Как то на срач наброс слабоват. Че сраться то - вполне взвешенная и обоснованная позиция.

Геноссе, Вы помните это http://users.livejournal.com/_0berst_/504672.html ?

Ниии, как то прошляпил, не каждый день удается ленту почитать. Пойду, зачту.

Там тоже ничто не предвещало.

Не, там жирнее наброс был. Вопрос, поднятый в том посте не имеет на данный момент взвешенного решения в головах общественности. Посему и срач. А с Бандерой все в общем то понятно - не спутайся он с фрицами, которые в случае успеха передавили оуновцев как клопов, да и всех украинцев тоже, был бы он борец за независимость вполне себе нормальный. Борец, он же с кем то обязательно должен бороться. И все зависит от того, кто у власти. Если те, за кого боролся - то герой, а если те, против кого - то мразь и подонок. Это то как раз в прядке вещей. С политической точки зрения выходка Ющенко похожа на желание нагадить, раз уж удержаться не получается. Лучше бы он переемнику в кабинете на стол насрал. Так бы хоть просто посмеялись и забыли. А так он дал в руки тем же полякам, у которых на незалежность Украины свои взгляды, и давно, увесистый такой козырь. Решение принял он один, а обвинять будут всю страну. Даже странно, что премьер польский проявил недюжинную выдержку в своем высказывании. =) Видать таки политик.
Что же касается предыдущего наброса - у меня, к примеру, нет оформленной позиции по украинскому вопросу. Я хоть и не историк, но постарался получить побольше исторических материалов из разных источников. С одной стороны да, жалко, вроде как свои, да и основная масса народа по русски думает, у нас такое разделение впервые в отличии от тех же англичан. А с другой стороны там такая каша постоянно творилась, что выяснить что там чье уже просто не представляется возможным.

со сторонниками украинской самостийной государственности (современного толка) не может быть никакой общей точки зрения.

Ибо есть как минимум два вопроса, приводящие этих сторонников в состояние сатанинской корчи.

Это Крым и русский язык. И если второй вопрос - еще более-менее обсуждаем (ну там специальные русские школы, отдельная сетка вещания "для москалiв", то вопрос Крыма основной и нерешаемый на современном уровне никак.

Ибо это нихера не "украина", а подарок Хруща пиздливого.

Первое предложение не очень понял. Государство под названием "Украина" есть? Есть. Иными государствами, в т.ч. Россией, и межгосударственными институтами (ООН) признано? Признано. Соответственно, и вопросы украинской государственности закрыты.

Остальное - тема межгосударственных отношений, но увязывать эти два вопроса вместе не очень верно. на уровне "Я отказываюсь признавать существование Васи, потому что он покупает в магазине водку, которую должен пить я".

На Крым желающих и так много. И каждый потрясает своей бумаШШШкой, утверждая, что она истина в последней инстанции. Я, в принципе, свою позицию высказал по этому вопросу чуть выше, добавить, к сожалению, ничего не могу. Идеологически стоило бы спросить у населения Крыма, где они хотят быть, но такой прецедент во первых порвет шаблоны политикам, во вторых - кто ж им даст, в третьих вразумительного способа спросить у населения на данный момент нет. Есть единственный способ - когда большая часть населения недовольно настолько, что СТИХИЙНО начинает хвататься за дреколья. Население не хватается. Либо их более менее устраивает, либо там слишком много русских, которых надо дожать до упора, чтобы они это сделали. =)

Во избежание споров - отдать Крым Израилю.
Чтоб выходил крымчанин поутру, смотрел в небо: "Ось дывысь, сынку, то жыды летять!"

Не, жирно будет. Лучше Гаити. В качестве помощи. =)

Який кримчанин не любить зомбування!

Вот и я про то же - крымское вуду. Это ж золотое дно! =)

BTW, осетины и абхазы - подходящий пример. Не хотим, блясукавгрузию. И никто из политических слонов не собирается прецедент устраивать, кроме нас, так как нам то оно как раз на руку.

ЖРД не прямоточный. ВРД прямоточные бывают.

МГ-19 - прямоточки жидкостные, не?

Во избежание сменю формулировку.

Среди прочих разных образцов накожной живописи, которых я видел в банях рядом с метро Лесная и метро Площадь Мужества, наибольшее впечатление на меня произвело изображение на ягодицах одного проштемпелеванного куполами гражданина - там были два развеселых мышонка с лопатами, при ходьбе гражданина они чего-то там шустро ему в жопу закидывали.
А это - говно унылое, ни задумки, ни исполнения.

а почему Мельнику героя не дали ?

Это, простите, Вы у меня спрашиваете?

ну как бы не совсем риторический вопрос по текущей теме дискуссии.

Конкретизируйте свой вопрос. В существующей формулировке он не совсем (совсем не) по адресу.

ок. Как Вы считаете - почему именно Бандеру в настоящее время сделали иконой украинского национализма, а не Мельника - только ли в "мученической" гибели первого дело ?

Так то сойдет ?

Масса вариантов - от пресловутой "мученической гибели" до того, что в 1944 именно Мельнику было немцами поручено сформировать украинское подполье - в качестве"иконы" будет выглядеть не очень красиво.