Какая прелесть...

Ксямочкины детки. :) Чудо, как хороши!

Приемыши они. Но тоже мои, да. Больная на всю голову.

Этож мой кот!!!!!

Изображенный на фото оказался самый смышленым и самый активным ребенком. При должном подходе из него можно вырастить человека. Я его чуть не унесла с собой, но вовремя вспомнила, что у меня уже есть 2 кошки :о)

Ну и что? Он же, как понимаю, обеим кошкам подходит? Будет свой производитель дома, халявный.

Ну, во-первых, я и с двумя-то кошками еще не смирилась, а во-вторых,
они если вдруг начнут течь одна за другой - замаюсь отсаживать.. Да и
некуда. Тем более, что количество вязок не должно превышать три за 2
года.
*вздохнула
Нет, трех животных я не потяну.
nashka@lj вот тоже на него заглядывается, но два вяжущих
курбоба на одной территории - это конец света.

А жаль. Кот классный.

Да уж.
Шейлины вязки вообще уже расписаны - аж на год вперед. :о)

Не трави душу. Я вообще курилов люблю, и если заведу когда-нить породистую кошку - это будет курил. А Шейла - это просто сказка какая-то.

На три, по-моему.

Если Тавр там не подсуетился уже, блин. Инфантильный поросенок :о)
*мрачно

Валенок-валенок, а кошку это... того. :)

Читаю про эти заморочки, и который раз поражаюсь — как же они в природе-то это дело регулировали?? Расскажите, кто-нибудь, наконец!

Да очень просто: в природе курбобы живут стаями. В стае есть вожак -
самый крутой кот, который разруливает все проблемы. В домашних
условиях стая не складывается обычно :о)

А-а! :) То есть, одного вожака просто не хватает, чтобы превысить допустимую частоту вязок для каждой конкретной кошки? )

Кстати, это для всех пород справедливо, или только для некоторых — про прайды, вожаков и так далее?

Эм. Ну как вам сказать. В природе частота вязок регулируется очень
жестко. Кошки в помете приносят от 1 до 3 котят, и не все вырастают -
естественный отбор.

И живут кошки на воле по 3-4 года максимум, увы... И котенки часто не выживают. Так что рождаемость должна быть высокая, т.е. и вязки часты (2-3 помета за теплый сезон)

Ух. Правда, (хоть и цинично звучит…), на 3—4 года здоровья-то хватит :-(

А про прайды? Насколько стадны «обобщённые кошки» в естественных условиях? Характерно это для отдельных пород, или для кошек вообще? В литературе противоречивые сведения.

меня на вас науськали =)
грят, вы можете что-нибудь знать на тему исследования психоки кошаков разных пород :)

Что конкретно Вы хотели бы узнать?

Существуют ли какие-нибудь суръёзные и беспристрастные исследования (не на уровне восторженно-рекламных откликов хозяев и заводчиков) на тему различия поведения кошек разных пород? Особенно интересно про стайное поведение бобтейлов.

Вот.

Насчет именно научных исследований не скажу, не занималась этим
специально, и не искала. Я кинолог и ветврач, а не фелинолог:)

Но различия в поведении безусловно есть, и особенности поведения
прописаны в стандартах пород. Также, как у собак - овчарка охраняет,
сеттер охотится, а не наоборот.

Мое мнение, думаю, можно считать беспристрастным, ибо кошки (все 4
штуки) у меня дворняги, но и с породистыми общалась немало. Сфинксы
действительно очень ласкучие и ручные, британы - ленивые, вальяжные и
спокойные, сиамы - подвижные и энергичные, курилы - привязчивые, персы
немного вредные и самостоятельные.

О курилах (бобтейлах) подробнее. Не скажу, что очень много с ними
общалась, но сильная привязанность к человеку действительно заметна у
всех кошек этой породы, которых я наблюдала.
Именно привязанность, а не ласкучесть. При этом они действительно
очень умны, и ненавязчивы. Одна из моих дворняжистых кошек по характеру и поведению -
чистый бобтейл. Но с ней мне повезло очень случайно.

В общем, если я буду когда-нибудь брать породистую кошку, то она
должна отвечать следующим моим требованиям: неприхотливость, хорошее
здоровье, приятный характер (ненавязчивая, в меру ласковая,
привязанная к хозяину и доверяющая ему, в меру самостоятельная), рабочие качества (мышей
ловить), и не очень экзотичная внешность (люблю серо-полосатых,
мраморных и рыжих, среднешерстных). Этим требованиям отвечает только
одна порода - бобтейл:)

Зачем это из кошки воспитывать какого-то там "человека"?

Пусть будет кошкой. Или котом.

В хорошем смысле слова, я имела в виду.
Живет у нас такой вот "человек"-кот. Интеллигентный, умный,
разговорчивый; вырастил три поколения котят и пару поколений щенят.
Причем всех котят научил пользоваться унитазом, а щенят -
открывать/закрывать дверь холодильника.
С ним даже разговаривать можно - о чем угодно, он поддакивает,
отнекивается и вставляет реплики, как человек.
У Бальтазара такой же потенциал. Если он попадет к человеку, который
действительно любит и понимает кошек - будет сокровище, а не животное.

Кисы симпатичные, но не за таки же деньги!

да за какие? 200, 250, 350 американских монет? это немного, честно вам говорю.

Это ОЧЕНЬ дешево. Особенно за курильскую кошку.

Кстати, а чем курильские кошки такие особенные? И что значит "бобтейл"?

Курильские бобтейлы - порода, возникшая на Курильских
островах. Из-за изолированности островов закрепилась устойчивая
мутация - короткий изломанный хвост в виде помпона. В довесок к хвосту
полагаются мощные задние лапы с невтягивающимися когтями, компактное
короткое тело и офигенный характер. (Стандарт:
http://kittens.ru/kbl/standart.htm) Породе всего лет 15, последние 10
лет фелинологи занимаются выведением различных окрасов
(http://www.kurilian.info/content/genetics/ru_c_tabby.htm). Ну и улучшают
породу.
Курбобы - животные стайные, поэтому кошка не "гуляет сама по себе", а
выбирает себе хозяина-вожака, к которому всю жизнь относится нежно и
преданно.
Умные, очень любопытные, активные кошки.
Охраняют дом, предупреждают об опасности :о) Я раньше в это не верила,
до тех пор пока моя домашняя муррчалка не обнаружила тихонько коротящий удлинитель и
не привела меня к нему.
Коты-курбобы не метят (при условии "в доме нет взрослого вяжущего
кота, кроме курбоба), практически не линяют (разве что на нервной
почве и при неправильном питании). Всеядны.

А, да, пардон, недоответила.
"Бобтейл" - bob tail - хвост-помпон.

гы... надо будет нашему профессору идейку подкинуть для очередного эпатажу... про породистых кошек, отличающихся от мусорно-дворовых отрубленным хвостом ;)

знаете... таких "эпитажников" на каждой выставке ходит - десятками. что, кричат, да вот за эту (указывают на британочку, к примеру) - 200 баксов? да я на любой помойке! а уж что приходится выслушивать владельцам ЕКШей...

займитесь на досуге - почитайте стандарты пород, хотя бы.

так может, они и правы и короли то голые?

а при чем тут стандарты, просветите дилетанта? ;)

А вы никогда не задумывались, чего такого ценного в стандарте женской фигуры 90*60*90, и почему супермодели столько денег зарабатывают?

А фик его знает :) Мне больше нравится 100-80-120 :)

Давно хочу изваять этот стандарт из бетона в натуральную величину. Надо подкинуть идейку Церетелле, у него-то явно найдётся лишние полмиллиона кубов бетона :) И табличку рядом: «памятник женской красоте, которая нах страшная сила». Рядом с табличкой из под памятника должны торчать придавленные мужские ноги.

обычно эти же люди уверены, что залом на хвосте у сиамцев - признак породы, ага. а это брак.

стандарт породы описывает все признаки, которые должны быть у кошки данной породы. совершенно все, всё регламентированно - и длина носа, и ширина "стопа", и округлость подушечек лап, и толщина хвоста... причем все перечисленные в стандарте признаки должны быть устойчивыми, передающимися из поколения в поколение.

ну а какой смысл в такой стандартизации? все кошки получаются одинаковыми... и зачем? разве разнообразие не интереснее?

вам мало разнообразия пород?

мне? да, мало
Иногда возникает такое впечатление, что породы выводят по принципу максимальной уродливости. Бесшерстые кошки, бесхвостые кошки, кошки с мордой, сплющенной ударом кирпича... кунсткамера. На тех фотках киса симпатичная, но с хвостом смотрелась бы лучше. А вот такого зверя слабо в породе закрепить?



Куда уж породистым до таких беспородных :)

Да-да, куда уж мэйнкунам до этого кота...

Товарищ, ну не разбираетесь вы в вопросе, не разбираетесь.

Товарищ, а где я говорил, что разбираюсь? :)

Вот расспрашиваю тех, кто, по идее, должен разбираться, т.к. дома целый прайд :o)

знаете... с вами очень тяжело говорить. всегда тяжело говорить с человеком, который ровным счетом ничего по теме не знает, но сразу же пытается оспорить всех и вся.

это раз.

кроме сфинксов (бесшерстные), бобтейлов (бесхвостные) и персов-экстремалов (сильно приплюснутая морда) - существует сотни пород.

это два.

порода а ля кот с представленной фотографии, насколько я могу судить, вполне себе закреплена. ЕКШ называется.

это три.

Сибиряк скорее :) Или Норвег :)

оч. может быть, я не специалист. :-) мне показалось, что для сибиряка там шерсти маловато...

Для ЕКШ там 100% ее очень многовато :))))

(хихикает) ну, да (смотрит на анфиску) ее у нас, единственную из всех, определяли как ЕКШу, она куда менее шерстистая...

Стандарты пород описывают именно то, за что мы отдаем столько денег, и именно то, что на любой помойке найти нельзя. Если вы отрубите хвост дворовой Мурке - то получите врага на всю жизнь, а не породистого курильского бобтейла. Курильские бобтейлы - они не только коротким хвостом отличаются.
Интеллектом надо выделяться, интеллектом.
На каждой выставке приходится объяснять туче обывателей (назвала б другим словом, да вежливая), что они немножечко ущербны мозгом. "Нет, кошке хвост никто не отрезал," - это уже сквозь сон бормотать можно.

А какая разница - отрезали или нет?
Так за что деньги то платят? Интеллект у кошки? Гы...

Деньги платят в первую очередь за котенка. За то, что заводчик
выращивал его, холил, лелеял, прививал, воспитывал и оберегал в
течение 3-4х месяцев с рождения. Ветеринар, актировка, корм,
наполнитель - стоят денег, а силы и нервы - вообще бесценны. Зато
котята от ХОРОШИХ заводчиков не агрессивные, чистоплотные, ласковые,
воспитанные и (это уж от котенка зависит) умные.
Моя кошка, например, ни разу не поцарапала меня специально или во время игры. Она
не в курсе, что кошки дерут обои и скидывают с подоконников цветочные
горшки. Она не орет и не скачет по ночам, потому что ей достаточно
команды "Мори, спать!" Она даже собаку когтями по морде не бьет, если
та заигрывается и начинает кусаться по-настоящему. Просто встает и
уходит.
А на всяких кошачьих форумах нет продыху от вопросов "Что делать, если
котенок царапается и кусается?", "Что делать, если котенок ночью по
вам скачет?" и "Что делать, если этот гад дерет обои и ссыт в тапки?"

[ котята от ХОРОШИХ заводчиков не агрессивные, чистоплотные, ласковые,
воспитанные и (это уж от котенка зависит) умные. ]

Котята с мусорников - такие же, только брать надо мелким :) Дальше все зависит от воспитания - разве нет?

*пожав плечами
я одного котенка выудила из лужи года 4 назад. Ему был
месяц с хвостиком, выкармливала, выращивала, лечила сопливый нос,
воспитывала и всячески лелеяла. Но психику-то ему уже жизнь побила -
вырос стервозный кот, из дикого леса дикая тварь, рвал когтями за ноги
(когда был в плохом настроении, а он всегда в нем был) и гадил,
натурально, на полочку в прихожей :о) Иногда преисполнялся
благодарности и мурчал на коленях.
И не били ведь никогда - просто жизнь у него нелегко началась.
Закончилась, к сожалению, тоже невесело - умер от рака желудка :о(

Сразу же противоположный пример: кота подобрали на ж/д платформе. Кот
абсолютно добродушный, ласковый и приветливый. Раз на раз не
приходится.
Но я, честно говоря, кошку курильскую не собиралась покупать. Я просто
пришла пообщаться с котятами, посмотрела на Муррь и уже через 5 минут
поняла, что это Моя Кошка и ничья больше.
Так оно и получилось.

[ Раз на раз не приходится. ]

Дык!

А с породистыми? Выводят специально послушную породу?

Послушный кот - это не кот, этот зверь должен быть своенравным и независимым, способным дать сдачи ;) Но это естественно чисто мой стереотип, кому что нравится.

Другое дело, что закрадывается подозрение: платят не столько за генетически заложенный темперамент, сколько за брэнд.

Не говорите ерунды, пожалуйста.

В чем и почему ерунда?

Об этом можно долго спорить, я не возьмусь :о)

Нет.

уговорил, еще от психогенетики :)

нет. не так напрямую. понимаете... породистые кошки - они "заточены" под человека. под общение и коммуникацию, им зачастую интереснее с хозяевами, чем с другими кошками.

это не значит, что котенок "с улицы" - непременно вырастет в "дикую тварь из дикого леса", как ни воспитывай, и это не значит, что породистую кошку нельзя испортить дурным воспитанием или обращением...

...но, в массе своей - породные животные ориентированы на владельца, непородные - на себя и подобных себе. только не надо мне сейчас приводить примеры "а вот в соседнем ауле был случай" - у нас 6 непородных кошек, они прекрасные, милые, ласковые звери, и ориентированы они по разному, кстати сказать. некоторые и на нас. но это - в случае с непородными животными - лотерея.

[ в случае с непородными животными - лотерея. ]

В случае с породными разве не лотерея? Или лотерея, но с большим шансом на "выигрыш"? А статистику кто-нибудь вел, интересно? По разным фишкам у беспородных и разных пород?

вы внимательно прочли, что я написала или мне по буквам повторять?

...но, в массе своей - породные животные ориентированы на владельца, непородные - на себя и подобных себе.

вот, повторяюсь. и, разумеется, и статистика ведется, и выводы делаются, и так далее.

Ну меня просто заинтересовал вопрос: идут характеристики породы на уровне личных впечатлений хозяев и продавцов - и тут ба-а-альшую поправку на субъективность надо делать сами понимаете. Либо есть какие-то суръезные наблюдения зоопсихологов, примеры сравнительного анализа пород. Вот выше ksena рассказывала об удивительно атипичном стайном поведении курильских мутантов - это же интересно, как такое вырабатывается в природе.

зоопсихолог это что?

Зоопсихология - наука такая, вернее, подраздел психологии. Занимается изучением поведения животных. Чтобы не на уровне "моя собачка такая умная: все понимает, только не говорит!", а по-взрослому ;)

понятно. вам нужно спросить... ну, вот хоть у тетки_лу, она была там выше в тредах.

спасибо за наводку! 8)

Вы как-то упускаете из виду тот момент, что сами себе начали противоречить выше по топику. Вам же хотелось разнообразия кошек на выбор? Именно изобилие пород дает такое разнообразие. При этом можно выбирать не из "котята в ассортименте, 50 рублей ведро", а изучив конкретные породы и поняв, какие именно кошки по экстерьеру, поведению, размерам, etc. наиболее симпатичны.

Сравнение не совсем корректное, но что бы вы предпочли при покупке, скажем, пылесоса: зайти в магазин и выбрать подходящий из полусотни моделей с четко определенными характеристиками и гарантиями известных производителей или же посмотреть под забором десяток разнокалиберных конструкций, собранных местным слесарем дядей Васей из подручных материалов? Да, вполне возможно, что одна из конструкций дяди Васи окажется вполне симпатичной на вид, но даже сам Вася понятия не имеет, что у нее внутри, и как оно работает, поскольку собирал с жестокого похмелья. Если вы ясно представляете, какой именно пылесос вам требуется, вы наверняка пойдете в магазин.

Вменяемые покупатели кошек точно так же вполне ясно представляют, с какой именно кошкой они хотят прожить следующие пятнадцать-двадцать лет. Например, с короткошерстным, серым и массивным котом нордического характера, идеальным партнером для убежденного холостяка. Или с общительной и непоседливой маленькой пушистой кошечкой пойнтового окраса, любящей играть с детьми. После этого остается выбрать нужное из существующих пород. Ну или купить за полтинник беспородного котенка с рук на ближайшем рынке и надеяться, что из него вырастет именно то, о чем мечтал. Иногда даже вырастает. Но редко-редко. В большинстве случаев остается лишь привыкнуть к тому, что выросло.

Просто у вас взгляды, уж простите, даже не дилетантские, а из разряда "сказал, не подумавши". Вы ведь наверняка не задаетесь вопросом, зачем выводят различные породы собак, и почему люди платят деньги за собаку определенной породы вместо того, чтобы просто подобрать щенка из дворового выводка?

[ Вы как-то упускаете из виду тот момент, что сами себе начали противоречить выше по топику. Вам же хотелось разнообразия кошек на выбор? Именно изобилие пород дает такое разнообразие. ]

Ну и где я сам себе противоречу? Это я вам противоречу.

[ Сравнение не совсем корректное ]

Сравнение совсем некорректное

[ Просто у вас взгляды, уж простите, даже не дилетантские, а из разряда "сказал, не подумавши". ]

Согласен, мозги оосбо не напрягаю. Надеюсь, у нас тут не международная конференция маститых селекционеров? :))))

[ Вы ведь наверняка не задаетесь вопросом, зачем выводят различные породы собак, и почему люди платят деньги за собаку определенной породы вместо того, чтобы просто подобрать щенка из дворового выводка? ]

Не задаюсь, а задаю: зачем? Из ваших пояснений кое-что становится понятно, чего я раньше не понимал.

>Не задаюсь, а задаю: зачем?

Именно из-за всего, что описано выше. Функционал у них разный совершенно. Равно как и экстерьер с поведением. Изначально, разумеется, породы выводились с чисто функциональной целью: фокстерьеры для охоты на лис в норах, а эрдельтерьеры для охоты на львов в вельде, целая группа разнообразных пастушьих пород для охраны от хищников и сбора стада (очень интересно, кстати, наблюдать, как такие собаки присматривают за играющими маленькими детьми - охраняют и аккуратно сгоняют в кучку на видном месте, чтобы не разбежались и не потерялись), породы для охраны жилища или розыскных работ и так далее. Они не просто по-разному сложены и обладают кто острым нюхом, а кто острым зрением - у них поведение в принципе различается, как на уровне целевых инстинктов (лезть в узкую нору за огрызающейся лисой и собирать стадо овец - совершенно разные занятия), так и на уровне характера.

Сейчас в большинстве случаев оригинальный функционал собак не используется, поэтому собак выбирают, исходя именно из внешности и особенностей поведения. Кому-то нравятся вялые, флегматичные и маленькие мопсы в складочках. А кто-то любит больших, жизнерадостных и общительных лабрадоров.

Мопс и внешностью, и поведением отличается от лабрадора намного сильнее, чем В.В. Путин от В.И. Новодворской. К сожалению, очень часто при покупке собаки учитывается в основном внешность: понравилась какой-нибудь девушке ходящая вразвалочку такса - животное маленькое, на первый взгляд спокойное и неприхотливое - и она радостно покупает себе такую же. А то, что у такс очень сложный, капризный и эгоистичный характер, девушка узнать не удосуживается. Вот только, скорее всего, ей с этой таксой вместе жить придется намного дольше, чем с мужем, если верить статистике. И психологическая совместимость поэтому требуется намного большая. В результате начинаются проблемы и периодическая смена хозяев у животных.

Спасибо: понятно и познавательно :)
И про Новодворскую по ходу лихо задвинул, улыбнуло :)

Блин, они же бесхвостые :( Не-е, ну что за кошка без хвоста!!

Как сделать курильского кота: Берёшь дворовую мурку и рубишь хвост... И зачем их только придумали?

Читал. Хорошие, симпатичные котяты. Но (моё личное мнение) платить за отсутствие хвоста такие деньги... :)

Платит тот, кто видит разницу.

Извини, конечно, но аргумент абсолютно дохлый. То же самое можно сказать, например, про «пришлите СМС на номер…» и прочие лохотроны :)

Лично я бы не заплатил. Ну, порода не оч нравится. Но есть другие породы, за которые … Так что — кому чего по душе.

Котов очень редко покупают "по фотографии". Если с животным пообщаться напрямую, у заводчика, сразу становится ясно, за что платят "такие" деньги. Я свою кошку ровно так же завела: не собиралась совершенно, приехала потискать котят. И все, у меня появилась Кошшка.

Ну-у, с коШками пообщавшись, уже примерно понимаешь, какие тебе предпочтительнее форма морды, длина шерсти и наличие хвоста. Мне так кажется :)

Как бы мне ещё узнать, наконец, породу своего кота :-)

Отнесите на любую кошковыставку на определение породы?

Мысль ценная, но это ему офигительный стресс. Он, хоть и общительный к гостям, сам очень плохо относится к идее покинуть место жительства.

Ну.. можно попробовать по фотографии определить, но это будет очччень неточно. Кота надо покрутить в руках, так сказать.

не только "за отсутствие хвоста".

Это вы шутить пытаетесь?

Что-то вроде. Пусть бобтейлы, но уж очень они физиономией на мурзика похожи...

Подсказка: бобтейльность видна не с физиономии, а с противоположного торца тушки котёнка :-)

Это уже не котёнок, судя по размерам.

Он до 6 месяцев котенок. С 6 будет считаться юниором.

Да, по размерам котята ОЧЕНЬ мелкие. Мои такими были в три... ЧТо с них взять - аборигенная наследственность...