nvm - Задачка [entries|archive|friends|userinfo]
nvm

[ website | мой ЖЖ ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Задачка [Sep. 28th, 2005|06:18 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]

На плоскости расположено конечное число точек. Известно, что если прямая проходит через две из этих точек, то она проходит и через третью. Доказать, что все точки лежат на одной прямой.
http://www.livejournal.com/users/botev/390527.html

Предполагается, что решить её можно в рамках школьной программы.

Читать неправильные варианты решения и предлагать правильные там, по ссылке. В журнале [info]botev@lj

upd и тут появилось обсуждение
http://www.livejournal.com/users/elentir/72061.html?nc=1
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]bogota@lj
Date:September 28th, 2005 - 08:48 am
(Link)
Блин, ну нельзя ж такие ссылки в конце рабочего дня подкидывать!:))
Такое ощущение создалось, что из ушей дым повалит от аЦЦкой деятельности серого вещества:)
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 28th, 2005 - 08:54 am
(Link)
а если подкидывать в начале дня, то вообще весь день к чорту. Лучше, конечно, вообще не подкидывать, но мне интересно и ждать до завтра не хочется :)
Я вчера подумал вечером и заснул незаметно.
Зато придумал такое расположение бесконечного количества точек на конечной площади, при котором условие выполняется и не на одной прямой. Это, конечно, совсем не то, но интересно.
[User Picture]
From:[info]elentir@lj
Date:September 29th, 2005 - 02:06 am
(Link)
Случайно не вложенные друг в друга равносторонние треугольники?
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 29th, 2005 - 02:10 am
(Link)
ага :)
[User Picture]
From:[info]elentir@lj
Date:September 29th, 2005 - 02:20 am
(Link)
У себя тоже задачку повесил, пусть тусовка подключается.

На самом деле, с треугольниками мы, возможно, к чему-то приблизились - попытка замкнуть на себя конечное множество приводит к бесконечному нарастанию числа точек. Как бы это формализовать? Истина где-то рядом, да.
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 29th, 2005 - 02:54 am
(Link)
там написано, что решение может дать и восьмиклассник. Может, пойти от этого? Нам тогда про бесконечности не рассказывали, про множества тоже. А зато рассказывали про треугольники и геометрию.
Мне кажется, там что-то с суммами площадей треугольников и свойствами медиан/биссектрис/высот.
[User Picture]
From:[info]patrokl@lj
Date:September 28th, 2005 - 09:04 am
(Link)
ПОсмотрю вечером учебник по геометрии. Чует мое сердце - от обратного надо. Доказать, что не паралельны - легко. ПОдумаю, как доказать, что они пересекаются больше чем в одной точке :)
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 28th, 2005 - 09:32 am
(Link)
я как-то даже не могу придумать, как сформулировать обратное условие. То есть рассмотрим такое множество, где точки не лежат на одной прямой, их число конечно, прямая, проходящая через две из них, проходит и через хотя бы ещё одну - и докажем, что это невозможно, приведя всё это к нарушению какой-то аксиомы. Вариант.
[User Picture]
From:[info]pereslegin@lj
Date:September 28th, 2005 - 09:31 am

Решение

(Link)
А с окружением их выпуклым многогранником и отсечением угла решение не проходит?
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 28th, 2005 - 09:35 am

Re: Решение

(Link)
про выпуклый многоугольник я вчера думал :)
Но если на каждом ребре многоугольника поставить ещё по точке, то уж для вершин многоугольника условие точно выполнится. А что внутри этого многоугольника, какая там сияющая структура точек - неизвестно.
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 28th, 2005 - 09:57 am

Re: Решение

(Link)
то есть у меня возникло ощущение, что многоугольник нам ничего не даёт. Не могу доказать, что так, но вот чую.
Даже не знаю, с какой стороны ещё копнуть.
[User Picture]
From:[info]anie_troll@lj
Date:September 29th, 2005 - 01:46 am

Re: Решение

(Link)
очень сволочная задачка какая-то.
я вчера тоже думал про многоугольник.
пытался загнать эту задачу в угол. добиться противоречия с условием о конечном количестве точек.
ничего не вышло ;(
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 29th, 2005 - 01:55 am

Re: Решение

(Link)
ага. И у меня тоже.
[User Picture]
From:[info]xantosle@lj
Date:September 28th, 2005 - 10:49 am
(Link)
а применить известную аксиому для н=2 и дальше по индукции
[User Picture]
From:[info]lxe@lj
Date:September 28th, 2005 - 10:51 am
(Link)
=)
[User Picture]
From:[info]nvm@lj
Date:September 28th, 2005 - 11:16 am
(Link)
не, индукция там не работает, в комментах исходного поста это обсудили уже :)
[User Picture]
From:[info]dadcaptain@lj
Date:September 29th, 2005 - 11:02 am
(Link)
Да, действительно "что решить её можно в рамках школьной программы", геометрически, в 4 очевидных утверждения.