за безобразную работу государства... очень гадко.

Вам там выше правильно сказали. Если ОВД "Кидай-город" знает о наличии проблемы, то с фига ли оно ее не решало. Ах, да. От ОВД "Кидай-город" до платформы "Серп и Молот" далеко. Да и вообще там зона ответственности линейной милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhaw@lj
2009-05-04 09:21 (ссылка)
помагающий ближним, делает то, что может делать, в тех рамках, в которых он способен - это замечательно. Но! "Хотели как лучше - а получилось как всегда!" - вот по моему одна из тем этого поста. И если вы не уловили о чем он - то попробуйте на мгновение допустить (внутри себя) - что ваш собеседник абсолютно прав - на секунду - принять его правоту - потом верните своё на место. И потом обдумайте - ок?
Попробую ещё раз и вкратце: разговор не о плохих/хороших детдомах, и не о плохой-хорощей милиции. Разговор о том, что совершая какие либо поступки, не обдумывая их последствия, вы можете на раз получить вместо желаемого результата нечто противоположное. Ну и применительно к проблемам беспризорных.
К тому вам здесь высказались сами детдомовцы и воспитатели - а уж они то темы понимают и ЧУВСТВУЮТ получше вас.. всяко получше - прислушайтесь хотя бы к ним, если не к автору поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2009-05-04 09:28 (ссылка)
Я предлагаю вообще отказаться от благотворительности. А че? Благотворители сами виноваты, что у нас доноров нет/бардак в детдомах/людей лечить не на что. Вот если бы они не занимались благотворительностью, а всячески бы, выпрыгивая из штанов, контролировали бы социальные программы государства, все бы давно у нас было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camerakid@lj
2009-04-07 10:13 (ссылка)
Ебанные сердоболы, все собирают да собирают.

(Ответить)


[info]tishtar_@lj
2009-04-07 10:29 (ссылка)
Согласна.
Простите за аналогию - но то же самое, что с бездомными собаками. Хочешь сделать добро - забери домой, корми, прививай и выгуливай.
А не приваживай безумные стаи, которые орут на всё, что движется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 00:11 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mooncres@lj
2009-04-07 11:26 (ссылка)
на органы нахуй их всех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-04-08 00:28 (ссылка)
кстати отличная идея!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Ну вы даете...
[info]neirolog@lj
2009-04-07 21:00 (ссылка)
спам - зло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laniana@lj
2009-04-07 17:05 (ссылка)
Ваша позиция - это не бессердечие, а безграмотность. Никто не говорит, что решать проблемы беспризорности просто и стратегия уже найдена (ну... кроме вас со смешными самоутешительными фантазиями контроля на тему "отмыть, отправить.."). Но социальная помощь без уважения к человеку даже в том образе жизни, который он ведет сегодня - обречена. Откуда стержень-то по-вашему берется пресловутый? Извне? Ну-ну. Сначала сделать подростка вещью, потом ожидать, что он вас поблагодарит и как табула раса полностью сменит убеждения и стиль жизни, став в нужный момент обратно внезапно самостоятельной личностью?

Также спросите работающих в детдомах (моя информация - внутренняя). Сексуальное насилие - персонала или старших над младшими - есть в каждом детском доме. А уж что в их семьях.... Не такая благостная картинка вообще-то, чтобы думать что люди по своей воле выбирают уличную жизнь.

Ну зато вам полегчало. Вы - принципиальный! Никаких полутонов и прочих слабостей! У вас - Идея, и всем кто ее прочтет, будет Спокойно и Уверенно дальше жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 23:56 (ссылка)
Чтобы удовлетворить Ваши претензии так сказать, я подробно разобрал ваши претензии в данном отдельном посте, ответы Вам во второй части поста. Так же ответ можно прочесть здесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2009-04-07 17:32 (ссылка)
Первое. Малолетних беспризорников практически нет, их количество исчезающе мало, поскольку ПДН сейчас работает четко.
Второе. Выпускников детдомов наоборот, очень большое количество. Им либо просто не дают квартиру (чаще всего), хотя обязаны, либо они эти квартиры теряют, и даже не столько из-за какой-то сугубой греховности, сколько из-за неимения элементарных социальных навыков (их этому не учат, они как из леса), т.е. осознать, что нужно, скажем, платить за квартиру или оценить соотношение стоимости квартиры и телевизора они не в состоянии (была такая социальная реклама в метро - "я вчера променял свою квартиру на классный магнитофон" - это не метафора). Вообще, именно социализация выпускников детдомов - огромная проблема, которой никто не занимается. И бросать камень в людей, которые, вместо того, чтобы посвятить свое время - и деньги - семье, тратят его, чтобы в -20С накормить бедолаг недостойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-07 23:59 (ссылка)
Чтобы удовлетворить и Ваши претензии к моей статье так сказать, я подробно разобрал ваши комментарии в данном отдельном посте, ответы Вам в первой части поста. Так же ответ можно прочесть здесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imp_ch_r@lj
2009-04-08 04:02 (ссылка)
Классно.
У меня шесть знакомых из детдомов (разных годов выпуска). Надо им сказать, что они имбецилы, по Вашему мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyaur@lj
2009-04-08 06:04 (ссылка)
А у меня их шестьдесят шесть как минимум. Дело не в имбецильности, а в отсутствии навыков, как я написал.

(Ответить) (Уровень выше)

Как там?
[info]ex_creature_divine@lj
2009-04-08 03:32 (ссылка)
Хочешь помочь, дай удочку, а не рыбу. Как-то так. Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сов. верно
[info]kindergod@lj
2009-04-09 12:47 (ссылка)
правда при этом все таки придется несколько покромить и поучить - что бы не издох с голодухи пока научится ловить ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kkatya@lj
2009-04-08 06:26 (ссылка)
Спасибо за замечательный пост.

Многие волонтёры, работающие в детских домах, уже пришли к выводу, что подарки, привезённые туда, детей развращают, и начали подбирать программы именно человеческого общения, сведя подарки к минимуму.

Что уж говорить о беспризорных детях, которые впринципе могли бы быть накормленными о одетыми, но отказались от этого в пользу "свободы". Подкармливание делает свободу ещё более широкой, давая возможность уйти от обязанносте (прокормить себя и одеться).

Тут можно провести аналогию с голодающими детьми Африки. 50 лет им собирают гумманитарную помощь, тем самым обрекая сельское хозяйство Африки н корню. Но рекламные кампании на столько сильны, что люди просо не задаются вопросом: почему 50 лет прошло, а дети всё ещё голодают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 19:40 (ссылка)
Многим очень тяжело понять, что помогая выживать на улице - они делают лишь хуже тем кому помогают, да еще и ухудшают жизнь обычным людям, которые подвергаются криминальному насилию со стороны беспризорных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]___moonlight___@lj
2009-04-09 04:47 (ссылка)
А вот это вообще в цитаты нужно вынести!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyhuholl@lj
2009-04-08 17:54 (ссылка)
Вы перешли грань, совсем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-08 19:42 (ссылка)
в чем этот переход грани заключается? В том, что хоть раз кто-то сказал правду - ведь конечно здорово выглядит кормление беспризорных, самоутверждаются люди и часть из них еще зарабатывает видимо на этом. Но по-моему я вполне обосновал что данная деятельность приводит к негативным последствиям, которые ну никак не сглаживаются положительными результатами. Или я где-то неправ? Так аргументируйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 04:09 (ссылка)
Ёлки-палки, как многабукф...
На мой взгляд, подкармливание собак, беспризорников и бомжей это попытка выписать самим себе индульгенцию, мол, вот, я помогаю, чем могу. И старательно гнать от себя мысль, что дав денег, на самом деле, очень возоможно, что ты приближаешь конец этого существа, а так же, тех, кого он очень возможно потащит за собой, как вот такую женщину-прохожую.

ЗЫ. О докторе Лизе речи нет, она другим несколько занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-30 19:58 (ссылка)
о том и речь...

(Ответить) (Уровень выше)

+500
[info]___moonlight___@lj
2009-04-09 04:46 (ссылка)
Прекрасный пост!
Если честно, меня порядком утомило уже сюсюканье что вот - как это, это же дети...
При этом сюсюкающие считают, что как-то по случаю пожертвовав 500 рублей одной из упомянутых организаций, они получили пожизненное неоспоримое право на "сю-сю" и поучение других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +500
[info]neirolog@lj
2009-05-02 16:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2009-04-09 05:09 (ссылка)
Иван, вот тут спрашивают (и мне тоже интересно), у тебя есть предложения, как решить эту проблему? Чтобы не бегали из ДД, чтобы знали куда пойти, если погано в ДД или дома. Ведь есть куда.
Правда в Москве таких центров всего 9 пока. Или 10.
В других городах, не везде есть.
А то выходит очень пространно, но не конструктивно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-04-30 20:07 (ссылка)
Идти куда? Нет, безусловно я знаю как решить проблему и в какие инстанции обратиться, знаю несколько неплохих реаб. центров для таких детей, в том числе в Красногорске. Но сам по себе ребенок сбежавший из ДД не способен без помощи взрослых решить эту проблему.

(Ответить) (Уровень выше)

не мало здравого в вашем посте
[info]kindergod@lj
2009-04-09 12:14 (ссылка)
но как то обобщенно получается

вашими же словами - "Моя попытка объяснить, что колоться они и так, и этак пойдут - провалилась..." - т.е. корми их или не корми - все одно они не поедут обратно в семьи и тем более в детдома

насчет криминализации места кормления - вероятность такая есть - но это надо быть совсем отмороженным что бы там же где кормят и совершать преступления - себе же проблемы создавать

но вы правы в одном - зацикливатся на одном лишь кормлении - смысла нет - их надо выдергивать как то из их круга общения и возвращать в нормальную среду обитания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не мало здравого в вашем посте
[info]neirolog@lj
2009-04-30 20:12 (ссылка)
1. Естественно обобщенно - я же не предлагаю пути выхода, тк каждый ребенок как ни странно - индивидуальный выход из положения. Вот если бы волонтеры искали индивидуальный выход из проблемы. Ну к примеру ребенок бежит домой к родителям-алкоголикам, он их любит и точка. Пример второй - дедовщина в детдоме, в жестком варианте. Пример третий, просто несовместимость ребенка с атмосферой детдома - в том числе отклонения у ребенка, а в ДД относительно все здоровые. Пример четвертый - ребенок является зависимым от психоактивного вещества и именно поэтому бежит. В каждом из случаев, а их гораздо больше чем я расписал тут - нужно индивидуально подойти к проблематике.

2. Заставить поехать, просто заставить - не давать им жить на улице, не проявлять жалость до тех пор пока они не поедут обратно. Я об этом.

3. Криминализация таких мест не просто возможна, она появляется всегда. Это реальность такая, говорю точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мало здравого в вашем посте
[info]oliv2006@lj
2009-05-08 10:00 (ссылка)
Насколько я знаю по Кураевскому форуму, они так и делаю. И отправляют и посылают.
А вообще это разная работа.
Вот они кормят, отправляют тех, кто хочет уехать.
А другие бы, например Вы, и давали удочки.
А как всем удочки вручат, так можно и не кормить. Хотя все равно новые появятся.
Только что-то желающих ни на первое, ни на второе не видно. Нехватает людей.
Все время приглашают. А никто что-то не идет. Наверное про гранты не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izida05@lj
2009-05-08 08:21 (ссылка)
Спасибо за пост. Только увидела и поставила себе. Сама не раз писала об этом.

(Ответить)

Обязательно надо кормить. А какая организация их накор
[info]oliv2006@lj
2009-05-08 08:57 (ссылка)
8 Май, 2009 11:38 (UTC)
Да, те факты, которые Вы приводите, наводят нас на мысль что указанная Вами организация действительно поступила непорядочно.
Будем ждать мнения противоположной стороны.
Это что касается денег на сбор подарков, т.е. денежного вопроса. Он, как известно, испортил россиян.
Теперь относительно того, надо или не надо кормить бездомных.
Не смотря на то, что Вы написали - несомненно надо.
Почему?
Ваш главный аргумент против - то что бездомные совершают преступления. А если их не кормить, преступлений станет больше или меньше, как Вы думаете? Я думаю, что больше, так как некоторые сытые бомжи сейчас не воруют, а так пойдут все воровать и совершать другие преступления, просто чтобы прокормиться. Или Вы надеетесь, что если их не кормить, то они сразу все повымерут? Не надейтесь, этого не произойдет.
Одноразовое кормление дает возможность тем, кто хочет воздержаться от преступлений - не совершать их.
Лично я не участвую в акциях и организациях по кормлению бездомных, но глубоко уверена в ее благотворном влиянии на общий климат в обществе, а в том числе и на уменьшение правонарушений.
Спасибо Вам за Ваше мнение, было интересно прочитать.

(Ответить)

Почему дети бегут из детских домов.
[info]oliv2006@lj
2009-05-08 09:56 (ссылка)
Всем, кто посещает детские дома или привозит туда на постоянной основе помощь, или переписывается с воспитанниками этих учреждений рано или поздно становется известно о общепринятой в большинстве таких учреждений отправке непослушных или просто чем-то неугодивших детишек на принудительное лечение в психиатрические клиники. Там детям дают сильнодействующие препараты, которые вредят их физическому и психическому развитию и состоянию. Зато другие дети начинают бояться, вести себя лучше и основная цель - управление детьми - получается воспитателями достигнута.
Практика широко применяемая - дети сироты и дети из неблагополучных семей - заступиться для них некому.
Но в этом жестоком правиле появилось исключение.
За детей Кимовского детского дома Тульской области заступился священник, который духовно окормлял детей на протяжении ряда лет.
Там детей еще и избивали регулярно.
http://oliv2006.livejournal.com/6024.html#cutid1

(Ответить)

Назвавние организации, пожалуйста...
[info]tchuev@lj
2009-07-02 17:33 (ссылка)
Если Вы об этом пишете, то назовите организацию. А то выглядит как простая антиправославная провокация. Если такие есть, все должны знать их в лицо. А если не можете или не хотите, то и о православии не пишите тогда, а вообще о религии. можно ведь расценить и как разжигание религиозной вражды. Православных благотворительных организаций очень много и работают они достойно.
Таким постом Вы фактически обвинили всех подряд, а это и есть по сути разжигание вражды.
Если вкаши намеренипя честны, жду наименование организации.

(Ответить)