Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2007-03-22 00:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знамя победы будут причёсывать при помощи законопроектов??
Читаем новости.

Сегодня Госдума одобрила во 2-м чтении законопроект "О Знамени Победы", - утвердив его форму без Серпа и Молота.
"В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим федеральным законом устанавливается статус Знамени Победы, правовое основы его хранения и использования", - говорится в преамбуле закона.

Согласно документу, Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 г. на здании рейхстага в городе Берлине. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и представляет собой полотнище красного цвета с изображением белой звезды в верхнем левом углу. По решению президента изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствуют размеру и виду знамени.

По мнению коммунистов, Знамя Победы должно было остаться таким, каким оно было, - с изображениями звезды и серпа и молота - при водружении на рейхстаг. Единоросс Павел Воронин заявил, что это была партийная символика РСДРП, а сегодня серп и молот - партийная символика КПРФ. "Мы же не предлагаем символику "Единой России" поместить"- заметил Сигуткин, сообщает ИА REGNUM.

***

Комментарий:

Таким образом из конкретного знамени исторически существовавшего полка власть пытается сделать абстрактный мёртвый символ, причесав его так, как угодно. А через пятнадцать лет дети в школе будут спорить с папами-интеллигентами особливо из числа нынешних яровротов и добровольцев сказочников-ревизионистов, был на знамени победы неполиткорректный ненавистный серп и молот, или не было его. Впрочем, при таких стараниях с равным успехом могут начать спорить о том, в какой войне и над кем была победа. Хотя праздник могут оставить. Выходной всё же. А через пятьдесят лет внуки спорящих точно так же обойдутся со всеми неугодными моментами истории россиянского государства. Правда депутатам от этого ни горячо, ни холодно. Зато политкорректно и без поощрения партийной символики.

Желающие повторите у себя сообщение, или поставьте сылочку на моё. Чтоб третье чтение не пропустить. Героев надо знать в лицо.

Дело не в коммунизме. Дело в ревизионизме.

ВОРОНИН Павел Юрьевич

Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ четвертого созыва с декабря 2003 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета ГД по бюджету и налогам; родился 14 июня 1967 г. в г. Ставрополе; окончил техническое училище по специальности "радиомонтажник"; работал на заводе "Сигнал" слесарем-сборщиком радиоаппаратуры; после службы в армии окончил МГУ им. М.В.Ломоносова, факультет вычислительной математики и кибернетики; во время учебы заинтересовался экономикой и политикой, получил второе высшее образование; имеет степень кандидата экономических наук; по окончании университета был приглашен в компанию, занимавшуюся разработкой программ для подъема отечественного сельского хозяйства и промышленности; работал консультантом в аппарате Государственной Думы Федерального Собрания РФ; работая в Москве, выиграл конкурс на замещение должности управляющего сельскохозяйственной кампании в Ставрополе, через год был назначен вице-президентом компании; прошел полный цикл программы "Подготовки управленческих кадров народного хозяйства России"; неоднократно стажировался за рубежом; избирался депутатом Ставропольской городской Думы, был председателем бюджетно-финансовой комиссии, председателем контрольной комиссии Думы; руководитель Ставропольского регионального отделения Объединения "Яблоко"...

Сигуткин Алексей Алексеевич

Родился 12 сентября 1949 года в селе Мызовка Епифановского района Тульской области. В 1966 году окончил среднюю школу и до службы в армии учился и работал. С 1968 года по апрель 2000 года проходил службу в Вооруженных Силах. За период службы прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта. Закончил три высших учебных заведения: Рязанское высшее воздушно-десантное училище, Военную Академию им. М.В. Фрунзе и Военную Академию Генерального штаба. Служил на различных командных должностях


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-03-23 07:51 (ссылка)
Победа реальная, а флаг - символ. Победа - объективная реальность, а праздник победы и его форма - символы. (при Сталине и Хрущёве это не был государственный праздник, к слову.)
Одно дело реальное историческое событие: некий флаг повесили над рейхстагом, и совсем другое - выбор символа. Ничего объективного, в том, чтобы считать именно этот флаг символом победы нет. В один момент его назначили, в другой переназначили. Как ритуальная магия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 08:45 (ссылка)
"Победа реальная, а флаг - символ"
Тогда почему его называют в постановлении "знамя Победы"?

Вообще зачем тогда эта пентаграмма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]albiel@lj
2007-03-23 09:06 (ссылка)
Ритуальная магия. Символы - оружие воздействия, поэтому их вечно переделывают.
Я своими комментариями не оправдываю это решение, не защищаю политиков. Я как раз за максимальную честность. Для меня честность состоит в том, чтобы понимать: символы - никогда не история. Ни те символы, ни эти. Это нужно изначально в своём персональном сознании отделять.
Возмущение ЖЖ-общественности имеет своей причиной то, что люди отождествляют события с символами. И выходит тогда, что "изменение символов - надругательство над историей". Это ошибка. Изменение символов - это надругательство над предыдущими символами, и ни над чем больше.
В СССР самым раскрученным символом победы был памятник воину-освободителю в Берлине, флаг над рейхстагом был символом №2. Потом из-за изменений в политике памятник в Берлине уже как символ было использовать нельзя. При Ельцине в 96-м году законодательно учредили двойной символ: флаг над рейхстагом+символическое изображение флага (без серпа с молотом). Теперь единственным символом оставили абстрактный рисунок. Эти игры длятся вечно, ничего особенного ныняшняя власть не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 13:05 (ссылка)
Памятник и называли Памятником.
Никто не говорил, что Памятник соотвествует реальному событию.
Эдесь же закон называется "О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ", а не "О СИМВОЛЕ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ".
Вот в этом и есть вранье.

Скажите в названии Закона, что речь идет не о Знамени Победы, а о "символе"-вот и все дела.
Но боятся.
потому что трусы.
Впанье всегда от трусости.
Больше всех врут либерасты, потому что они трусливее всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]albiel@lj
2007-03-23 13:51 (ссылка)
"Знамя победы" и есть символ, абстракция. Реальный флаг 150-й стрелковой дивизии - это просто флаг. "Знаменем победы" он стал когда назначили. Как назначили одним законом, так и переназначить могут на что угодно другим законом. Кроме того, нынешний закон лишь уточняет предыдущий от 96 года. Посмотрите вот эту ветку: http://sarmata.livejournal.com/128528.html?thread=799248#t799248

Слишком много шума на волне увлечения антилиберастизмом. Сёрфинг хорош на океанском побережье, а катание на таких гонимых волнах - это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 14:05 (ссылка)
Дык в 96 году у нас Ельцин был - Вы сейчас похвалите Ельцина?
Знамя Победы было еогда была Победа.
Конечно могут переназначить Победу и сказать что её не было. Могли Крупскую переназначить из жен Ленина и назначить кого-то другого. Могли закорасить лица на исторических фотографиях. Это все понятно.

Но мы-то сейчас эти всякие репрессии осудили.

Сколько всякие Солженицыны,Сахаровы,Хрущевы,Клыковы и Шаламовы чернил пролили, чтобы мы это осудили!

А теперь-получается что ничего не изменилось? а что боролись либерасты?Они сами такими же стали?
(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 14:39 (ссылка)
Я не оправдываю Ельцина. И я в общем-то за историзм. Но мне не нравятся "гонимые волны", я всегда им сопротивляюсь, даже когда эти волны аппелируют к близким мне идеям. В новом законе не говорится ничего такого, чтобы увеличивало разрыв между "Знаменем победы" и "Символом знамени победы" по сравнению с законом 96-го года. "Знамя победы" и его официальные копии остаются по-прежнему идентичными историческому "Знамени победы" образца мая 1945 года. А такую фичу как "символ знамени" придумали в 96 г., нынешний закон лишь слегка откорректировал вид этой фичи.
Т. е. проблема если и есть, то она относится к 1996, а не к 2007 году. Волна возмущения не по адресу. Если возмущаться, то тогда нужно ставить вопрос об отмене такой хрени как "символ знамени", придуманой в 96-м. Нынешний закон не делает этого, но и не усугубляет антиисторизма. Поэтому возмущённая реакция публики в таком вот виде выглядит несерьёзно.

Погуглил по теме, нашёл хорошую статью по истории "Знамени победы": http://izvestia.ru/russia/article3092675/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 16:35 (ссылка)
Таки Вы не ответили- привели к какому-то изменению все эти вопли Солженицыных и Шаламовых о репрессиях и тоталитаризьме.

Тогда можно было "символом жены Ленина" назначить не Крупскую, а кого-то иного, а сейчас "символом знамени Победы" можно назначить китайский флаг(к которому ближе всего утвержденное м-м...э-э...изображение).


Получается что Солженицын и Шаламов впустую чернила проливали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 16:47 (ссылка)
Вопли Солженицына и Шаламова привели к росту моего самосознания. К Крупской эти вопли отношения не имеют. Какие выводы сделала для себя российская общественность в целом я не знаю. Разные люди делают разные выводы. Так ответил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 17:08 (ссылка)
Гм. Ваше "выросшее самосознание" позволяет Вам оправдывать назначение символом же.. пардон-"символом знамени..", т.е. по моему скромному разумению оно в результате чтения оных если и выросло, то вниз(:-).

Кстати только сейчас понял, что поскольку само знамя является символом, то словосочетане"символ знамени"(т.е. символ символа) вообще не по русски выглядит, так что вродже и говорить не о чем. Это придумали какие-то нерусские люди, оборотни наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 17:32 (ссылка)
Несомненно, что "символ знамени" это идеологический ход против коммунизма и наследия советской власти. Кривой - с этим тоже согласен. Этот идеологический ход имеет отношение к 96, а не к 2007 году. Я нигде не оправдывал этого решения 96 года - речь идёт о законе 2007 года, по поводу которого гонят необоснованную идеологическую волну. Нынешний закон не переписывает историю. В его контексте можно говорить лишь о борьбе с коммунистической идеологией образца 96 года. В 96 году создан новый символ - "символ знамени". Нужен этот символ или нет - об этом можно говорить. Но в законе 2007 г. никакой новой символики не вводится.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 17:56 (ссылка)
А с какой стати сейчас Вы так,- вот уже целых полдня,- защищаете какие-то законы прошлого тысячелетия?

Может будем ещё защищать Законы этого... хам... хам-му...
Хаммурапи?

Вам что, очень много за это заплатили?
Бросьте. не стоят они этих денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 18:03 (ссылка)
С той же, что и Вы свою позицию - завёлся. Типа перфекционизм - довести логику вопроса до конца. Отстаивал я не закон, я не гражданин этой страны, а приверженность разуму взамен подверженности всплескам общественных эмоций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 14:16 (ссылка)
Понравился там вот этот ответ.
http://sarmata.livejournal.com/128528.html?thread=795664#t795664
Человек гордится своей страной, где честный Президент.
В отличие от...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -