Чего ж тут непонятного. Я вас триждя спросил, откуда у польских повстанцев взялись эшелоны боезапаса на без малого два месяца "ожесточенных боёв"? Когда у партизан патронов хорошо на полчаса интенсивной перестрелки. На это вы мне ответили:

> вооружён только каждый пятый повстанец, а остальные расчитывали на трофейные винтовки и автоматы

То есть у них не только боезапаса, но и вообще оружия практически не было. А зачем оружие, когда имеется польский героизм.

Ваш ответ мне напомнил старый советский анекдот. Пулеметчик ведёт огонь по врагу: тра-та-та-та.
- Товарищ командир, патроны закончились!
- Вы же коммунист, товарищ Сидоров!!
Тра-та-та-та!..


> для поляков, вооружённых в основном пистолетами, путылками с горючей смесью и недальнобойными полукустарными автоматами, было выгоднее навязать немцам ближний бой и рукопашные схватки

Ну надо же, полякам выгоднее!.. Это всё объясняет.
А чего немцам было выгоднее, вас совсем не интересует? Против закалённых в четырёх годах мировой войны немецкой армии стоял безоружный польский сброд. Чего и кому могли навязать поляки? Немцы их разонали бы за несколько часов. Как и было в реальности.

Напомню вам, что в 1939 году 100 тысячная польская армия обороняла Варшаву две недели. Причем немцы не спешили её штурмовать, так как не хотели нести излишние потери и разрушать город.

Серьёзно вам советую раздобыть материалы по Варшавскому восстанию, которые немцы опубликовали на его 50-летие. Документы всё объясняют. Как немцы вели переговоры с Бур-Комаровским накануне восстания о его условиях. За сутки до восстания немцы эвакуировали из Варашвы свои войска, учреждения и население. За собой оставили лишь стратегические пункты. И затем два месяца Гитлер вёл игру с англичанами. Когда ига не получилась, цирк закрыли.

Поляки в Варшаве в основном убивали оставшихся в городе украинцев и евреев, прятались в канализации и подвалах, изображали героическую борьбу с немцами. Делать им было особенно нечего, времени много, отсюда многочисленные героические истории о рукопашных и масса изготовленных повстанцами медалей друг для друга.

Покончили с комедией востания тоже просто. Как пишут немцы, героическим повстанцам предложили "великодушные условия капитуляции". Которые они прняли. Что, конечно, не исключает отдельных эксцессов.

Искренне надеюсь, что вы отряхнёте фальшивый польский военный эпос со своих ног и вернётесь к неприглядной реальности.

ты говоришь полную ересь, dorogoy moy

в центре варшавы на каждом углу - таблички "здесь шли ожесточённые бои"
у каждой стенки "здесь были расстреляны..."
бабушка моей бывшей жены (польки) возглавляет комитет комбатантов (участников восстания), и она мне много рассказывала об этих событиях
у меня не НИ МАЛЕЙШЕГО повода ей не верить
равно как и другим моим знакомым польским старикам
сражались ВСЕ кто мог
в основном 14 летние харцеры (скауты)


не хочу, честно говоря даже доказывать ничего

Вот и я не хочу доказывать. Но и разубеждать не хочу. Человек либо знает, либо нет. А если не знает, либо готов анализировать, либо нет.

Вы же не ответили ни на один рациональный аргумент, но лишь упорно приводите выдержки из польского военного агитпропа о невиданном героизме безоружных повстанцев. Для вас это вопрос веры, тут я ничего поделать не могу.

Самое интересное, что я до чсих пор не вижу, где то что я вам говорю, вам же противоречит.
>> Дело-то ведь как обстояло. Повстанцам выделили районы для восстания. Немцы их окружили и не выпускали. Ну, поляки с немцами сражались, конечно. Нападали как могли, немцы их отбивали, постреливали из пушек, но особенно не преследовали. Поляки были убеждены, что ведут героическую битву. Для рядовых участников субъективно это так и было. На это ещё наложились дейсвительно тяжелые бои под Варшавой советской армии.

Ничего противоречащего тому, что я говорю и о чём буду писать, тут нет. Я и пишу с точки зрения мёртвых и живых тех самых рядовых участников, которых по болшьшому счёту предали все, включая собственное польское командование, развязавшее восстание, не имевшее шансов на успех без поддержки советской армии.
И это стоило почти двухсот тысяч трупов, главным образом жителей города. Они сделали всё, что могли. Хоть многие из них посылали последние проклятия на головы романтиков из начальства, решивших поиграть в войну. А заодно и Вермахт, и Красную Армию.

И мне интересно писать не о военных амбициях командования восстания, а именно об этих людях, которые не могли не бороться, а начав бороться были обречены. Каждый может стать в жизни перед таким выбором.

Что касается опасных мифов, то идеализация мифов Белого движения и идеализация царской России сейчас мифы не менее опасные, чем игры с польскими военными комплексами. У всех свои преувеличения.

> Самое интересное, что я до сих пор не вижу, где то что я вам говорю, вам же противоречит.

Да? А это кто написал:
"В рукопашных схватках, которые вспыхивали на относительно узких улицах всё чаще, немцы несли очень большие потери".

Со стороны немцев это была игра. Поляки тоже думали, что немцы бегут от русских и они легко всех победят.


> И это стоило почти двухсот тысяч трупов, главным образом жителей города. Они сделали всё, что могли. Хоть многие из них посылали последние проклятия на головы романтиков из начальства, решивших поиграть в войну.

Вот именно, что поиграть в войну. В русских городах восстаний не было. Знаете почему? Оккупационный режим был настяощий. Русские и немцы воевали всерьёз, а поляки настоящей истребительной войны не знали, вот и решили поирать. И до сих пор играют. А вы их в этом косвенно поощряете.

поляки настоящей истребительной войны не знали,

Вот это полная чушь. По другому я не могу это назвать
Командование АК и воспользовалось ситуацией в городе, которая сложилась одновременно из того, что немцы начали выводить войска из города, а население города было доведено до крайности массовыми расстрелами, облавами и вывозом в концлагеря и одновременно ждало прихода Красной Армии. В Варшаве и пригородах с 1940 война шла на исстребление. И никак иначе. До начала восстания с 1940 по июль 1944 в пригородах Варшавы ("Пригородный перстень смерти")были расстреляны десятки тысяч арестованных жителей. В порядке устрашения. Хуже было только в Белоруссии. Кстати, именно поэтому партизанским движением (любым -пролондонским аковским, коммунистическим, националистическим)была охвачена вся страна.

Правило простое: там где действительно массовый террор оккупационной администрации, там восстаний не бывает.

Там, где бывает серьёзная работа конспирации и желание использовать выгодные моменты, бывает всё.
Восстание было даже в Бухенвальде.

Ну а вы повторяете нацистскую пропаганду. Разница?

Это Вы её повторяете, поскольку нацисты как раз трубили о могучем польском восстании, которое предали союзники.

В табличках я не сомневаюсь. И бабушка ваша скорее всего не врёт. Хотя поляк склонен свято уверовать собственной выдумке.

Дело-то ведь как обстояло. Повстанцам выделили районы для восстания. Немцы их окружили и не выпускали. Ну, поляки с немцами сражались, конечно. Нападали как могли, немцы их отбивали, постреливали из пушек, но особенно не преследовали. Поляки были убеждены, что ведут героическую битву. Для рядовых участников субъективно это так и было. На это ещё наложились дейсвительно тяжелые бои под Варшавой советской армии.

Когда немцам комедия надоела, они восстание бысто прекратили.

вообще то сейчас у меня появились тоже вопросы, я то раньше не сомневался в этом восстании, а вот слова пионера заставляют ОЧЕНЬ сильно задуматься:
1. как бы хорошо не сражались поляки, боевого опыта у них практически не было, а им противостояли прошедшие 4года страшнейшей войны профи, что эти 14летние пацаны могли им противопоставить? да вообще ничего, это как пусти спецназ против толпы он ее разгонит без проблем, даже если толпа хорошо вооружена, чего там и в помине не было.
2. откуда взялись боеприпасы, да и само оружие у поляков? ну кое что подкидывали наши, немного "союзники", это известно, но это мелочи и так надолго этого не хватило бы.
3. сравнение со Сталинградом мягко говоря странно, там за спиной у солдат стояла вся страна и постоянно происходило и пополнение и эвакуация, ну когда возможно.

в общем вопросы теперь появляются.

http://www.juggernotes.com/WarPoland1.html - по полякам вообще
http://www.juggernotes.com/WarPoland2.html - про восстание в частности, ближе к концу. Без ссылок на документы, но это можно у самого Джагга (17ur@lj) спросить.

При всем мужестве поляков, врать они горазды не меньше.Особенно, когда им выгодно.
Например весь польский катынский крик - геббельс сдох но дело его живет.

И это тоже верно