До чего только не дойдет разговор двух людей, которым нечем заняться? Короче, под катом - много букв. Так что рассчитывайте время :)))

ЗЫ. Сорри. Старый пост удалил и переделал.


olduser 2006-05-02 07:36 pm
:) Согласен. Я на этот и подобные ему случаи давненько уже вывел правило: сколько людей, столько и сортов пива!
:))) Так что каждому свое :)

mgld 2006-05-02 07:39 pm
даешь каждому свой сорт пива!!!

кста, подумалось. красота подобных разговоров и обсуждений отчасти в том, что никто и никогда их не прочтет. это даже эффективнее, чем скринить и тому подобное.
думается, мы недалеко от макситмальной длины треда.

olduser 2006-05-02 07:43 pm
У меня с Серегой самые длинные треды получаются. :) Нам с тобой еще далеко :)))

mgld
2006-05-02 07:50 pm
может оно и так, но длина - это не самоцель. главное - беседа должна быть интересной :) 

olduser 2006-05-02 08:08 pm
Ну так, ты ж не думаешь, что я с кем-то из-за длины треда разговор поддерживаю? ;))

mgld 2006-05-03 12:07 pm
:) нет, не думаю.

ты не похож на человека, который сильно зациклен на длине.

olduser 2006-05-03 12:21 pm
Естественно. Я ж старый, опытный. Я точно знаю, что ширина куда важнее, чем длина! :)

mgld 2006-05-03 02:54 pm
гыы. при достижении определенной длины ширина становится решающим фактором, но если длина недостаточна - ширина может быть любой, толку никакого.
но у нас с шириной проблем не возникает - во как страница уже расклячена, в монитор не влазит.
...или мы о чем-то другом говорим? :))

olduser 2006-05-03 03:00
Лично я рассуждаю как инженер-прочнист (специалист по проблемам прочности). Длина может имет значение только в плане потери устойчивости при осевом сжатии. Это - достаточно редкое явление, конструкции так не строятся. А если проектировать правильно, то есть на растяжение, то от длины мало что зависит. а вот от ширины - почти все.

Я доступно объясняю? ;))

mgld 2006-05-03 04:38 pm
доступнее некуда... к тому ж у меня образование тоже инженерное, так что с пониманием проблем не возникает.
однако ж если говорить о применении, а особенно с точки зрения механиков, ответственных за сборку, то иногда пара лишних сантиметров может значить очень много, а именно ненужность оставаться до полуночи на работе и работать на выходных.
так что не надо недооценивать длину - она иногда помогает достать из таких позиций, где другие бы сдались давно... :)

olduser 2006-05-03 04:44 pm
Ну согласен. Конечно согласен. Особенно как человек со вторым философским образованием. Ведь если бы такой параметр как длина совсем ничего бы не значил, его давно бы упразднили.
А еще, если изменить систему координат, так сказать угол зрения, то длина легко становится шириной ;)))

mgld
2006-05-03 05:26 pm
насчет точки зрения вспоминается старая бача про то, как доказать, что крокодил - это мифическое животное и его сущетсвовать не может.

теорема 1: крокодил шире, чем длиннее.
доказательство:
лемма 1: крокодил шире, чем зеленее.
док-во 1: крокодил широкий и сверху и снизу, а зеленый только сверху. следовательно, крокодил шире, чем зеленее.
лемма 2: крокодил зеленее, чем длиннее.
док-во 2: крокодил зеленый и в длину и в ширину, а длинный только в длину. следовательно, крокодил зеленее, чем длиннее.
из совмещения леммы 1 и леммы 2 имеем, что крокодил шире, чем длиннее.

теорема 2: крокодил длиннее, чем шире.
доказывается аналогично теореме 1 с некоторыми перестановками (мне писать лень).

совмещая теоремы 1 и 2 получаем, что крокодила физически существовать не может, а следоватьельно он - явление мифическое.

так вот про длину и ширину, мне нечто похожее в голову приходит...... ;)

olduser 2006-05-03 05:32 pm
В принципе, не лишенная смысла информация. Мне как-то попроще аналогия пришла в голову. Про то что крокодил может быть от головы до хвоста 7 метров, а от хвоста до головы всего 1 метр. В качестве доказательства приводится пример того, что от понедельника до воскресенья 7 дней, а от воскресенья до понедельника - 1 :)

mgld 2006-05-03 06:16 pm
хорошая аналогия, мне понравилась :)
но как бы ее покрасивше к крокодилу привязать?..

olduser 2006-05-03 06:19 pm
За хвост. А как еще ты к крокодилу привяжешь? Спереди нельзя - перегрызет! :) Да и укусить может в процессе привязывания :)

mgld 2006-05-04 11:50 am
я подумал, раз уж мы про красоту заговорили, то лучше уж ленточку с бирюлечками использовать. какой-нить стальной трос - это прочно, но банально и некрасиво.

olduser 2006-05-04 12:43 pm
Я понимаю што некрасиво тросом. Но зато по-мушски. А вот ленточка с бирюлечками, как-то мне не очень нравиццо. Ахтунгом попахивает :)

mgld 2006-05-04 02:28 pm
а мы чорную возьмем. матовую, не блестящую. и бирюлечки в виде женских... ну... чего-нибудь. а кто скажет, что мы ахтунги - тому мы железный лом в ж... по голове стукнем.

olduser 2006-05-04 02:30 pm
Не. Все-таки я, как инженер, предпочитаю именно трос. У него и с прочностью все понятно, и, длина опять же. Мы же о чем с тобой говорим? О длине? Правильно. Так вот длина троса гораздо понятнее. Потому что как ты посчитаешь длину бирблечек? А? Никак. То есть в бирблечках скорее всего определяющим параметром будет ширина. А нам это не нужно. Длина - наше фсьо!

mgld 2006-05-04 06:04 pm
наряду с длиной определяющим параметром в тросе является все-же толщина. вот, например, будет трос толщиной с крокодила - будет сложно оного вязать. тут и отсуствие бирюлечек не поможет! так что приходится опять делать вывод, что оно по отдельности, длина без ширины и обратно, хреново может сработать. тут надо художетсвенно-научный подход иметь уже, золотое сечение и тому подобное. тогда и крокодилы кусацца не будут, а ходить в намордниках и улыбаться.

olduser 2006-05-04 06:24 pm
Ширина как частный случай длины... Интересное наблюдение. Тянет на отдельную тему исследований. А может на самом деле, написать труд. "Некоторые аспекты ширины в свете длины"... Подумаю :)

mgld 2006-05-05 01:57 pm
"некоторые аспекты длины в зеленом свете" на примере крокодила.
мне кажется, мы придем к выводу типа мир вообще не существует, является выдумкой и просто отражением внутреннего мира от оболочек наших глаз...

olduser 2006-05-05 02:00 pm
.. наших глаз, которые тоже не представляют собой ничего материального, и являются всего-навсего выдумкой крокодила, порожденного сознанием абсолюта, в момент медитации о причине удлиннения широты восприятия мира...
Кажется что-то вырисовывается ;)))

mgld 2006-05-05 03:24 pm
да, наконец-то что-то реальное и осязаемое, а то сколько можно о высоких материях разговаривать.
имхо стоит патентовать и применять во все стороны, особенно внутрь и наружу. кстати, о приеме внутрь...

olduser 2006-05-05 04:09 pm
Если уж применять во все стороны, то лучше опять же в ширину. Или в длину. Так как эти два вопроса нами изучены практически полностью, и не могут скрывать каких-либо неизвестных моментов. ;)
А насчот приема внутрь - не сегодня. Завтра - попью пеффка, и то, после работы :)

mgld 2006-05-08 07:13 pm
можно применять и в ширину, и в длину, и вовнутрь. последнее - можно назвать опять актуальным, поскольку мы как правильные пацаны вернулись по спирали к истокам.

но уже на новом уровне.

мы же с чего начали? про внутрь говорить. про внутрь начали говорить, пусть и про креветков. а они твари такие, даже в пиве водятся... вот кстати, пиво. оно вкусно и на цвет красиво. но вот широкое оно или длинное? мне кажется, тут есть о чем поразмыслить.

olduser 2006-05-08 07:36 pm
Пиво... А веь пиво наверное принадлежит ксовсем другой категории. К категории, которую уже не опишешь ущербным, двумерным подходом. Пиво, оно требует введения в рассуждения третьего измерения. Ибо Пиво, это что-то ВЫСОКОЕ! :))))

mgld 2006-05-09 06:12 pm
высокое - это да. но я предпочитаю думать о пиве как о _глубоком_! (замечтался про море пива с газовыми источниками со дна, пенном прибое, креветках в нем и т.п.)
я согласен, что про такие святые вещи бесполезно говорить ломаным двумерным языком. однако же как-то надо о нем говорить! да, ты можешь возразить, что, мол, нефиг говорить, делать надо и будешь совершенно прав. но все же красиво оформленная еда вкуснее такой же, но некрасиво оформленной. так и пиво можно оформлять словами... да и чем только не оформлять!

olduser 2006-05-09 06:37 pm
Вот тут, коллега, у меня не найдется ни одного слова возражения, против теории высокохудожественности пива. Ни одного. Я просто добавлю один нюанс, который позволит гораздо полнее представить многомерность пива. Вот представьте, большой бокал пива. Это - высокое искусство, как мы уже говорили, но как Вы уже упомянули, это и глубокое нечто, но, если обратите свой взор вовнутрь бокала, то Вам откроются мириады сверкающих пузырьков, рвущихся вверх. Это невозможно описать даже в трехмерных выражениях. Мне так кажется. :)))

mgld 2006-05-09 07:33 pm
да, многомерность пива - это очень интересный феномен, которые неплохо бы поглубже и пообъемней изучить (причем из первых рук). получается, кроме длины, ширины и глубины, пиво имеет еще и некую степень комплексности, выражающуюся, как ты правильно заметил, как минимум в миллиардах.
да эта тема круче любых рассуждений о размерах во много раз!

olduser 2006-05-09 07:52 pm
И, прошу обратить внимание коллега, посмотрите, как, развиваясь по спирали, наши простенькие умозаключения, перешли из плоскости банальной двумерности, в многомерный объем, с одновременным увеличением исследуемых величин с одного крокодила (или троса) как минимум на девять порядков (если принимать во внимание пузырьки). Я рад, что наша дискуссия идет столь плодотворным путём :)))

mgld 2006-05-10 04:38 pm
надо сказать, что глубина и крутизна наших суждений при таких темпах развития вскоре сможет поспорить по силе с самыми мощными явлениями современной реальности, такими, например, как пиво, теория относительности и ширина длины мифических концепций.

можно еще немного побаловаться, а потом найти лекарство от насморка и формулу всеобщего счастья. тоже по спирали.

olduser 2006-05-10 05:25 pm
В принципе, идеи очень хорошие. Нужно подумать на досуге :)

mgld 2006-05-11 11:49 am
я б сказал даже поразмыслить. пораскинуть мозгами (в трехмерной проекции). покумекать и пошевелить извилинами (во все стороны). ведь тот, кто воплотит лекарство от насморка, заслужит вечное поклонение всей цивилизации (не говоря уже о скромном материальном достоянии, по сравнению с которым состояние билгейтса будет копейками, но ведь это нас не интересует, правда?)

olduser 2006-05-11 11:58 am
Да, конечно, я бы не стал столь высококультурный диалог сводить к банальной меркантильности. Не будем про Гейтса.
А вот взыграть всеми нейронами мозга, так же как играют пузырьки в бокале с пивом, и выдать на гора решение, сопоставимое по своей красоте с белоснежной пивной пеной, это да. Это надо сделать хоть раз в жизни. И если результатом такой игры сознания окажется лекарство от насморка - ну что ж, значит пена удалась! :))))

mgld 2006-05-11 04:14 pm
вот что мне по-любому нравится в вас, коллега, так это мощно и к месту применяемые сравнения. прямо воодушевляет, надо сказать.

вспениться нейтронами мозга - это не то что не каждый сделать может, это даже не каждый представить может.

но мы вспенимся.

кстати, надо проверить, насколько наличие пива в мозгу этому помогает. это будет первый мой эксперимент в данном направлении.

olduser 2006-05-11 04:25 pm
А я пока подготовлюсь к субботнему эксперименту. Нужно определиться с ассортиментом пузырьков, и, хотя бы примерно набросать направление, куда направить подгоняемые пузырьками мысли. А в субботу, если от Вас, коллега, не поступит никакой дополнительной информации, я все-таки попытаюсь воспарить так скать, или вспениться. Там уж как получится. Ну а если результат Вашего эксперимента окажется положительным, то я смогу подкоректировать свои планы в сторону увеличения эффективности :)))

mgld 2006-05-12 11:56 am
результаты эксперимента, проведенного вчера, показывают, что основная ловушка, которую практически никак не удается избежать - это увлечение самим процессом "напузыривания". пытаясь достичь наилучших исходных, анализ пузырьков, поступающих внутрь, занял мое основное время. рвение же мое было настолько сильным, что следы усталости от процесса мыслительной деятельности чувствуются и сейчас. думается, как первый шаг - надо найти балланс по количеству и качеству потребляемых пузырьков для достижения наилучшего результата. на это могут уйти годы, но мы не боимся трудностей!

olduser
2006-05-12 12:01 pm
А может быть наиболее полный результат могло дать именно мысленное погружение в пузырьки? Так сказать имитация процесса погружения в нирвану? Может быть именно отключение всех мешающих мыслей и отвлекающих рецепторов, как раз и позволило бы перевести процесс "напузыривания", как Вы коллега удачно выразились, в режим так сказать авторотации, или, если угодно, самогенерации?? То есть уходя от сиюминутных вопросов, погружаясь в пузырьковую феерию, может быть удастся запустить некие глубинные механизмы, которые уже и произведут на свет невиданные ранее идеи???
Хм...
Надо будет завтра эту мысль проверить! :)))