кстати вот http://doppel-herz.livejournal.com/206961.html?thread=5686897 наткнулся тут на старые труды совершенно чудесная вещь, даже жалко, что оба оппонента сошли с дистанции если кто-то пожелает продолжить их дело, буду очень рад делать это лучше всего здесь