У меня есть некоторое подозрение, что Вербицкий тоже никаких серьезных претензий к диссидентам не имеет. У него, как я понимаю, все любимые учителя в 57 школе, были диссидентами. Думаю командор Вербицкий - это плод воображения жителей ЖЖ, в частности твоего собственного.
Я, когда принималась Вербицкого пристрастно распрашивать например, про его любовь к "русским", тут же выяснялось, что русские - это любители межпланетных путешествий и т.д.
Я нигде диссидентов не обвиняла (или я ошибаюсь? попрошу цитату), я имела ввиду только одно: Перестройка для РОссии стала катастрофой именно благодаря диссидентским прозападным настроениям, которые распространились на всю страну. Китай, который отказался признавать свою неменее ветхую идеологию Кровавой и не достойной, сумел себя сохранить от разграбления и катастроф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, ты писала, что диссиденты завалили Россию. На мой взгляд, причиной катастрофы стало несколько некритичное отношение к Западу, да. Связывать это с диссидентами - означает, по-моему, очень сильно упрощать картину или даже валить с больной головы на здоровую. Я сам, кстати, нисколько не отказываюсь от прозападных (точнее, западнических) взглядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу писала, ну и потом попробовала объяснить, кто же такие "диссиденты" по моему мнению.
::На мой взгляд, причиной катастрофы стало несколько некритичное отношение к Западу, да
"быть критичнее", на мой взгляд, не достаточное условие для выживания. Похоже, единственный способ быть защищенным: почти на любых условиях сохранять свою идеологическую отличность, как это сделал Китай.
::Я сам, кстати, нисколько не отказываюсь от прозападных (точнее, западнических) взглядов.
Ну вот, это и есть диссидентство. Других то взглядов у нас с тобой нет.
У dennetta тоже нет, почти ни у кого нет. У Вербицкого тоже нет. У всех игрушечных русских националистов тоже нет. Они кричат чего то такое театрально-заунывное из пьес прошлого сезона, а чуть что, так наровят организовать свою партию и пилить бюджеты.
То есть получается, как в Америке, но с насмешкой и "критикой".
Может быть так можно жить небольшим европейским государством? тогда нужно поскорее отделяться питером и вступать в Европу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, у меня и у националистов (как и у меня и у либералов) немного разное западничество. В мифическом "Западе" нас привлекают совсем разные вещи.

Похоже, единственный способ быть защищенным: почти на любых условиях сохранять свою идеологическую отличность, как это сделал Китай.
Понимаешь ли ты, что, отводя идеологии, такую чисто инструментальную роль, становишься на очень циничную позицию? Идеология - это только ярмо, чтобы держать народы в повиновении, а каков она - совершенно не важно. Не думаю, что я готов такую позицию принять. И, прости, за банальность, Германии после Второй Мировой войны вполне признала себя кровавым режимом, что, мне кажется, не помешало ее экономическому процветанию.

Про отделение Питера мы уже говорили. Мое мнение, как ты знаешь, резко отрицательное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послевоенные Германию и Японию, признавших себя кровавыми режимами, американцы постоянно приводят в пример, как образец успешной абсорбции западно-либеральных ценностей. Почему же они Россию то в пример не приводят?
:: Идеология - это только ярмо, чтобы держать народы в повиновении -- Наверное, нужно слово изменить. Не "идеология", а "обоснованные некими общепринятыми представлениями поведенческие практики". Совершенно очевидно, что в СССР такие практики были едины и они включали в себя диссиденство, как общепринятый элемент. В Китае, государственные чиновники так же верят в нерушимость и величие китая, как в России чиновники (и бабушки) верили в нерушимость и величие Запада.
:::В мифическом "Западе" нас привлекают совсем разные вещи.
Главное, что актер популярный, а за что его любят - ненавидят, это уже глубоко детали.
Интересно все таки, что ты считаешь случиться с Россией через лет 20?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послевоенные Германию и Японию, признавших себя кровавыми режимами, американцы постоянно приводят в пример, как образец успешной абсорбции западно-либеральных ценностей.
Не понимаю, куда ты клонишь? Кстати, где приводят? Кому приводят? Япония, между прочим, не вполне признала себя кровавым режимом, а жаль.

Почему же они Россию то в пример не приводят?
Видимо, потому что она не является образцом удачной абсорбции западно-либеральных ценностей.

В Китае, государственные чиновники так же верят в нерушимость и величие китая, как в России чиновники (и бабушки) верили в нерушимость и величие Запада.
А ты знаешь, что многие китайские государственные чиновники являются членами запрещенной секты "Фалун Гонг", численность которой по некоторым данным превосходит численность КПК? Уже хотя бы поэтому я бы не стал брать на себя смелость утверждать, что думает каждый китайский чиновник. Кроме того, "верить в величие Китая/России" - это ведь не рецепт. Верить, наверное, - прекрасно, но как этого состояния достичь?

Главное, что актер популярный
Liberté, égalité, fraternité - это для меня, признаться, немного больше, чем хохма из репертура любимого актера.

Интересно все таки, что ты считаешь случиться с Россией через лет 20?
Я не знаю, конечно. Надеюсь на лучшее, хотя...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во время агитации за войну в Ираке вся Америка рассуждала о Германии и Японии, как примере удачной абсорбции.
"с древней буддийской духовно-оздоровительной гимнастикой Фалун Гонг (Falung Gong), объединяющей 70 миллионов человек, половина из которых живет за пределами КНР."
http://www.rg-rb.de/2002/18/report_3.shtml
почитала несколько любопытных статей про Фалун Гонг. Теперь я понимаю, за кого регулярно и в любую погоду собираютподписи на Парк Авеню молчаливые китайцы.
Но это не секта, а скорее воплощение той самой традиционной культуры, которая и дала Китаю возможность восстановиться.
Хотя, я ничего про Китай не знаю-не понимаю.

(Reply to this) (Parent)