Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2009-06-13 02:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

"Случайно зашедшие"
Смысл весь тут, что-то добавлять к тому о чем ответил уже - не вижу смысла, человек зашел, сразу же наврал. Ибо ни настроения, ни желания нет для этого. Вообще мой пост был больше о самой сути реаб. центров, а не кого-то конкретно задевать. Хотел бы задеть - написал бы совершенно другие вещи, гораздо более жаренные что ли... но нафих надо. Ну и возвращаясь к вопросу [info]ohtori@lj :

Иван, а как, по-твоему, могла бы выглядеть оптимальная для общества система реабилитации?
Когда сотня наркоманов оттягивает на себя полсотни здоровых, толковых и сознательных членов общества - это как-то перебор.


 
Во-первых на мой взгляд (а на самом деле это мнение всех здравомыслящих людей) насильно заставить человека перестать быть животным, то есть наркоманом - невозможно. То есть я не считаю такую систему реально работающей по следующим причинам (тут немного психологии):

Как развивается наркомания обычно? Все достаточно просто - проба ради интереса, а дальше... дальше все подлее мозг учуял что вот оно лекарство от всяких стрессов и когда этот самый стресс возникнет, подсознательно человек потянется к наркотику. (Помните утопить горе в стакане?) Потихоньку рецепторы которые поглощали натуральные эндорфины (гормоны счастья) мутируют под искусственные эндорфины, в случае с опиатами эндоморфины. Возникает как физическая, так и психическая таким образом зависимость. Короче говоря гормональная система нарушается - а) натуральные гормоны прекращают вырабатываться, б) рецепторы которые поглощали натуральные гормоны, мутировали под наркотик. Имеем наркоманию. Далее смотрим - человек усилием своим иль усилием чужим как в данном случае бросает наркотики. Рецепторы которые мутировали - будут очень долго отмирать, натуральные эндоморфины в нужном объеме будут вырабатываться еще нескоро. Примерно к примеру после трех лет наркомании, восстановление будет идти те же три года - это конечно очень усредненная цифра и в реальности все индивидуально.

В случае когда человек сам сжав зубы бросает, он хотя и испытывает стрессы по этому поводу - но глушить стресс от бросанию наркотиков наркотиками он не захочет, пока остается в рамках собственных установок. А вот человек которого отрезали на какое-то время от наркотиков насильно - испытывая стресс будет по-прежнему тянуться к наркотикам, рамок то он себе не ставил. А восстановление хоть относительное будет года через три к примеру. То есть три года человек испытывает стресс - и лишь год в лучшем случае его отрезали от наркотиков. Понятно что вероятность возвращения к наркомании слишком велика.

Ну и исходя из вышенаписанного можно сделать вполне ясный вывод - принуждение к бросанию наркотиков неэффективно, а значит и сам смысл устраивать некую секту где одни будут доминировать над другими - смысла нет. Это кстати не значит что надо вообще нахрен такие центры распустить - но на мой взгляд необходимо возродить систему ЛТП в таком случае, а не оставлять оное в частных руках. Безопаснее.


(Добавить комментарий)


[info]rruben@lj
2009-06-12 19:05 (ссылка)
очень верно про зависимость сказано.

(Ответить)


[info]zavhoz@lj
2009-06-12 21:46 (ссылка)
Ну, секты дают жесткую установку на бога. И за это некоторое количество наркоманов все же цепляется.
Хотя конечно это и не дело, но все не животное...

(Ответить)


[info]ony10@lj
2009-06-13 04:12 (ссылка)
Насчет ЛТП очень верно подмечено, IMHO.

(Ответить)


[info]ex_socamern@lj
2009-06-13 09:10 (ссылка)
Да, ЛТП — тема. Однако, насколько помню по тому времени, когда она работала, весь процесс был в связке с системой: и участковые менты — не похуисты, и общественность на производстве, и врачи — не частники, и принудиловка не последнюю роль играла. Сейчас системы нет и возродить её может быть и не понадобиться, если посмотреть реальности в лицо и не смягчать мер. Она такова, что любая из систем начиналась с решительных мер, на них и основывалась, а продолжала держаться на страхе возврата к ним. В этом и беда систем: завязано в них многое, а контролировать на каком-то этапе становится нереально. Глядя же на то, что даже система ЛПТ в оконцове оказалась несостоятельной, легко понять: без казней, вошедших в обиход и ставших нормой, не обойтись.

(Ответить)


[info]dvk_cinic@lj
2009-06-13 14:26 (ссылка)
ЛТП - туфта полная - кто в них будет работать? Врачики с уездных наркушников? А оно вообще надо? В совковое время мой приятель подрабатывал в ЛТП санитаром. Каждый день выносил кучу пустых бутылок ( не из под "Буратино" стоит заметить)."Закрывать" и "распускать" - то же смысла нет. Процентов 5 они к жизни возвращают ( я имею ввиду различные центры), а значит - пусть будут. На остальных - ПЛЕВАТЬ. Значит ТАК НАДО. И не стоит пускать слюни и сопли - "как же так", "всегда есть надежда", "а вот подумайте, если бы это были ваши дети (мужья, жёны, сёстры, братья ...)" и т.д... Бросьте. Выше жопы прыгнуть нельзя. Либо человек УСПЕВАЕТ либо НЕТ! Единственно в чём реальный плюс ЛТП - временная изоляция нарка от родственников. Этакая пауза. Правде не на долго.

(Ответить)


[info]petomehe@lj
2009-06-13 17:07 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]lyriezabeth@lj
2009-06-14 06:26 (ссылка)
Надо же, насколько всё-таки наркомания является болезнью...
Очень интересные посты, и этот, и тот, который про реабилитацию -- следующий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-15 14:15 (ссылка)
Спасибо что читаешь. Я пишу специально для того, чтобы люди понимали что такое наркомания и не забывали об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2009-06-15 16:17 (ссылка)
Я читаю давно и всегда, когда есть возможность. Комментирую только не всегда. Потому что со всем согласна в основном, как в том анекдоте про "котлета пережарена, а раньше всё было нормально".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2009-06-14 12:24 (ссылка)
Вань, я раньше думал что ты действительно делом занимаешься, а ты все кого-то обличить пытаешься в чем то... вобщем больше похоже на то, что просто тупо пиаришься на теме... а жаль... люди с той стороны сказали свое слово, высказали свое отношениеи забыли кто такой Иван... а ты все кидаешься и кидаешься... тебе то зачем?

Пойду я отсюда пожалуй... скучно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-15 14:14 (ссылка)
Ну знаешь ли... это не я постоянно занят тем, что мешаю работе чьей-либо.

Допустим ситуация с РуНаркоМолом - я конечно понимаю, что тебе разбираться лень, да и шоры на глазах убрать сложно. Но извините - мы сотрудничали с этим РуНаркоМолом еще чуть менее года назад. Весной именно мы предложили им работать против наркоторговли и что же? А вот что - прознав про это, борец всея Руси с наркотиками приложил все усилия и испортил нам московским фондовцам сотрудничество с организацией, которая могла реально с нашей помощью довольно серьезно повлиять на положение вещей в Москве. Это ни коем образом не скрывает та же Неверова - которая впрямую заявила что гадости всевозможные расказал ей Ройзман, заявив что сотрудничать надо либо с ним, либо с нами. Какой понт сотрудничать с уральскими по работе в Москве - я не знаю. Да так и вышло, Неверова банально наврала про мероприятие где они якобы задержали таджика.

После этого будучи совсем больной видимо на голову - возможно это наркотики кстати, Неверова заявила что ее избили друзья якобы задержанного таджика. Изначально она надо сказать в нашу сторону не кивала, а использовала свои садины лишь чтобы доказать свое псевдозадержание. Но тут Ройзман опять наезжает в нашу сторону, разве это нормально? Он пусть и заувалировано, но обвинил меня в избиении этой активистки РуНаркоМола - зачем спрашивается? Это разве не подло? При этом ему отлично известно что а) никого Неверова не задерживала - он не идиот и прекрасно это понимает, б) что никто из нас Неверову не избивал - тем паче она обвинила человека, которого Ройзман знает неплохо.

Я уж промолчу про нападение на нашу группу которое сорвалось лишь потому, что надеялись что приеду я один - а приехал один из моих друзей, да еще и не один. Есть ряд оснований предполагать что это было спланировано именно тем, о ком я тут распинаюсь. Но смотрим далее - а именно про реабилитационный центр. Ты говоришь что я пиарюсь? Каким макаром - я не писал в какое-то СМИ об этом, я написал лишь свой взгляд в своем журнале. Смею уверить что все что касается борьбы с наркотиками отслеживается мною и я частенько даю свои комментарии на этот счет - это же наша тема и мы в принципе должны обозначать свое мнение. И это еще замечу - что я не оскорблял Егора, наоборот вполне пожелал ему удачи - на что последовали оскорбления. За что? За мнение которое было вообще расписано с точки зрения психологии и многим это мнение показалось интересным.

Вань, я раньше думал что ты действительно делом занимаешься

Не знаю что ты подразумеваешь под действительно заниматься делом. Мы провели за последние 20 дней - 5 операций по поимке наркоторговцев, это конечно не так много как хотелось бы. Но тем не менее для нас - это заниматься делом.

Пойду я отсюда пожалуй... скучно...

Не знаю, скучно или нет тебе. Я знаю другое что нам мешают работать в Москве и мешают те, у кого рыльце мягко говоря в пушку. Ты встаешь на сторону их и мягко говоря лицемеришь говоря что о нашем существовании забыли - я обосновал что это не так. И я еще уверен что ты знаешь о своем лицемерии когда заявляешь что о мне или нас забыли. Дело твое конечно - но какими бы благими целями ты не руководствовался, смею напомнить что лицемкрие самому себе никого до добра не доводило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2009-06-15 14:44 (ссылка)
Провели 5 операций - молодцы...
Я не лицемерю, я и тебе и Евгению сказал сразу что искренне уважаю Вашу деятельность, но сам под нее не подпишусь... то есть если надо могу где нибудь выступить на мероприятии если Вам это будет нужно, но в саму работу включаться не готов...
Я просто кроме как у тебя ни у кого кто в этой теме работает скандалов особых не вижу... впрочем я не исключаю что я могу быть глуп в Ваших "политических" разборках которые зачем то возникли... только я говорю что вижу... уж очень как то выглядит это все некрасиво что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_lawyer@lj
2009-06-15 18:15 (ссылка)
очень здравая позиция по реабилитации, другой вопрос что ее надо воплотить в жизнь - в любом случае это лучше, чем ваши бывшие корешки делают.

(Ответить)


[info]red_smith@lj
2009-06-16 16:27 (ссылка)
Описание отвыкание - пять с плюсом.
А так - жестко изолировать от общества. Кто может одыбаться - сам одыбается через год-два, кто не может - такого и не надо...

(Ответить)