Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-03-19 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Биологическое, климатологическое и социальное.
Последнее большое оледенение Земли началось 100 000 лет назад и закончилось только 10 000 лет назад. И уже, судя по прошедшей (?) зиме наступает снова. Оледенения периодичны (какая-то турбуленция на Солнце, в которой мы пока ни чёрта понять не можем), значит, "время жизни" доступное биологическим существам на то чтоб как следует развиться на Земле и есть эти 10-20 тыс. лет между льдами.

За это время биологический вид-будущий победитель должен покрошить всех биологических конкурентов типа саблезубых тигров в своём ареале обитания, затем научиться жить во всех ареалах Земли (что значит везде победить всю местную фауну), научится есть всё что попадётся под руку после истребления мамонтов, научиться принуждать в конце концов к работе на себя представителей своего же вида, преодолеть и это научившись делать машины, построить ракеты, и -- если успеют -- съебать с этой Земли до наступления нового оледенения или вспышки на Солнце или СПИДа или ещё какой чисто земной хуйни.

Человечество пока успевает, то есть шансы в принципе по-прежнему есть. Значит, и такого малого периода в 10 000 лет для этого достаточно. Статистически, это означает что на Земле уже было огромное количесто цивилизаций, из которых приличная часть успела развиться до такой степени чтоб уехать в Израиль более спокойные места. И они в большинстве конечно не были обезьяноподобными.

Что, в принципе, в физиологии обезьян такого специфически-общественного? К речи они например в большинстве неспособны, а когда случайно возникла обезьяна умеющая говорить, то всё и сложилось моментально (по историчесим меркам). То есть, общение не присуще специфично именно обезьянам, и (опять же чисто статистически) подобные отклонения возникали и в других биологических видах, после чего всё было делом только времени, причём небольшого.

Вот и представьте: дельфины, гигантские муравьи или пчёлы из прошлого (деградировавших потомков которых мы сейчас наблюдаем на Земле) были и на Луне, и на Альфе Кита, и на прочих Проксимах. Или всё ещё летят к ним.


Ну и эта. Позор, если не догоним!


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)
Re: Не, случайно не бывает
[info]nravov@lj
2010-03-20 05:57 (ссылка)
Понял теперь зачем нужны красная книга и заповедники.

Это, во-1х, "дома престарелых", а во-2х набор готовых биологических форм могущих оказаться потребными для освоения других планет. Например, там сильная радиация. Тогда делаем аватаров на основе тараканов и живём в них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, случайно не бывает
(Анонимно)
2010-03-20 12:41 (ссылка)
Я думаю что вероятнее другие варианты: работать с тем что имеет место удобнее, если позволяет технология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, случайно не бывает
[info]nravov@lj
2010-03-20 16:53 (ссылка)
В смысле, работать с местными тараканами? Но они могут оказаться сильно другими, с нашими тараканами у нас небось половина хромосом одинакова, а у чужих может и метаболизм небелковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Да какие угодно могут быть
[info]nravov@lj
2010-03-21 19:29 (ссылка)
Я имел в виду, что "подключиться" к местным может быть труднее -- УСБ-порты по-другому устроены, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Да какие угодно могут быть
[info]nravov@lj
2010-03-21 19:41 (ссылка)
Имея этакий "ноев ковчег" на борту, у нас будет куча времени на создание аватаров на основе земных животных, а с местными время будет ограничено. Но да, непринципиально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2010-03-20 20:02 (ссылка)
Разумными могли быть например, осьминоги или существа вроде археоптерикса - передние лапы есть для труда - только с мозгом хотя бы попугая - такой мозг позволяет научится говорить кое-как и даже считать, а там бы дальше развитие пошло уже. Если бы у муравьёв или пчёл существовала телепатия, они бы могли развить коллективный разум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-03-20 20:19 (ссылка)
У муравьёв есть что-то вроде общего разума. Например, при гибели матки несолько "рабочих муравьёв" становятся матками и воюют друг с другом пока одна из них не восторжествует. Муравьи также легко меняют свой пол, если требуется (люди только-только подходят к таким возможностям). Ещё у муравьёв есть животноводство: они пленяют больших жуков, после чего их откармливают и потом радостно съедают.

У муравьёв не телепатия, они общаются запахами которые выделяют если произошло что-то заслуживающее внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-03-20 20:24 (ссылка)
Ну, понятно, что у них не телепатия. Просто канал связи "через запахи" по-моему примитивен. Была бы у них направленная связь (сообщение от одного конкретного муравья другому) и более быстрая - например, чтоб оно передавалось за 0.1 секунду - было бы другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-03-20 20:35 (ссылка)
Я согласен, что способ связи у них несовершенен. Но зато и нет "направлености" о которой Вы говорите, то есть охват информациейй полный, и вопросы копирайта по крайней мере у них отстствуют.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Стратегия
[info]nravov@lj
2010-03-21 19:34 (ссылка)
Что такое МОНОЛИТ?

И чем Вам не нравится версия изложенная в посте -- что никакой особенности именно с обезьянами не связано, а возникновение нашей цивилизации на их основе -- случайность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Стратегия
[info]nravov@lj
2010-03-21 20:04 (ссылка)
Аааа, точно! Давно "Одиссею" не пересматривал.

Но это то же самое. Прилетел бы не Монолит а Поливит, и бросил бы муравьям протокол запахо-интернета.

Чудес, которые выкидывает сама эволюция, вполне достаточно, ни бога ни Монолита не трэба чтоб понять возникновение общественных животных.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стратегия
[info]i_ddragon@lj
2010-03-22 05:21 (ссылка)
Хорошо, что не вот это. (http://lurkmore.ru/Монолит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стратегия
[info]nravov@lj
2010-03-22 05:40 (ссылка)
Бля какие достойные люди

фашистов, шизофреников, наркоманов и прочий цвет современной молодёжи.

(Ответить) (Уровень выше)

Думаю, будет интересно
[info]i_ddragon@lj
2010-03-22 10:14 (ссылка)
Риск от прошлых цивилизаций (http://www.proza.ru/2009/07/08/913)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, будет интересно
[info]nravov@lj
2010-03-22 10:24 (ссылка)
Спасибо, действительно очень интересно.


В отношении отсутствия прошлых цивилизаций на Земле действует тот же парадокс Ферми: если разумная жизнь такое естественное явление, то почему мы первые?

Ну вот Ферми не знал, что с Земли можно просто взять и улететь. Даже Энгельс до этого не додумался, из-за чего ему тезис о бесконечном развитии материи пришлось всяким мистицизмом дополнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, будет интересно
[info]i_ddragon@lj
2010-03-22 10:44 (ссылка)
Вот ЖЖ автора [info]turchin@lj если что.

(Ответить) (Уровень выше)