Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nostalgie_ee ([info]nostalgie_ee)
@ 2007-07-18 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Грани" поместили это высказывание в рубрику "Дерьмометр". Проводим простенький тест на корректность рассуждений - заменяем одни собственные имена другими - и получаем:

Безусловно, нам пора отказываться от навязанного нам в 1990-е годы представления, что в Эстонии существуют "эстонские" и "неэстонские" регионы. Необходимо рассматривать всю Эстонию как целое и каждую часть в отдельности как территорию государственного самоопределения эстонкого народа. В Эстонии нет и не может быть территорий, ни уездов, ни городка, ни поселка, ни малюсенькой полянки, которые не были бы эстонскими и "для эстонцев". И в этом смысле, возвращение эстонцев на свою землю, в свои города и поселки, в Нарву и Силламяэ, не только справедливо, но и необходимо для нормального существования Эстонии.

Не сомневаюсь, что [info]krishtafovitsh@lj без колебаний согласился бы с этим слегка видоизмененным мнением "Атомного православного". Мне оно эстетически неблизко ни в исходной, ни в "адаптированной" формулировке, но по существу, пожалуй, ответом было бы молчание - то самое, которое "знак согласия". В том числе и потому, что упомянутым городам Ида-Вирумаа это IMHO пошло бы на пользу. Насчет "малюсенькой поляночки", правда, сделаю оговорку: если она находится в частной собственности, то решать, кому на ней есть место, а кому нет - привелегия владельца. За исключением случаев, предусмотренных Законом о полиции и др ;)

Готовы ли другие либералы и/или друзья Эстонии подписаться под вышеприведенным текстом, столь резко осужденным одним из столпов либерального Рунета? Аргументы и обоснования всячески приветствуются :)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krishtafovitsh@lj
2007-07-18 14:21 (ссылка)
Вот именно! Надо учитывать, что Россия - это многонациональная федеративная страна, а Эстония - моноэтническое унитарное государство. То, что справедливо для Эстонии совершенно не может быть применено в России. И наоборот!

Вообще не понимаю, о чём сыр-бор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-07-18 14:33 (ссылка)
Ну, моноэтнических государств практически нет, везде какое-нибудь меньшинство да отыщется. Другое дело, что частушки в Пайде и Яанипяэв в Нарве друг другу не мешают - при разумном условии, что делаются для себя, а не назло другим.

В России же русским действительно "везде у нас дорога" должна быть, но при этом не надо забывать, что национальные республики не на пустом месте возникли, что их цель - способствовать сохранению тамошних аборигенов. Так что, если рассуждать с точки зрения столь любимого патриотами РФ "приоритета и государствообразующей роли" русского народа, то точно такой же приоритет имеет смысл признать за титульными аборигенами в той же Башкирии и Чечне. Причем один и тот же человек должен признавать обе эти вещи - и не быть шизофреником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2007-07-18 15:02 (ссылка)
вообще, со средины 19 века с развитием капиталистических отношений начался и процесс творения современных наций. тенденция к формированию национальных государств, т.е. государств одного этноса на его этнической территории. национализмы имперского типа (напр. британский или испанский) не выдерживают и национальные автономии стают всё более автономными. в этом же и проблема РФ: чем больше свободы, гражданских прав и экономической свободы - тем больше автономии хотят коренные этносы в своих республиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-07-18 15:23 (ссылка)
Ну, на данный момент Татарстан удовлетворен клочком бумаги под названием "Договор", а Рамзан великорушно(и разумно) объявляет, что ему такой заменитель туалетной бумаги не нужен:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polar_bird@lj
2007-07-18 16:21 (ссылка)
> на данный момент Татарстан

Татары контролируют нефтедобычу. Насколько я понимаю, татарских олигархов (протонациональную элиту) сейчас не раскулачивают, правда же? Так что "татарский вопрос" в "уравновешенном" состоянии сейчас. Это временно: вечно такого равновесия интересов быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijat@lj
2007-09-07 12:03 (ссылка)
Ага. В многонациональной России почти девяносто процентов населения - русские. А в моноэтнической Эстонии эстонцев чуть больше половины. Действительно, в чем сыр-бор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krishtafovitsh@lj
2007-09-08 15:59 (ссылка)
90%??? Это где? По данным переписи от 2002 года - 79,83%. Так что либо крест снимите (национальным республикам - независимость, начиная с Ичкерии), либо трусы наденьте (забудьте лозунг "Россия для русских" навсегда)!

А у нас большую часть неэстонцев составляют не национальные меньшинства, а советские иммигранты, 100 000 из которых непонятного гражданского статуса, а 120 000 - граждане РФ. Вы и их собираетесь записать в хозяева моей родины?! Извините подвиньтесь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -