obsrvr: Мировая война. Текущие вопросы

Мировая война. Текущие вопросы
1. Египет, как я понимаю, выпадает как самостоятельный игрок из ближневосточных раскладов
http://ria.ru/arab_eg/20111116/490542173.html

2. Форум стран-экспортеров газа, на первый газовый саммит, Катар
http://www.inosmi.ru/asia/20111116/177731824.html
Россия, как я понимаю, удовлетворена результатами. Но вот вопрос - не было ли там торга о Сирии и какой итог торга? Пока вроде бы к Сирии у РФ отношение сносное.
министр иностранных дел России Сергей Лавров
"Оппозиция (в Сирии) не должна бойкотировать этот процесс (реформ, проводимых властями Сирии). Если ставка будет сделана только на то, что "заграница поможет свалить режим", - это абсолютно безответственно. Мы это уже видели в Ливии. К сожалению, там дело далеко от успокоения. Нам очень бы не хотелось, чтобы такое повторилось и в отношении Сирии", - сказал Лавров.
http://ria.ru/arab_sy/20111117/491284521.html

3. Аравийские монархии, как я понимаю, наконец-то взялись за ликвидацию арабского мелкодержавья
http://navoine.ru/articles/2315
и построение крупного арабского государства. Египет выпадает из этого процесса в качестве лидера - "в кармане - вошь на аркане" супротив богатых аравийцев.

4. Захват митингующими парламента Кувейта
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/11/17/n_2098945.shtml
Это что? "Черная метка" от Саудов и Катара?

5. По идее окончательной точкой в доказательстве легитимности аравийских ваххабитов в новой большой арабской державе должно стать поражение Израиля. Но на этом пути несколько препятствий. Вначале как минимум Сирия, потом м.б. Египет.
В этой ситуации теоретически возможна и "гонка в битве с Израилем" между Ираном и аравийцами.
Возможны даже их закулисные торги с целью подставить Израиль, спровоцировав его нападение на Иран.

6. Дальнейшая экспансия ваххабитов ясна - СНГ, Пакистан, Афганистан, Китай.
Но для обоснования своих прав для всех мусульман главное - Иерусалим.
Может быть даже обозначиться хотя бы для начала в половине города по плану возвращения к границам 1967 г.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	stolb15@lj 2011-11-18 05:55 (ссылка)
	Вы пошли по кругу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obsrvr@lj
2011-11-18 06:15 (ссылка)

Концепции у нас разные.
Вы все по классической времен ВОВ - единая идеология, неподкупное руководство, война как совокупность фронтов.

А я по новой, вернее по всегдашней кроме 20 века, концепции - с подкупами, частыми изменами.
Из "нового" - сначала создание хаоса, а потом при взаимном ослаблении в гражданской войне влезает третья сила и рулит победителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2011-11-18 06:55 (ссылка)

Это Вы историю плохо знаете. Подкупить можно было всегда дворников. А на определенном уровне власть гораздо больший стимул, чем деньги. Это даже для Европы. А исламские страны - это просто другая цивилизация с другими приоритетами. И деньги там не на первом месте, даже у дворников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obsrvr@lj 2011-11-18 06:59 (ссылка)
	Ну и что Бен Али, Мубарак и Садат - дворники? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stolb15@lj 2011-11-18 07:02 (ссылка)
	Я не припоминаю, чтобы их кто-нибудь покупал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obsrvr@lj
2011-11-18 07:06 (ссылка)

Энтузиазма в борьбе с мятежами не было. А бен Али так вообще сразу смотался с золотишком на самолете -
В настоящий момент бывший президент Бен Али получил политическое убежище в Саудовской Аравии (Вики)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stolb15@lj 2011-11-18 07:12 (ссылка)
	И что и кому это доказывает? (Ответить) (Уровень выше)

	obsrvr@lj 2011-11-18 07:04 (ссылка)
	Гы-гы, самый главный арабский националист - Насер - наглядный пример как продаются. Не дали США денег на Асуан обиделсо и пошел к СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2011-11-18 07:11 (ссылка)

Зря, это Вы пытаетесь в своей денежной парадигме все объяснять. Насер, он как бы это сказать, с молодости англо-американцев не долюбливал, чему есть вполне достаточно свидетельств. Не говоря уже о том, чьего клиента он сверг. Я о Фаруке I. Человек, взявший власть беспокоится не о деньгах, как правило, а о стабильности своей власти. А стабильности в том, чтобы брать деньги у того же, что и Израиль, немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obsrvr@lj
2011-11-18 07:17 (ссылка)

Фарук - это ставленник англичан.
А США в 1950-е были большим другом арабских националистов, вышибавших Англичан и Французов из Магриба и БВ.

Ставка США на Израиль стала только с 1967 г., а до этого была Англо-Франко-Израильская агрессия против Египта (1956), с которой боролись СССР и США.

А Англо-американцы - это более термин из ВМВ или уже 1970-х, когда британскую империю уже разделали.

Так что у Вас смешение разных времен, а более всего штампы позднесоветские 1980-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2011-11-18 07:28 (ссылка)

Это у Вас несколько параллельная история. Насер, как и все националисты арабского мира, был поклонником Гитлера, довольно долгое время. Что ему потом неоднократно ставилось в строку. Соотвнетственно, его отношение к англо-американцам. Говорить о разности политики Англии и США после войны может только очень смелый человек, Насер точно к ним не относился. А игра в "плохого" и "хорошего" полицейского Штатами и Англией, тоже, небось не столь сложна даже для арабов. Кстати, я сам 1954г. рождения и хорошо помню кого поддерживали США в шестидесятых, благо "Голос Америки" и "Немецкая волна" в Литве, где я жил тогда, работали неплохо. Плюс мой отец был советником в Египте в то время. Это к вопросу о моих штампах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obsrvr@lj
2011-11-18 08:08 (ссылка)

Вики
Политические взгляды молодого Насера и его друзей были путаны и противоречивы. С одной стороны, его привлекали идеи западной демократии, с другой — монолитность и дисциплина народов, управляемых железной рукой диктатуры. Ему импонировали идеи как арабских националистов, так и организации «Братья-мусульмане». Все его взгляды были противоречивы. Пожалуй, лишь неприязнь к англичанам, расположившимся в Египте как хозяева, у него была неизменна. Один из его друзей Анвар Садат даже пошёл на связь с военной агентурой нацистской Германии в ходе Второй мировой войны. За это Садата и посадили. Насер был более осторожным.

Поклонник Гилера Насер стал таки Героем СовСоюза, старые заблуждения молодости (до 27 лет) ему даже СССР не припоминал.

Мы говорим о 1950-х и конкретно о 1956 г. и выборе Насера, а не о после 1967 г.
Можно говорить об определенной политике США на БВ только после принятия "доктрины Эйзенхауэра" (1957).
После 1967 г. структура почти застыла, но и при этом Египет пошел искать, где "жирнее"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2011-11-18 08:18 (ссылка)

Мы все дальше и дальше уходим от того, что обсуждали изначально. Википедию обсуждать не готов. Выбор Насера был и в 50-е, и в 60-е, там у него много было этих выборов. Только во всех случаях он выбирал стабильность своего режима, а не деньги лично. Как и любой иной политик.
И до формальных принятий любых доктрин США и Англия после ВМВ действовали синхронно и на Бл.Востоке тоже. По крайней мере, о свержении Моссадыка (волне себе националиста) совместно теми и другими Насер знал достаточно.

Наверное, я Вашу позицию вообще понял, а Вы мою тоже. Ваш блог всегда читаю с интересом, много там есть из того, что иначе я бы мог пропустить. Поэтому, бодаться с Вами всерьез не намерен.

(Ответить) (Уровень выше)

	obsrvr@lj 2011-11-18 08:16 (ссылка)
	Рассуждая об англо-амеркианцах вспомните как аналогию советско-китайскую дружбу - это называется братья-враги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stolb15@lj 2011-11-18 08:21 (ссылка)
	Не похоже. Еще во время войны Англия стала сателлитом США. Чего между Китаем и СССР не случилось. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -